【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中★8
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190422-00010000-flash-peo
人手不足が叫ばれるなか、大手企業がいま、「早期希望退職」という名のリストラで、45歳以上の人員整理に走っている。
「『あなたは残っても仕事がない』と言われた。それなりに貢献してきたと思っていたので、ショックで食事が喉を通らなかった」
NEC社員のAさん（48歳、SE）が胸中を打ち明ける。傷つけられたプライド、将来への不安……。上司の言葉はあまりにも残酷だった。
会社人生半ばで突然、退職を迫られるサラリーマンの声が悲痛になるのは、無理もない。
希望退職とは名ばかりの、退職強要まがいの「面談」が精神的に追い討ちをかける。
「面談者の部長から、『今の部署に残りたいというのであれば、どのように貢献できるのか、示せ』と言われた。
面談のたびに貢献策を提案したが、部長からは毎回駄目出しを食らった。結局、何を提案しても無駄な抵抗と感じた」（54歳、NEC経理）
「6回めの面談時に、『面談をやめてください』と何回もお願いしたが、部長は『答え（早期退職の選択）が出ない限り終わらないのよ～』と冷たく言い放った。
いつまで面談が続くのかと、絶望感に襲われた」（54歳、NEC技術）
それにしても、なぜ「45歳」なのか。
「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切れば、コスト削減の効果が大きいのです。
また、40代以上は『変化に対応しにくい』と考えられている。ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたいのです」（人事ジャーナリスト・溝上憲文氏、以下同）
かつて「社員にやさしい会社」といわれてきた富士通は、今回5000人のリストラを打ち出した。
「まず5000人を配置転換しようとしたんですが、最初からうまくいかないと思っていました。エンジニアや経理などの間接部門が、営業をやってもうまくいきませんよ。2850人が早期退職に応募しましたが、今後、『第二弾』が始まるでしょう」
意外だったのはカシオ計算機だという。
「典型的な年功序列、終身雇用の会社で、部下のいない中高年社員に『副課長』『課長代理』といった肩書を与えてやるような会社だったんですが、
すっかり変わってしまいました。リストラは会社のイメージも損なうんです」
3000人を募ったNECは、これまで何度もリストラを繰り返してきた。2012年には、1万人の人員削減を実施している。
「リストラは、一時的に出血を止める『対症療法』で、根本的な解決にならない。それよりも、新しい付加価値を生むビジネスを作り出すのが経営者の仕事なのに、
延々とリストラをやっている。まず経営者が責任を取るべきです」
安易なリストラに走る、経営陣への不信の声は、社員からも聞こえてくる。富士通の50代社員は、こう言った。
「リストラ以外に方法はないのか、よく検討するべきだ。結局、人を減らして人件費を削減するだけなら、リストラを繰り返すことになるだろう」
NECの場合、45～50歳で、月収の34カ月分の「割増退職金」が、通常の退職金に上積みされる。割増退職金をもらえるならと、退職に応じる人も多い。
そして後悔する人も。
「今となっては、頑として『退職しない』と言い張ればよかった、と後悔している。なにも悪いことをしていないのにクビ切りというのは、本当に酷い仕打ちだと思う」（40代、元富士通社員）
この社員の声を経営者たちはどう聞くのだろうか。次のページでは、「45歳以上のリストラ」を実施している大企業8社の状況をリストアップする。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555928709/
1が建った時刻：2019/04/22(月) 09:36:33.20 早期退職はいいんだけど自主退社扱いなんだよね
最後くらいさー(´・ω・｀) 40後半で1000万円なんで34ヶ月分上乗せなら辞めてもいいかな。
預金4000万円ちょい有る。 つまり、正社員雇用、終身雇用、昇給、ボーナス、極太退職金にウハウハ年金、その他付随福利厚生、、
「今までが景気良かったからたまたま維持できてきただけであって、本来は無くて当たり前」
て事、だよね？
でも景気の綻びの兆候が見えた３０年前から寄生虫ゴキブリ公務員の待遇「だけ」は断固維持、
そして今後も「そんな民間どこにあんだよｗ」になろうが民間準拠と喚き散らしながら他人様の懐に手突っ込んで強制増税で維持。
そしてその「異常かつ作為的かつ無理くりな厚遇」を強制負担させられた民間人は消費能力も労働意欲も減退、更に官民乖離
やばいよねこの国
民間準拠の寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
・民間準拠だから当然民間（の雇用者の上層）と同じく正規雇用！
・民間準拠だから当然民間（の上層及び収益上げた企業）と同じく昇給ボーナス保障！
・民間準拠だから当然民間（の超上層の名だたる大企業レベル）と同じく数千万の極太退職金！
・民間準拠だけどここはシステム上しょうがないね！共済年金でホクホク安心老後！
コレ私企業がやる分には勝手にどうぞってな話だけど、
「最悪増税すりゃええがなｗｗｗ」大前提の税金寄生で維持ｗ
こんな肥え太った寄生虫ゴキブリの待遇維持の為に負担乗せられて生活追い込まれるワープア聖人君子杉だろｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員の楽園社会はマゾ体質の納税者によって維持されてますｗ
さあ寄生虫ゴキブリ公務員の皆さん集まってー！！
はーい皆で決めポーズ！！
寄生虫！ゴキブリ！コームイーン！！！ウエーイｗｗｗｗ NECなら早期退職したほうがいいと思う
これから残る会社的にも、今までやってきた自分の実績的にも 過剰人員を抱えすぎてた
抱えてなくてもポストはなくなるもんだよｗ
昔、窓際族とかいうポジションがあったのはそのため
それい大企業の大所帯を食わせていくだけの需要がないよ
実はないことはないのだが、日本人はだめだろうなｗ
ひ弱なレベルで労働環境がどうだのいうてるし、国内転勤でさえ嫌がるからねｗ
人のことは言えないけど、リーマンじゃないから俺はいいんだｗ ■【悲報】吉本興行が教育界に進出→安倍総理から吉本へ税金100億プレゼント [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1555950530/
■安倍首相吉本新喜劇に出演→吉本興業が教育に本格進出。クールジャパン機構から100億円出資へ。→マスコミに次ぎお笑い界もアンコン
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555945827/ 大量リストラしなきゃならない状況になるのは経営者が無能だから。
社員が悪いんじゃないよ。 俺無職の氷河期だけどアルバイトさえ雇ってもらえない
理由がわかった 根気良く面談を続ける限りこの部長も辞めなくて済むんじゃね？ さっさと金もらってやめたほうがいいよ
相対的なことだよ
たださ、やめてから贅沢いうたらだめだわ
コンビニの店員は時給５０００円には絶対にならない
なぜかってそこまで儲からないからだ
この視点でいうなら、地方の零細企業が選択肢になるだろう
経験と人間力次第だけどね
いやなら起業するしかない
ただ、すぐ儲かるとか雇われ労働者の視点は捨てたほうがいい
逆に月収５万が月収５００万にもなる世界だ
１００倍働く必要はないぞｗ 当たり前だが
あと１００倍働けたとしても年収が１００倍になる保証もない 当たり前だが まず有能なやつを全部切る
無能を残して有能な奴だけで新しい会社を立ち上げる
これで何の問題もない >>16
ジャップ切って移民を入れるジャップランド
は誇らしいか？
ほんとジャップは生産性のない無能ってことだな
どっかの議員も言ってたね 昇給無くせばいいのに
実務面で脂が乗るのは40前だろ
あとは管理職にならないならそのまま平行線じゃね >>18
的確な意見だわ
捨てる神あれば拾う神ありで、自分を有難がってくれる職場に移った方が満足度は高い
金銭的には決して満足いくものじゃないと思うが、まだ再スタートの段階
そこから築き上げていけばいい 希望退職募ると他に行く宛のある有能な奴から応募して割増退職金貰ってさっさと
転職しちゃうってマジ？ >>23
有能な人は他でも雇ってくれるからね。
無能な人はそこにしがみつくしかないｗ 今の労働市場では
中高年に有能無能関係ないよ
中高年に労働市場がない。
米国の一流大のMBAを普通に期待してる市場だから。
TOEIC何点とかせいぜい３０代まで。 経団連がもう終身雇用は破綻したってはっきり言ったからな かかってるコストの割に全然働かないなら切られて当然 録画してyoutubeにアップしろよ nec自体が崩壊する そうやって人件費削りばっかやってきたから日本の景気悪くなったんだろうが ずっと大量リストラやってんな
それが本業になってんじゃね 45歳だと世間で業績良い企業の噂も乏しいし、独創的に起業するしかないような 高学歴の人はせめてMBAくらいもってないと不安だよな。 チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ ３０歳で結婚して
子供が中学生くらい。
お金が一番かかる年齢が４５歳くらい。
ニュースみてるだけでも辛い話だ。
おそらく家は売るしかなくなるだろう。
子供は公立以外いけない。
大学いく学費用意できないかもしれない。 >ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたいのです
それは構わんが、年功序列の賃金体系にメスは入れたか？
そこ棚に上げて、若い人来て～といってもさ。。。
若いうちは、年功序列の悪影響で、安月給
ようやく貰えるぞ！！ってなったときは、40代でリストラ対象ｗ
こんな体たらくなんだから、若くてある程度賢いやつは、みな外資に行くよｗｗ
リストラするなとは言わん
ただ、いいかげん「年功序列」を見直せ
激しい痛みを伴うだろうが、年功序列という昭和の呪縛から抜け出せず、
リストラ繰り返すしかないというのは、まさに経営陣の無能を証明しているだけのこと
とはいえ、銀行の考えも、まさに「年功序列」だから、年功序列の壁はかなり厚いと思うけど
（住宅ローンの基本的な考え方が「勤続年数」だったりするし） 自民党、経団連、ゴーン
一番の首切り対象が首切る側に居る日本の悲劇。 人手不足ではなかったの？
大手企業以外が人手不足？ 要するに、要らない人材。
会社の評価はそーいうことになる。
必要とされない人材にしか育たなかったってことは、ある意味自業自得だろう。
身の丈にあった仕事探すしかあるまい。
コンビニ店員など誰でもできる仕事は人手不足だから、その手の身の丈にあった仕事でがんがりなさい。 やめたいやつにとっては渡りに舟なんだがな
35才から早期退職募れや 新卒既卒アメリカンがMBA取得したところでリーマンショックは避けられなかったが >>23
マジ
だから辞めない無能な人を永遠に面談するという非生産的な作業になる 今の会社は時間かけて100点で通すより50点が合格ラインなら60点の仕事でぱっぱっとこなして定時で帰りますって要領よく出来ないと駄目な奴って思われる。
氷河期は歳とって責任もあるからそれを正義感で難しい人もいるだろうね。
数字が出せないで要領が悪いのに高給って思われたら最後。
人事はパソコンのデータしか見てないから。 こういう人たちは
家をもつとか無理になるから
将来、高齢で賃貸を断られる運命になるんだろうなぁ
貧すれば鈍する
そのまんまだ。
安倍内閣は日本は景気がいいという外見を作るのに必死だから
こういう早期退職とかないことにしたい。
無視してなにもしない。 >>40
昭和の価値観に、最後の最後でしがみつけた「氷河期勝ち組」がこの始末ｗ
①まず正社員・・・年功序列、終身雇用の恩恵を受けること前提で
②結婚・・・①を土台として結婚し
③子持ち・・・同じく、①を土台として子を持ち
④30年ローンとかで家を買うｗ・・・同じく、①土台（略）
で、この始末
さてなあ、、45のおっさん、、正社員どころかバイトの口すら危ういだろな こんななか公務員は65才まで再雇用
本当に税金の無駄だからやめて民間で仕事を探させろ 会社からの早期退職募集ってあるけど
退職都合は会社都合になるの？自己都合になっちゃうの？ 運送業やればいいんじゃない
今待遇もそんなに悪くないだろ 会社都合だから失業手当すぐ出るし早く次が決まれば再就職手当なんてのもある NECのミドルマネージャーとかほんと可哀想だよ
若い頃下請け使うことしか覚えないから技術が一切身につかないまま年取っちゃう
どこにも転職出来ない 新陳代謝で若い奴を持ち上げるのはいいけど、責任が無いし場数も少ないならバイトテロとか見たら分かるけど無責任な行動とヒヤリハットがつきまとう。 NECにも色々あるやん物流システムのパッケージ導入してる部門とかさ >>47
さっさと子会社に出向させて給料半分にして名ばかり部長とかの役職与えとけばいいじゃん。
やめない奴に時間かける方が無駄。
やめさせる奴も心病むし良いことがない。 アイリスが台頭してきてもまだこういうの続けるんだな
そろそろ自分たちが宝を捨てまくってきた事に気がついてもよさそうなもんだが 「辞職するまでパワハラを受けることが業務」とは、何とも卑怯な…。
流石、卑怯では右に出る者がない日本企業…。
https://i.imgur.com/RLX5cXh.jpg
常識的に、そのような卑怯な行為を使った解雇は、たとえ自己都合による退職であったとしても無効だろう。
むろん、給与債権は、過払い金以上に保護されるべき債権だ。
当然、このような卑怯な解雇は無効として、過去に遡及して、全給与を支払わせるべきだ。 解雇を自由にやれるようにすればよい。
こんな陰湿なことも無くなるし、人材の流動化もすすむ。
人材の流動化が進めば、良い企業にはよりよい人材が集まり、
アホな経営者はクズ従業員とともに退場するだろう。 製薬にいるけど仕事ができる人は他に転職できるし薬剤師の資格持ってる人もあっさり辞めていく。
結果として残った仕事ができない、資格も持っていない
けど生活するために辞めない自分みたいなのが残る。 >>56
どこの大企業も下請けに対して高圧的な態度だから、飯うまとしか思えない 希望退職を募集するにしても、在職時から転職の準備を進めるようにしておかないと
いざというときに応じてもらえないよな 日本はもう家庭機器やっていけないよね。相変わらずマネ下がフリップスのパクリしかやってなくて絶望した。 >>64
まあ、やめんほうがいいね
なるべく粘るべきとは思う。TOKYO五輪が終わるまでは 2019年4月23日 / 00:56 / 2時間前更新
米大統領出馬の民主ウォーレン議員、学生ローンの負債減免を提案
https://jp.reuters.com/article/usa-election-warren-idJPKCN1RY16M
２０２０年米大統領選への出馬を表明している民主党のウォーレン上院議員は、
数十億ドルの学生ローンの負債減免と大学の学費引き下げを提案した。
年収が１０万ドルを下回る世帯について、学生ローンの負債５万ドルを減免することを提案。
負債減免が米国が直面する貧富や人種間の格差解消の一助になると訴える。
さらに、２年・４年制の公立大学の学費を無料にすることも提案した。 正社員様の好きなお言葉、自己責任
クビ切られる人も残れる人もいるわけで
タゲられたのは自己責任ですね 退職金34ヶ月分上積みなら辞めてタンス預金にして失業保険ももらって
以降は生活保護受けてのんびり暮らすわ。 >>43
人手をふやすために働かないおじさんを追い出すんだ 上層部は保身のため責任を取らない。
半分中国に喰われてるしな(笑) 自分みたいに下っ端でノラリクラリ働いてる人間は最初から周りも自分も期待してないから過ごしやすい
けど若い頃にMRでバンバン成績上げて1000万以上いってた人とかは40過ぎるとどこかに消える 一生
賃貸は無理だよ
高齢層への賃貸拒否は露骨らしい。
いつかは小さくて古くてもいいから家を買う前提にしないと
本当にホームレスになる。 >>72
男の平均年齢、、、今70
45で退職して、あと25年ある。。。
単身者でもゾッとする年月
ましてや、昭和の価値観に従い、妻や子をもうけていた場合、、、もう、会社にしがみつけ！！としか言えない惨状 中年社員は会社にしがみつくな
黙ってリストラされなさい！
コンビニ起業でもやれば良いじゃ無いか >>61
アイリスも使えそうなやつを安く雇えるんだからwinwinなんだよ >>77
部屋で死なれてしまったら曰く付きになるからね。 >>77
これが原因でホームレスになりそうな人いないの？ >>81
中高年をたたき出しても、30代の賃金は変わらないｗ
経団連の会長は何と言っているか？
終身雇用は無理です！！といっているだけ
年功序列は無理です！！とは言ってないｗ
この一連の流れで、風通しがよくなるとかいう若いやつは、まあ阿保だなｗ ３０代なら
奥さんが風俗や水商売で稼ぐという
手あるけど、４０代だとさすがにきついだろう。
赤江珠緒くらいならなんとかなるかもだけど。
フルーツ宅急便というテレビドラマで
子供の進学費用のために、デリヘル・ソープで
働く中年女性の話でてきたけど
実際に間違いなくありそうな話だと思った。
昔キャバクラにいくとお父さんがリストラされて
私が働いてるという話はごろごろあった。 メッチャ(・∀・)イイじゃん！
早期退職してカス会社と縁切れるし五十歳で基本給50万の人ならプラス1700万円！！
ＮＥＣなら退職金も元々2000万円は軽く超えてるだろし
裏山けしからん！！ >>84
ここでレオパレスが活躍・・・しねぇかなぁ >>77
あまり心配してないよ
これからはそういう人間が雪だるま式に大量発生して社会問題になるから >>88
そういうたぐいは、履歴書書かずだよｗ
こういう話とは無縁の人 割増退職金1000万円につられ42歳で早期退職したら…
4/19(金) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190419-01560483-sspa-soci&;pos=1
「ギリギリ逃げ切れるはず！」。そんな楽観的な見方をしがちな50代だが、
少し目を凝らせば、すぐそこは阿鼻叫喚の地獄絵図。
「転職・独立」というフロンティアは、弱肉強食の厳しい世界でもある。
会社を飛び出した男たちを待ち受けていた運命とは？ その過酷な現実に迫る。 >>1
>なにも悪いことをしていないのに
すまん、なにいってるのかわからんのだが。
貢献度0状態で会社に居座ることに罪悪感ないの？
流されて生きた結果、自分が無能状態に陥ったのも、ひとのせいなの？ 外資に転職した知人は
転職先 １０社超えた。
全部の経験企業は履歴書に書かなくなるそうだ。
常に次の転職先を考えながら
毎日仕事をしてる状況だそう。
年収は高いけど早死にしそうだそう。 人手不足をコマーシャルする一方企業では大規模リストラ、言ってることとやってることが真逆な日本経済界 >>92
終身雇用と年功序列の賃金体系から抜け出せない。。。。こんなんでどうなるの？
50代になれば上がる・・・
もう、50ともなると、現場第一人者じゃないわけしょｗ
現場を知らず、社内政治しかできない50代が一番高いってのは、やっぱ問題と思わない？
と同時に、経団連会長が「終身雇用は担保できない」といっているのも非常に面白い話ｗ
爺どもは「年功序列」は維持したい模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
