【愛知】名古屋城天守閣の解体申請、復元のメド立たぬ中先行申請 名古屋市
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名古屋市、名古屋城天守閣の解体申請を提出
2019年4月19日 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43965050Z10C19A4CN8000/
名古屋城天守閣を木造で復元することを目指している名古屋市は19日、コンクリートで建てた現在の天守閣を解体する工事に必要な申請書を文化庁に提出したと発表した。
解体を巡っては、石垣の保全策が不十分などとして市の有識者会議が反対している。文化庁は同会議の意見を申請書に添えることを求めており、解体が認められる可能性は低いとみられる。
名古屋城は国の特別史跡のため、現状を変更するには文化庁の許可が必要となる。江戸時代から残る石垣は価値があるとされるが、同日提出した申請書で市は工事による石垣への影響は「軽微」とした。
一方、申請書の中に有識者会議「石垣部会」の意見として「現天守閣解体に関する工事計画を推し進めることは容認できない」と記載した。
市は2022年末までの木造復元を目指しており、間に合わせるためには今夏にも解体の準備工事に着手したい考えだ。文化庁は反対を表明している有識者会議の意見を解体の可否を判断する際に重視するとみられる。今回の解体申請が認められなければ、完成時期の見直しを求められることになる。 入場できなくなってもいいから
可能な限り資料に忠実に復元して欲しい >>6
天守閣への入場は、一年に数回の特別観覧日を設定して、人数限定のオークションチケット高額者だけの観覧で、基本的に入場禁止で良いよ。
常時入場可能にしなければ、エレベーター敷設の議論も無くなるね。 >>8
そんなのでいいと思う
その代わり内部の写真や映像は沢山公開して欲しい >>8
完全に復元した城にそんなことする価値はない コンクリート城を解体して何が悪いのだろうか？
石垣部会とやらの飯のタネというのはわかるw まあ、単なるおれの意見だが。
・石垣。コンクリートで作って化粧板を貼り付けておく。
・天守閣建物。コンクリートで作って要所には「ツキ板」を貼る。
エレベーターやエスカレーターの設置も平気だし、耐震性も・・。 石垣の保全策がって言うけどあの石垣で確認申請通るの？崖条例は？
先ずはあの石垣を石垣風の化粧間知ブロックにしてから建物建てる方が大事だと思う >>13
ノートルダム大聖堂（Cathédrale Notre-Dame de Paris）の修復に関して、
現代の建築材料・技術の使用をためらわない、という姿勢があるようだね。 「意見がまとまらないから、工事は保留（塩漬け）」 とか言ってみた。 石垣しか残っとらん城跡は日本中にあるのに、
この石垣部会とやらはｗ
お俺の意見は、
石を捨てるわけじゃないから石垣構造は映像で遺せばOK
その横とかに位置をずらして建てたらイチャモンつけようがないだろ文句もれないかなあ？ 石垣派と建築派がジジイ同士いがみ合ってぜんぜん進まない
こういうのに老害を入れるべきではないよ >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. >>15
政府自民党はノートルダムに支援表明して名古屋城には知らんぷり？
拉致被害者も尖閣も憲法改正も忘れたふりか。
靖国参拝をしない官邸は反日日本人の影響を強く受けていそう。 名古屋城の側面に組み付けてある、巨大な鋼鉄のヤグラの違和感が半端ないってｗ
あの場違い感は正気の沙汰とは思えないｗ
もっと保護色感を全面にアピールすればいいのにｗ
嫌がらせかｗ 石垣だけが「本物」なのに
石垣なんかどうでもいいというような河村の態度 頑張れ応援する
1000年後には立派な国宝になる
エレベーターなんぞ付けんでええから >>20
要請があれば(技術的に)協力しますよ、ってやつだから >>20
名古屋市長の河村は元民主党だからな
自民が支援するなら、
河村がそれ相応の見返りを自民に提供してからだな >>22
石垣を完全に組み直して、強度を万全にするまで天守閣は建てるな
まあ、日本各地で城を補修してるから、
名古屋城は２２世紀になってからの建築開始な だから河村に任せたらこんなことになるんだよw
SLとか国際展示場問題とかググってみろよｗ >>24
1000年後なら今時の最新建築物でも
余裕で国宝になるよｗ 建築技術が発達してないころの遅れた建築物を後生大事に保存する必要とかなくね？
ときの支配者の権威を示す、って流れに従って近代技術の粋を尽くしたトヨタ城に建て替えろよ。 > 市は2022年末までの木造復元を目指しており、
> 2022年末まで
> 2022年末まで 今回は申請通らないの分かりきってるけど
とにかく出してみたって感じだからな
余りに石垣部会蔑ろにしたから
もうちょっとやそっとで治まらんだろし
エレベーター問題より遥かに厄介だわな >>22
レゴランド誘致…採算を危ぶむ声に「デズニーやＵＳＪの回しもんが真っ青になって反対しとるんだわ」
金シャチ横丁構想…厳しいのではとの声に「海外からもお客さん押し寄せるで、な〜んも心配要らん」
木造名古屋城構想…石垣の保存を求める文化庁に「また東京や大阪のもんが反対しとる、そんなに恐ろしいかね」
全部名古屋の独り相撲なんだよなあ お望みどうり石垣には手を触れず、
その横にでも建てたら解決すると思うのだが。
あと、
年2回、はしご車のエレベーターで障害者を天守に届ける行事化すればどうかな？ >>20
安倍はビジネス保守だからな
移民法で確定したよ
どうせ改憲もしないよ、公明党のせいにしてな
まあ騙される国民がバカなんだが
あとは、名古屋の邪魔をしてやろうと言うのが、あるかもね
八丁みそや、豚コレラの対応みてもわかる
売国奴そのものだね
統計不正とか、ありえんことやっといて、知らんぷりだもんな
異常だよ 贅沢なラグビー場を作って見栄を張り、功を誇るため、取り返しがつかない状況に追い込むべくとっとと壊した国立競技場を思い出した >>22
お前の言う「本物」ってなんなの？
少なくとも、今の石垣は創建時のものでなくて、
組直したものなんだが… >>37
どおり
ではないの？
君って本当に日本人なの？ >>32
1000年もてばなw
木造は実績あるけどなw 信長が全盛期に築城した安土城天守閣復元の方が興味深い。
これは今も残る石垣の階段とかなどが価値があるらしいからなかなか難しいらしいが。 名古屋は金あるな
こんなことに税金つぎ込むなんて
他に優先順位の高いことが何もないんだな >>36
とある首長の独り相撲だろw
市の内部ですら揉めてるんだからｗ
>>43
つまり最新の木造建築で作れば耐震性も上がるし
エレベーターも作れるし良いんじゃね？
>>45
なまじ愛知県の景気が良いからこんな横暴してても許されてるわけで
本来ならこんな無能な事やってたら叩かれて当然なんだけどな。 >>36
レゴランドのオープン前は、ディズニーもＵＳＪも、ＣＭ多かったけどね
名古屋まつりでも、ディズニーのパレードしてたし
名古屋城が史上3番目の入場者数を記録した要因の一つは金シャチ横丁らしいね
天守閣立入禁止にも関わらずな >>45
どのみち耐震基準満たないから作り直しは既定路線な
そして今の法律では鉄筋で作るのは禁止されている >>48
現天守閣を耐震補強すればいいんだけどねw >>46
木造エレベーターなんて付けたら、1000年ももつ訳ねーだろ >>50
コンクリート作りのビルのエレベーターはコンクリートで出来てるの？ 戦後にコンクリで復元したのはなぜなんだろう
燃えにくいように、みたいな理由なのか >>49
重量を減らしながらの耐震補強が出来ないので石垣に土台がヤバイのと
コンクリ自体が、どのみちもうダメらしい
ノートルダム寺院は再建するらしいけど
尖塔にエレベーターは付けるのかね？ >>54
それは河村市長側の意向がかなり入った発現じゃないかあ。
そもそも現天守閣の入場制限の時にも当該部署と市長は対立してるし
https://mainichi.jp/articles/20161112/k00/00e/040/257000c
コンクリ自体がダメっていうなら名古屋城より古くて耐震補強されてる
大阪城はどうなのよ？って事になる。 >>56
で、当該部署の反対理由は何だっけ？
入場数の予想思いっきり外してたよなw
金シャチ横丁の効果無視してw 結局、名古屋城の価値は創建当時以来残ってる石垣にこそあるんだよね
天守閣を再建したいのはわかるけども、車椅子団体にあれほど粘着されたらもう諦めて江戸城みたいにするのも手だよ
(´･ω･｀) >>57-58
全然関係ない話をし始めて耐震性から話をそらされてもなあ。
お里が知れますよ？ >>60
はあ？
耐震性に問題があるから、市長が入場制限したんだろ 金シャチ横丁なんて成果アピールしてるだけで実際はガラガラだろ
花見のシーズン終われば平日は閑古鳥
入場者増えたのは締切効果と本丸御殿だよ >>61
>>56のソースにもあるけど
河村「耐震性に問題があるから入場制限な」
市当局「ただちに問題はない」
という流れだよ。
耐震性云々に関しては木造復元やりたい河村の意向がだいぶ入ってる。 >文化庁が特別史跡として認めた理由（昭和27年）
>『整然とした郭の巧みな配置は、加藤清正が築いた壮大な大小天守台、(略)、塁濠堅牢な石垣と相まって旧規を伝え、近世城郭の代表的な一つとして学術上の価値が極めて高いから』
他の地域の石垣は軽く扱えるかも知れん。
しかし、名古屋城史跡は国所有の時期に特別史跡に指定されてる。
特に加藤清正の石垣は、特別史跡（国宝同等）になった理由に明記されているため、市がこの石垣を軽々しく扱うことは許されないな。 河村の当時の作戦？に色々あるにせよ
実際、石垣というか土台がこれ以上だと間違いなく持たない
というのは共通認識で否定する人は誰も居ない、のは間違いないかと
逆に、その作戦のブーメランで河村自身が困ってる
みたいな 石垣がそんなに大切なら戦争で焼けた後どうしてコンクリートで建て直したんだよ
というか今すぐ石垣を守る為コンクリート部分は取り除くべきなんじゃないの >>63
なんで耐震性に市長の意向が入る余地があるんだよ
数字で出てるだろうが >>66
焼け落ちずに済んだ？本当に本当の歴史的遺産の石垣はそのままで
土台に杭打ち込めば、その分な重い建造物を建てられる
ってなカンジでコンクリ城が出来た
でもそれももう無理、が事の始まり？（チャンスと見て動き出した？）
みたいな いっそノートルダム寺院を模倣した建物新築してはどうか？ >>67
数字で語るなら
木造復元より耐震補強の方が良くね？ ノートルダム寺院の火災が大規模になった原因は木造だったからと報道 >>71
２０２２年までに！！は
選挙で言ってなかったのでは？
知らんけど >>70
下のアンケートを見ろ！
天守解体の場合は、木造化が圧倒的に多数だ。
鉄筋コンクリでの再建を希望している人は僅か3パーセントしかいない。
民意は木造化なのです。
【アンケート(平成26年）調査結果(抜粋)】名古屋市調べ
■現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか
現在の天守閣を存続させて、耐震や改修などを行う
→71%
現在の天守閣を解体して、木造で復元する
→15%
現在の天守閣を解体して、コンクリートで再建する
→3%
わからない
→9%
その他
→2% >>71
それは否定しないよ。愛知の景気が良いからね。
でもだからと言って河村の無能さが無くなるわけじゃない。
SLその他でもそうだけど段取り無視して進んで行詰ってばかりだからな。
トップダウンと言えば聞こえはいいけどねw 石垣部会？
クソ面倒くさい連中だな
天守も御殿も消失して
なおかつ戦後に工事やってんだろ たとえば、２０２３年なら
もしかしたら出来たのかもしれない
だが、２０２２年なんて現状では絶対無理 木造再建やるにしても今のやり方じゃどうやっても無理でしょ
ここまで来たら引き返せないって感じでゴリ押ししてるけど
今のまま100回申請しても通る訳ないし
文化庁も半分冷めた目で見てる感じだし >>76
名古屋城は全体で国宝指定第1号になったのはご存知の通りで、戦時中に天守閣や御殿は焼失したけども石垣は国宝指定されたままの状態ってことらしい
現存の国宝の石垣の上に天守閣を簡単に再建できると考えてた河村たかしが今となっては浅はかだった >>75
お前さんが名古屋城なんてどうでもいいと思っているのは、よくわかった >>66
戦後直ぐの頃は文化財保護より形だけでも天守閣を復興を優先していた時代だったから
兎に角、コンクリート製でも何でも後先考えずに使いまくれたんだよ。
けど、そういう風潮に乗じて地方自治体が本来の文化財である石垣を破壊して偽天守を造るなど
自治体の暴走が目に余る行為が続出したから、文化庁も文化財保護を考慮してない
今回みたいなイミフな計画には許可出さなくなった。
因みに姫路城も修復時に基礎にコンクリートを入れてるけどな。ただ、あれは石垣等を
調査修復した上で敷石では天守閣の重量に耐えられないという話になって初めて
コンクリートを入れた。そういう手続きさえしっかりやれば文化庁だってオッケー出すんだよ。 >>78
そうなんだよね。
やるにしても段取りは必要。
河村は何時もこれが出来ない。（やる気がないのかもしれないが）
河村「大井川鉄道にSL貸してもらうぜ」 「は？聞いてないし無理」
河村「金城ふ頭近辺に大規模展示場作るぜ！」 「は？聞いてない無理」
河村「長島でIRやるぜ！」 「は？聞いてないし無理」
なんでこれで根強い支持があるんだろうかw >>79
だから天守再建してるし
最初の天守も石垣の上に建ててるだろ
アホちゃうか 世の中に現実社会では、そんなもんだけど
>>79
スケジュールな話で、話が全然変わってきたりすることも普通にあるわけで
「そのスケジュールじゃそもそも無理です」を強行突破しようとしたから、さらに余計にこじれた
みたいな てゆうか江戸期の精密な石垣より
元亀天正の川原石の野面積みとかの方が貴重 >>85
今の天守閣を再建する時は国宝の石垣に大きな破損箇所も無かった
ところが耐震補強できないのは石垣を壊す可能性ある
そして木造の天守閣を新たに造るにしても、国宝の石垣をまずはどこまで現状保存(補強)できるか？ってことで石垣部会が主導権持ってる
>>86
確かに天守閣再建のスケジュールありきで、前提条件がすっ飛ばされてる感じだよね
河村たかしの悪いクセ >>1
天守閣を木造で復元って言っても現代の技術で造るのだから新築だよな
結局、価値があるのは石垣だけ >>89
今も「更地にしてしまえば認めざるを得ないだろ」と先走ってるけど
これで完全にこじれたらどうすんだろw？
更地のまま河村が市長辞めるまで放置状態になるんかなあ。 >>50
「木造エレベーター」と聞いて、丸太で櫓を組んでロープを人力で引っ張って昇降させている絵が浮かんだ 河村は徳川一門への功を焦っているだけ
象徴になる徳川の天守閣を再建することで、未来永劫国民に徳川の存在を意識付けたいだけ そういや大洲城、掛川城や白石城を再建した時、かの団体は文句言わなかったのかな >>92
江戸城みたいに天守閣再建は諦めてしまって、現代技術のVRで天守閣を再現するのも手だよ
そうすれば車椅子の人たちも安心して天守閣見学できるし スケジュールの無いビジネスなんてありえない！！（まともな社会経験無いくせに）
スケジュール守れないのはコームインのサボタージュ！！
なロジックばかりのハシゲに維新な悪いところを採用したのが
この名古屋城再建
みたいな アンケートでは名古屋市民の過半数が現天守閣でいいと答えている
全然市民の方を向いていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
