【イタリア】キリストが上った「聖なる階段」、約３００年ぶりに姿現す １７２３年設置の保護板が外される 6月9日まで（動画）
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動画：キリストが上った「聖なる階段」、約300年ぶりに姿現す 伊
2019年4月23日 14:23 発信地：ローマ/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3222135
動画
https://players.brightcove.net/5615997992001/default_default/index.html?videoId=6028894367001
【4月23日 AFP】イタリア・ローマにある「スカラ・サンタ（Scala Santa、聖なる階段）」がこのほど、1723年に保護板が設置されてから初めて一般公開された。
大理石でできた28段のスカラ・サンタは、イエス・キリスト（Jesus Christ）がローマ帝国の総督、ポンテオ・ピラト（Pontius Pilate）に処刑を命じられる前に上った「聖なる階段」であると伝えられている。姿を現した階段では、信仰心のあつい巡礼者らがひざまずきながらゆっくりと階段を上る姿が見られた。
階段は1723年、保護を理由に木の板で覆われたが、今回の一般公開で初めて板が取り外された。6月9日までの限定公開で、その後は再び木の板で覆われる予定だ。映像は11日撮影。(c)AFP >>93
当時、イエスは自分のことを神とは言ってないんだよなぁ
磔になるとき「エリエリレマサバクタニ
(オラの神さま、なぜオラを見捨てただ)！」と言ってる
でもその後一神教との整合性を取るために三位一体に
このへんは神学でも一番ややこしいところなんだってさ >>92
階段を持ち帰るってどういう意味なのか分からない
材料をばらして持って行ったってことか
それにエルサレムの聖墳墓教会にイエスが死ぬ前に上った階段があったぞ
すごい小さいただの階段
その部分をゴルゴダの丘と言うらしい
世界中の宗派の代表が日替わりで管理してるとかなんとか言ってた
どっちが嘘なのか >>99 ピラトとは、ピラト集団
もしくはそれに雇われた人達を含むってこと？
まあ、それならそれで、先にそう言ってよ >>104
ピラトはローマから派遣された代官みたいな役職についてたから
持って帰れって命令した、って意味じゃないの？
自分は階段が本物だとは思わないけど >>103
ゴルゴダの丘は処刑された所
今回のは処刑を命じられる前に上がった階段
死刑って言われるのは裁判所だけど
死刑執行は別の場所で後日やるでしょ
>>1に処刑を命じられる前に上がった階段って書いてある
ゴルゴダとは別の所だよ聖書嫁 >>88
しかり、夢で色々と見させてもらったからおそらくそうなる。
また、夢を見た後は、まさかとは思ったが、最近、起こっている出来事がまさにそれである時からこれは神様の警告なのだと悟った。 >>105 なるほどね。
でももしもそうであったとして、その場合は、イエスを神と崇めている時期ではないので、
これによって処刑処罰を厳格に実行した体制側として、
それを権力と威力の証拠として持ち帰ったことになるのかな。 https://www.google.com/amp/s/amp-tokuhain.arukikata.co.jp/rome/2013/08/no2.html
によれば、この聖なる階段は、326年に
コンスタンティヌス一世（キリスト教を初めて公認したローマ皇帝）
の母親がピラトの宮殿からローマに持ってこさせたんだとか
300年後だから微妙っちゃ微妙 >>108
ピラトがすぐに持ち帰ったのか?
キリスト教が公教になるころ聖遺物ブームがおこり
その時持ちだしたんじゃないの? まさに妄想と捏造のキリスト教ワールド
つじつまが合わなくてもすべてアメージング >>106
ああ、そういうことか
理解できた
＞処刑を命じられる前に上った「聖なる階段」
死ぬときに上った階段じゃなくて生前いつかの時点で上った階段を移築したってことか
そういう階段ならエルサレムに何十か所もあるだろうし一つ持って帰っててもおかしくないな
大理石造りなら貴重だろうし
たいして有難い階段じゃなさそうだな キリストを信じたら天国行き
信じてないと問答無用で地獄行き
こんな事言われても困るわな >>111 三位一体も、人の子（神の子）というのも、
まず「事実」として無理だものね。
無理に無理を重ねてそうなっている。
それはそれで面白いという解釈はあるのだろうけど。 キリスト教を信じてても大概の人は罪を犯す（特にカトリックの決めためんどい決まり事）から
昔から免罪符だの聖地巡礼だので免罪をなんとかして勝ち取ろうとしてたりする
お手軽なのは告解 >>115 告解は、いわゆるその地域の治安のための具体的な情報把握という
現実的な要請と効果があったのだろうね。
>>116
そういう実利と、ある意味での魂の救済があったんだろな
魂の救済つっても胸に秘めたものを出してすっきりする、て感じなんだろうけど >>40
人々はいま、１２人を
聖徒だ、といっているが
じっさい本当にそうなのか、それはわからない
人々たちだけで勝手に結論を出しても
それは、人々たちだけで勝手に出した結論、にすぎない
と、考えれば、いいのかもしれない >>33
死んだのは弟のイスキリ。キリストは日本にやってきて、青森の戸来村で死んだんだよ。
ちゃんと墓も残ってる。 >>113
宗教ってのは信じることだから。
疑ってはだめよｗｗ >>119 だから、ぶっちゃけ言うと、
告解というのは、
その地域の具体的情報収集・訳知り顔での人生指南・精神分析医
というような機能を同時に満たしており、
結局は目的として、地域秩序維持と各関係の調整というのを担ってたんだろうね。
>>71
中国や日本じゃ一部でしか通用しなかったのと同じで
文明の先進地の中東だと通用しなかった。
遅れた土人の跋扈してるヨーロッパでは先進的で
楽勝でユダヤ教が征服できた エルサレムから十字軍が石を剥がして持って来たのか、けしからん！ ＞イエス・キリスト（Jesus Christ）がローマ帝国の総督、ポンテオ・ピラト（Pontius Pilate）に処刑を命じられる前に上った「聖なる階段」
そんなエピソードあったっけ？覚えてないわ 一神教はホント馬鹿だな
階段を大事にしてどうすんだよ
それが偶像崇拝だってとこになぜ気づかないんだろ
大事なことは経典の中の文字だけなんだよ >>126
70年代ぐらいのイエスの生涯の映画観るとわかりやすいかも いやいやいやｗ
こんな石段をどうやってイスラエルからローマまで運んだんだｗ
何百トンもありそうだが 当時の技術では無理だろ >>33
ご都合主義的な展開に決まってんだろ
日本人が「アリとキリギリス」でアリがキリギリスを助けてあげた、という結末を無理やり付け加えたのと同じ 日本のキリスト教関連は、『アレは違う』と、北欧から キリスト教の男性が、わざわざ来日して、言いに来てくれたそうだね >>84
それは言行ではなくイエスが復活したからじゃね。
言行ならそれまで散々接して来ているはず。
復活の奇跡見て手の平返したんだよ。
悪い奴じゃないんだけどね。 そもそもゴルゴダの丘まで自分で十字架運んだのに階段関係無いだろ？ それに掌に釘打っても抜けてしまうし、手首に打っても余程筋肉痛や骨がしっかりしてないと抜けてしまうのにおかしな事ばかりやな >>137
そしてまたエルサレムにダッシュして
（中略）弟子がフヒヒサーセンで
歴史は繰り返すと
そうだと言うのだな？www >>1
キリストの本名はキム・リストで韓国人なんだよな すごいうそ臭い階段。ドラマの設定と同じようなものなんだろね。見てハマって感動すればOKみたいな キリストが実在してない可能性ある理由
①キリストは死後、数十年後に執筆されたもので
生前時の記録は皆無
②ローマ皇帝により、教理を決める第一回目の会議がキリストの死後約
３００年後に開催された
例えるなら今から江戸時代に処刑された人間について議論してたことになる
記録として当時は似たような人間が処刑された、この程度の認識でしかない
③選民意識による聖書が都合よく編集された可能性がある
まず①の時点で疑いを挟まない人間は頭が異常だろう >>141
そこが わからんのよね
体重の重さで 抜けるよねぇ？
骨に打ちこんだとしても…ちょっと、どうかなぁ～？ ムリがある気がする
ユダヤ教からの派生らしいから、たぶん、『法』の外側のことだろうな >>131
「石材をバラして運ぶ」って方法は思い付かなかったか？ >>148 あれは実際は手のひらに打ち込んだのではなく、
単にひもで縛ったというのが定説のようだが・・・・・・・・・・ >>148
ローマ法で打ち込む場所が手首って決まってて
手の橈骨と尺骨の間に打ち込めば、まず抜けないよ >>150
処刑の手順が法律で決まってるから、釘で打ち付けるよ >>150
ジャン･バルジャン
｢ではあの傷はなんだったんだ…｣ >>2
イエスは青森で死んだはずだから矛盾するよな >>151
あ～ えげつないわぁ～
古代て なんで あんなに えげつないんだろうなぁ
法では 裁けない分野の話
つまり男女や、情関係 脇腹を刺したのも時間をかけて死なせる為だったと思う >>156
けど、紐とかで身体支えちゃうと
身体引き上げて呼吸出来ちゃうから、死ぬまでの苦痛がそれだけ長くなるよ
磔は窒息で殺すためのモンだから、釘で打ち付けて痛みで全身硬直させた方が
トータルの苦痛の時間が短くなる >>159
それもローマ法
脇腹をついて死亡確認する >>31
しっ、皆んな気づいてるけど
言っちゃいけない事もあるんだよ世の中には。 何でキリストがイタリアに行ったんだ？
処刑はゴルゴダの丘だろ？ >>74
多分踏んじゃダメなんだろう
動画の通りにひざまずいて這い上がらなきゃいかんらしい
昔のはみだしっ子て漫画でこの階段のエピソードがあった
この試練に耐えられないなら神様の側には行けないとか
あの作家さん…あれ書いた時20代だろうに
どこまで博覧強記なんだガクブル >>163
>>31あたりの「整合性」は、神学者達が2000年議論してるからね
キリストがピラトに死刑を宣告された場所だから、お役所(総督府)に向かう階段だよ
…普通役所は高い所にあるよね >>165
石材バラバラにしたら
エジプトのオベリスク運ぶより遥かに楽じゃね？
宗教的信念で、国の宝になるキリスト関連の遺物は、根こそぎ持っていった キリスト教の聖なるって言っときゃいいってテキトウな感じ >>168
丘だよそんな石材とか気の効いたもんは最初からなかったんだろｗ 事実キリストが登ったからと言ってだから何やねんって言う モルモン教徒が言ってたけどキリストがアメリカ大陸に渡ったらしいぞ
だからイタリアぐらい鼻歌交じりに駆け抜けたに違いない >>74
靴を脱いで何日も風呂入ってない裸足で踏みつけることが汚いって考え方らしいよ。
靴なんてゲロや犬のウンチ踏んでるかもしれないのな。 >>52
釈迦の骨も集めると多くなるとか何とかな
東京都のよみうりランドの敷地にある建物にも
釈迦の骨は納められている >>171
ゴルゴダの丘は処刑されたところだと何度言ったらｗ
>>1に処刑を命じられる前と書いてある
おまえ日本語読めない馬鹿だろ >>94その割にアラブとインドの神話って共通点ないんだよな
インドとギリシャローマは多いのに >>178
釈迦のほねなどない
仏法が嘘でない証拠に私の舌だけは焼けないで残ると言い残している >>181 かっちょええ～！
でも無粋だが、その焼けない舌とは、いわゆる比喩であるのだろう。 処刑されて3日後に生き返って弟子の前におっすって出てきて
その後すぐに体ごと空に上昇して消えた
このストーリーが信仰の核心なんだから真面目にどーのこーの考えるのは無駄かもしれんな
本当なら空に昇ってる途中でローマに行ったり青森に行ったりなんでも出来る
そもそもイエスキリストは神様その人の一人格だからやる気ならどんなことも可能
部外者が他人の信仰をとやかく考察するのは無粋かも そういや、ノアの箱舟を発見って話はどうなったんだ？ 名古屋に移設したらエレベーター付けろって障害者団体から怒られるんだろ 真面目に研究してここ通ってませんでした！って目の前で言いたい >>180
ちょうどイースターだけど
ユダヤの過ぎ越し祭と日本の夏越の祓えって似てね？ エルサレムで処刑されたのに、その階段がイタリアにある訳ない
十字軍がエルサレムから階段を持ちかえったとでも言うのか >>167
なんとなくだけど、ピラト達は大理石の表階段で出入りするけど罪人は裏の石の階段で上がってこい（ビシッ）とかやってそうだけど >>188
持ち帰ったんだろ
ヨーロッパ諸国はとにかく「聖遺物」「十字軍の戦利品」が欲しかったんだから >>171
はるばるエルサレムくんだりまで遠征したんだから
「らしい」モノは根こそぎ持っていっただろうね
本物かどうかなんて、本人が信じるかどうかなんだから 俺も最初はエルサレムで処刑されたのに階段がなぜローマにと考えたけど
そういう考察は無駄だよ
上に書いたけど、その時処刑されて死亡確認もされてたのに死体が消えて3日後に弟子の前にやってきたの
で、お前らあまり悲しむなよとか言って頭をポンポンしてみんなの見てる前で空に向かって消えた
これがキリスト教徒の信仰の本丸
どんな宗教にも教義はあるけどキリスト教徒はこれを信じてる人たちだから部外者がそれは無理とか言うこと自体が無意味
関係ない人はあっち行けってしかならない
麻原だって絞首刑後に生き返って弟子のところに行ってみんなの前で浮遊して空に消えたらキリスト教なみの宗教になれた
そう考える人がほぼ皆無だからカルト
そういうことじゃん 秀吉が禁止しなければ、俺たちもテロと戦ってたんだろな。 >>194 その後の「復活」で神格化するのだから、「神への階段」でもあるな。
スペクタクル的には盛り上げ要素ではあると思うのだが、
「復活」劇については、申し訳ないが「事実」とは余り思えないよ。
>>195
島原の乱があったじゃない
デニーロの『ミッション』って映画観ると
別の島でもイエズス会土人そそのかしてテロってる ちなみに『パッション』って映画の復活したいえすは
ターミネーターみたいだった >>198 やたらなんか引きずって歩き回って、
滝から真っ逆さまに落ちるっていう映画？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
