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【二輪】ホンダ・ヤマハにインドネシアが制裁金　二輪で価格操作←両社は「事実はない」と訴えたが、最高裁は退けた
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0001一般国民 ★
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2019/05/01(水) 03:10:28.18ID:aodsrgJp9
ホンダ・ヤマハにインドネシアが制裁金　二輪で価格操作

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190430-00000040-asahi-bus_all
2019/4/30(火) 18:39配信、YAHOO!JAPAN NEWS、朝日新聞デジタル、朝日新聞社

　インドネシアでバイク販売のシェアをほぼ独占するホンダとヤマハ発動機の現地法人２社が、２０１４年にカルテルを結んでスクーターの販売価格を上げたとして、競争法違反で当局から制裁金を科された。両社は「事実はない」と制裁に不服を訴えたが、最高裁は２９日に訴えを退けた。

　現地メディアによると、事業競争監視委員会は１７年２月、アストラ・ホンダ・モーターに２２５億ルピア（約１・７億円）、ヤマハ・インドネシア・モーター・マニュファクチャリングに行政的制裁としては最高額の２５０億ルピア（約１・９億円）の制裁金を科す決定をした。「ホンダは調査に協力的だったが、ヤマハはミスリードした」とも指摘した。

　委員会の認定によると、両社は１３〜１４年、当時の現地法人の社長が価格を協議。ヤマハ現地法人の元社長がホンダの担当者とゴルフ場で協議した証拠もあるとした。これら協議の後、ヤマハ社内のメールから、ホンダの価格を参照するよう指示があったことを確認したという。そして、スズキなどシェア数％の他社が価格を据え置くなか、「シェア７０％以上のホンダが価格を上げると、２０％シェアのヤマハが追随しており、競争していない」と指摘した。これに対し、両社は価格操作を否定し、「寡占市場で価格が似通うのは一般的だ」と反論して、地裁、最高裁と争ってきた。
0002名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:11:27.70ID:8uBbByZi0
ジャップ
のカルテルは外国では通用せんぞ
0005名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:14:07.84ID:m5gS/Bnr0
カルテルくらい朝飯前だろw
この腐敗日本みててわからないの？w
0007名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:17:48.41ID:UrCaIWks0
競合とゴルフしたら負け
0008名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:18:11.78ID:PHOsNmZV0
ちょっとした
ボーナス
の感覚でこういうことをやると
ベトナム人の靴を舐めることになるよ
まあ分からないならそれでもいい
0010 【吉】
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2019/05/01(水) 03:22:25.10ID:TRI33t6+0
>>1
中国勢に忖度しちゃった？
0011名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:22:27.78ID:PHOsNmZV0
役人が楽して儲けよう
とするから
地域が疲弊するわけだが
まあ今の日本も地方はこんなレベルだから
人のことは言えない
0013名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:24:48.10ID:h5Q8ox5C0
>>7
それじゃあまるで安倍晋三さんと加計学園さんがゴルフをしちゃいけないみたいじゃないですか
0014名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:26:24.48ID:wHvHXCnD0
イスラム土人はしょうがないね。
0016名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:27:30.97ID:Lhfn09YV0
>>1
ヤマハ音楽教室が日本の次に多いのがインドネシア
そのせいか日本のシティ・ポップにあふれてる
オメガトライブを模倣したバンドが人気
0017名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:27:39.76ID:JkiFk0Ag0
>>6
中国とかじゃね？
0020名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:30:50.37ID:JjUaDNEb0
これのどこがカルテル？？？
政府は、土人国家印度尼西亜い、制裁食らわすべき。
0021名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:31:03.10ID:e7bWu/9c0
インドネシアもまだまだ土人国家だからなあ
0022名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:31:15.30ID:Tp6Pbi7M0
カルテルなら同時に上げるだろ
0023名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:32:46.89ID:1sJW9ldH0
安い制裁金だな
0024名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:34:47.72ID:QcsVzQmG0
三権分立してない国だろというイメージなのでむべなるかな
0027名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:39:12.52ID:wBegRGFt0
だからインドネシアとはもう関わるなって
鉄道で解ってたことだろ
あいつら中身は朝鮮人と変わらんよ
0029名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:48:21.69ID:nzFP16xv0
インドネシアの人口は2億6000万人

日本の2倍以上

2050年に日本のGDPを抜いて、

世界第4位の経済大国になる

2050年　世界GDPランキング(ゴールドマンサックス予測)

1位・・・中国
2位・・・アメリカ
3位・・・インド
4位・・・インドネシア
5位・・・ロシア
6位・・・ブラジル
7位・・・韓国
8位・・・日本

日本はオワコン
0031名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 03:51:12.99ID:ZXv2TC7o0
こんな処分じゃむしろホンダヤマハの寡占を助長するだけだろ
シェア低いところは価格据え置きで勝負かけてるのにその努力を無駄にする気か
0033名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:00:36.98ID:Tp6Pbi7M0
賄賂が足りないからもっと寄越せの意
0034名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:07:05.53ID:HmW0R6Dv0
＞「シェア７０％以上のホンダが価格を上げると、２０％シェアのヤマハが追随しており、競争していない」

ヤマハに価格を上げる合理的な理由があったのか？ってことじゃねーの
0035名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:07:09.46ID:LtEGYHue0
アメリカさんならこういうトラブルの予防や実際の対策はどうしているんやろか
0036名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:08:52.28ID:GOdsXbRG0
ヤマハはホンダには逆らえないんだろ
また叩き潰されるから
0037名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:20:09.76ID:+fAxJ2d30
制裁金払っても、また値上げすれば済む
0038名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:22:02.20ID:W+oahbnl0
インドネシアは地理的に不利だから思い上がった行動をとると痛い目に合うぞ
0040名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:27:02.00ID:606MycGx0
現地法人の人たちが、「飲み会」や「食事会」を設定しただけで
「談合」や「カルテル」の会合を持った「疑い」を持たれるのよね。
アメリカでも散々やられていることだし。
0041名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:29:45.80ID:jIFZPdrP0
バイクはヤマハの方が性能は上
ホンダは世界に５０カ所以上工場を持ってたはず、トヨタ自動車と並ぶ大企業
0042名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:32:19.14ID:akzsPIqg0
たしかに最近のバイクは高すぎるよ。
例えばＣＢ400の乗り出し価格が90万以上で、
もう少しで四輪車に手が届く価格水準。
これじゃ若年層がバイクに乗らなくなるのが当たり前。
0044名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 04:45:48.29ID:uRTNA+lV0
1億7000万円とか、意味なさそうじゃね？
桁が3つくらい違う希ガス。
0046名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:23:04.80ID:iReNyYQy0
ホンダとヤマハって一部協業してなかったっけ？そのせいじゃないの？
0047名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:36:37.04ID:l3CmXGpM0
インドネシアはこういう国なんだよ。
昔から関税も守らず日本企業は毟り取られてきた歴史があるからな。
とっととフィリピンやタイに生産拠点を移した方がいい。

だからTPPにISD条項が必要というのはこういうことなんだよ。
0049名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:38:39.38ID:ZRh0qjhH0
>>46
50ccのスクーターはホンダが作ってるのをヤマハも売ってる。
0051名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:40:40.62ID:hyrT44AJ0
>>47
生産拠点なんかTPP加盟国に集中するのが一番安全だろ。新しい軍事同盟みたいなもんだしなぁ
0052名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:40:47.44ID:H3/WuTlf0
海外で外国公務員にワイロを渡しても日本国内で処罰される、インドネシアの役人がワイロくれ
と言ってるのさ。
0053名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:43:35.28ID:Wes7/ZR60
日本では当たり前にやっとるからな
0054名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:44:04.61ID:JkiFk0Ag0
東南アジアの中では、日本からのODAがトップクラスじゃ中だったか
その割には、経済成長しなかった民度が低い国
インド、ベトナム、タイの方がまともだな
0055名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:46:14.28ID:gC4k8CeO0
新幹線でも煮え湯を飲まされたし、インドネシアとは距離を置くべし。
インドネシアはシナにしゃぶられるか、いっそ旧宗主国オランダの統治を復活させるべし。
0056名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:46:35.95ID:zujSmgVz0
>>42
CB400SFは400ccクラスで四気筒という現代では特殊なバイクだから、
他の同クラスのバイクより10〜20万円くらい高いよ。
0057名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:46:38.84ID:M7SGgRwD0
経済状態に合わせてもともと無理して低価格で売ってるんだから、経済が良くなれば適正価格に向けて値上げするものでは？
0059名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:47:31.37ID:wdz6yVFp0
やっぱりカワサキだよなぁ
0060名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 05:51:24.20ID:eqInw4oX0
日本企業の談合があったと言われたらまぁ100％あったんだろうなってな話だからな
さすがにこれはな
0061名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 06:00:06.92ID:j0WuRhwa0
日本でもドコモとAUとSBがやってるしな
利権がらみは他にもいっぱいある
0062名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 06:00:09.17ID:P0AeAFGa0
フィリピンより少しマシ
マレーシアには勝てない
そんな国
0064名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 06:39:21.61ID:o8gNwdRo0
やってないのが事実なら撤退してまえ。
ホンダ ヤマハ無くなって困るのは誰か一度 身をもって教えておけ。
0065ｇ
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2019/05/01(水) 06:42:56.80ID:F9L7BtcE0
さらに値上げすればいい
0067名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:25:28.68ID:7KQvFdn+0
インドネシアはチョン！！！反日！！！
0068名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:30:13.38ID:bkQKX+wV0
>>3
道路の舗装が整ってない
都市部での渋滞が酷いので
盗難アジアじゃ、個人の移動はバイク主流でしょ。

この件に関しては、シェア引き下げのためのインドネシア側による国策だが。
0069名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:34:47.93ID:nQsaR+CT0
>>34
アストラホンダはホンダなんだけどほぼ国営企業のホンダなのよ。
んでヤマハが値段で売れるとね、それはそれでダンピングだとやられるのよ。

まぁ基本政府のガス抜きだわな。可愛そうだが。
0070名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:35:05.08ID:y4wTD8xE0
ずいぶん安いな・・・
まだまだ日本とはなんかよくわからんが差があるんだろうな
0071名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:48:33.30ID:+tnIh4cb0
引き上げろ
どーせシベリア気候になるんだから、４輪以外対処不能になる
0072名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:50:08.17ID:/F9f3ouZ0
ユーロ6や、BS-4など排ガス規制が必要になるから
インドネシア専売でもなきゃ
新モデルの値上げは、普通にあるのにな。
0073名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:52:18.70ID:rYOlRFIJ0
大人の事情ってやつですね
あまり高い制裁金は果たせられないので
あくまで形式的処分
0074名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 07:53:35.40ID:zr+h2RJz0
これが正常
関西の生コンはアメリカよりも高い
世界一高い
0077名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 08:33:36.38ID:quyMj82/0
>>64
もはや今のバイク業界は、東南アジア無しには成立しない
0078名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 08:35:07.51ID:V+5Rhaqz0
インドネシアって日本に対して調子こいたことしかしてこないから撤退したら？
雇用が失われれば原住民が判決取り消しの暴動起こすやろ
0079名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 08:35:37.07ID:7eQHig7z0
>>42
10年過ぎると20万くらい上がってね？
昔は40-50万のバイクだよな
ちょっとまえ70万くらいだった気がするけど高いな
リッターバイクに手が届く価格
0080名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 08:42:49.16ID:j53zGbum0
まあ、ライバル企業のトップ同士が
軽率に会ったらダメだよ

脇が甘すぎる
0081名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 08:42:58.95ID:rYOlRFIJ0
ｋａｗａｓａｋｉはﾏﾚｰｼｱでよかったね
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/01(水) 09:00:50.50ID:6JlFUfyM0
>>77
東南アジアはインドネシアだけなのか？

今後の事を考えたら、撤退を匂わすだけでも効果あるぞ。
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/01(水) 09:14:04.77ID:LQA2NYDi0
>>78
高速鉄道の件で中国の言い成りになったことで信用完全に失ったよなココ
損切りは早い方がいい
あと裏切り者に制裁を
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/01(水) 09:14:23.22ID:NpnJp1fF0
>>21
人口多いし市場的には魅力なんだろうが
簡単に約束破るからな。リスク無限大。
0085名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 09:15:38.92ID:U3ckOIVe0
まあ　国としては動きたくなるだろ
日本に置き換えてみればなんとなく想像できる
ヤマハ　ホンダ　カワサキ　スズキ以外の海外メーカーが
シェアを奪ってる状態なら国内メーカーをなんとかしようってなるかもしれんよ
0086名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 09:18:56.23ID:Ev0IPyDc0
RC213V-S 3500万
YZF-R1M 350万
0087名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 09:21:27.90ID:hWc7cVu90
>>1
少しは値段を吊り上げる努力をしろ
ダンピングと言われても仕方ない
0088名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 09:22:50.23ID:D1xSYmKQ0
>>1
これでヤマハ傘下のジュビロ磐田の二部逝きは確定だなw
0090名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 09:36:14.92ID:LQA2NYDi0
>>89
携帯は電波免許制だから国が関与している以上公認みたいなもの
大抵の業界って上位3社くらいしか残らない
4位以下は赤字になるから倒産するか合併して生き残るしかない
ぶっちゃけ同業値上げはどこもやってる
0091名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 09:46:34.82ID:Sj0SO32H0
コトラーのマーケティング理論だと
1. ホンダはシェア70%のトップブランドとしてプライスリーダーの立場
2. ヤマハはシェア20%のフォロワーとしてホンダの真似をしておこぼれをもらう立場
　 ホンダと同じ性能で少し安くするか、同じ価格で少し性能を上げる。
3. スズキはシェア数%のニッチャーとして独自価格、独自性能を貫く立場
談合なんてしなくても市場原理で自然とそうなるんだよ。
国がすべきは他の新興メーカーが参入しやすい環境を整えること。
適正なビジネスで儲けているホンダとヤマハにたかるヤクザと変わらない。
0092名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 10:21:02.59ID:j42Z4mev0
インドネシアって車は殆どが日本車だけどバイクはほぼ全部日本のメーカーだったのか
凄いな。人口2億3千万人だかいるし日本の5倍も広いし魅力的な市場なんだな
0093名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 10:22:22.39ID:N034F6xF0
>>2
サムスンとLGで韓国内はカルテルやってるんだろ
0094名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 10:24:53.28ID:N034F6xF0
インドネシアから工場撤退でいいんじゃね
0095名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 10:31:20.37ID:9Y1ie8nZ0
ホンダのシェアの大半はカブだろ。対抗車種のメイトは10年以上前から作っていないのに
競争もクソもあるか。
0096名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 10:35:04.02ID:XlZ5Y32/0
韓国化してるわ
撤退したほうがいいな
0097名無しさん＠１周年
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2019/05/01(水) 10:35:28.86ID:j42Z4mev0
ググったら日本はインドネシアにけっこうな額のODAを渡しているんだよな
インドネシアの貿易輸出額国別で日本が第一位で石油や天然ガスや石炭
天然ゴムなど日本へたくさん輸出している。インドネシアに進出している日本企業って
1200社以上もあるなんて初めて知って驚き
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/01(水) 10:42:22.68ID:j42Z4mev0
>>77
日本のバイクが走り回っている国の印象としてはベトナムが一番印象が強かったけど
インドネシアで売られてるバイクってほぼ全部日本のメーカーだったとは驚きだよ
他の東南アジア各国でも日本のバイクがたくさん売られてるんだろうね。タイやカンボジアや
マレーシアとかラオスとか
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/01(水) 10:42:32.35ID:eRDLf4T90
東南アジアは安物メーカーが台頭してたと思ったけど
結局HYが奪い取ったんだな
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