【皇室】安定的な皇位継承策検討、秋以降 安倍首相は男系重視、難航必至★6
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安定的な皇位継承策検討、秋以降 安倍首相は男系重視、難航必至
政府は安定的な皇位継承策について、国会からの要請を踏まえ、10月に実施する
「即位礼正殿の儀」を終えた秋以降に検討を進める方針だ。ただ安倍晋三首相は、
父方に天皇を持つ「男系」継承が維持されてきた皇室の伝統を重視し、
慎重に判断する姿勢を崩しておらず、作業は難航しそうだ。
政府は、06年に小泉政権が女性、女系天皇を容認する皇室典範改正案の
国会提出を模索したものの、秋篠宮妃紀子さまが懐妊されたことを受けて断念。
12年には野田政権が皇族減少への対策として女性宮家創設を軸とする論点整理を
公表したが、政権交代で実現しなかった。
その際、反対派の急先鋒が安倍首相だった。
一般社団法人共同通信社（2019/5/1 16:53 ）
https://this.kiji.is/496226668965299297?c=39546741839462401
記者会見する菅官房長官＝1日午前9時17分、首相官邸
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/496228195202139233/origin_1.jpg
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556721917/ 旧宮家子孫復帰論者は、決定的な二点を必ず無視する
①承諾する当事者が一人もいない場合
②一夫一妻では男系を維持できない
どの代にも二人の子供ができると仮定した場合、甘く見積もっても
男系が四代続く確率は三分の一
男系が八代続く確率は十分の一
男系が十六代続く確率は百分の一
少子化晩婚も進んでいる現代、二人でも高望みだ。
一夫一妻では宮家がいくらあっても足りない
仮に四人でも
男系が四代続く確率は77％
男系が八代続く確率は59％
男系が十六代続く確率は36％だ
生まれた先全部でまた四人ずつ生まれると過程してこの確率。さすがに四人というのはありえないだろうが。
側室なしでは男系維持は不可能。
上皇陛下はつい昨年に「皇位の安定的継承を望む」と言われたのに、そのおことばを徹底的なまでに無視する連中だ。 サヨクが女性宮家・女系天皇を推進する理由
★（朝鮮人を送り込み乗っ取り）
【小室圭は韓国人】香港の新聞の記事
http://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/2132380/bad-debts-and-korean-blood-japanese-tabloids-frenzy-after
Bad debts and Korean blood: Japanese tabloids in a frenzy after Princess Mako’s wedding postponed
189 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 15:55:39.91 ID:bD7Sfz+l0
>>14
まじでコリアンブラッドｗ
いろいろ狙って近づいた感しかしないな
眞子様もお気の毒にｗ
261 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 16:04:39.92 ID:Zm9/dcQW0
>>222
>Another suggestion is that Komuro’s maternal grandfather was Korean.
だそうですｗｗｗｗ
273 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 16:05:47.19 ID:Zm9/dcQW0
>>262
で母方の旧姓が角田なんでしょ？
もうダウトをこえてる
281 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 16:07:03.41 ID:YUZpR/XU0
>>14
>Another suggestion is that Komuro’s maternal grandfather was Korean.
小室さんの母方のおじいさんは韓国人って書いてるね。
852名無しさん＠１周年2018/02/07(水) 17:04:27.70ID:83GzcNSb0
だから女性宮家や女系天皇なんてとんでもないんだよ
こうやって朝鮮人が意図的に入り込んでくる
https://i.imgur.com/kBsG9Kw.jpg >>34
だからアメリカが壊した旧皇族を復帰させればいい
日本は今それを元に戻せるチャンスがあるのになぜ自ら放棄するのか 男系が絶える事が確実になって、継承者があと一人とかになってから検討すればいい。
その前に、１０年後には７０歳になってる天皇の公務をどうするかだよ
皇室として減らす気が無いのであれば、女性宮家の創設の方を急がなきゃいけない。
皇后叩きkk叩きに勤しんでる反日は半島帰れ Y遺伝子とかミトコンドリアの継承についての基礎知識があって女系オッケーしてるやつは賊にしか見えない。 竹田に男の子を生んでもらって
その子と皇族を結婚させて男の子を生んでもらってたら良い >>72
むしろ南北朝をやれよ
バカウヨ王朝とか絶対見てみたい
でも結局は一生皇室に粘着し続けるんだろ >>70
女系天皇って概念は矛盾してるよ
もうそれただの王様だからな >>75
なら、ちょんまげしてから伝統守れと言え馬鹿。 >>58
特に父親の秋篠宮殿下の悪口を書いてる奴がクサイなｗ
>>60
IDは普通に出てるよ 卑弥呼って女なんでしょ？
ところで、邪馬台国と天皇って関係あるの？ 旧宮家を戻すのは色々難しいんだろうな
大衆として生きてきたのに急に束縛される立場に立てったってなー
断るよね 女性天皇の多くは、男性天皇の中継ぎだった
http://i.imgur.com/PIXycnP.jpg
> 孝謙天皇以来、女性天皇はタブー視されるようになっていく
> 夫や父親が崩御して他に継承すべき男性がいなかったという例が多く、男性継承者が子供だった場合も多い
> 大半は男性の皇位継承者にしたかったのだが、やむを得ずピンチヒッターとして女性天皇が即位している
> 女性天皇の即位後に男性の皇位継承者が成人し、天皇が退位したり譲位した例もあった
> また女性天皇が即位したのはある時代に集中していて、大半の時代では避けられていた
遺伝子は男女平等にはできていない
http://i.imgur.com/9fZh9Rl.jpg
※Y染色体は父親から息子に完全な形で伝わるが、X染色体は代が経ることに薄まり拡散する
別のY染色体を持つ婿の息子を天皇にしないことで、天皇家は神武天皇から2600年もの血統が守られる歴史が続いてきた
男が子供を産めないように、生物学的にも男女にはそれぞれ役割があり、平等にはできていない
女ではY染色体がないため、祖先の遺伝子は失われて、別の男の遺伝子で置き換えられてしまう
法治国家となった今、一度女性天皇を認めると、その子供を天皇として否定する合理性がなくなり、それが女系天皇の始まりとなり、
過去の日本人が2600年も命を掛けて守り続けてきた天皇家の血統の断絶が起きる
結論としては、将来の皇位継承者の悠仁さまがいるのに、順番を無視して勝手に皇位を奪うような差し置いたことはできない 「旧宮家子孫の皇籍復帰」は、まず「復帰を承諾する人間がいることの証明」をクリアしないとまず話が始まらない。
いもしない人間のために制度を作るなど、現実的な政治の話としてできるはずがない。
「復帰を承諾する人間を連れてこい！」
この一言で「旧宮家子孫の皇籍復帰」は話が終わる 。。 男系女系どっちでも良いが、外国人の血は要らない、特に中国系韓国系は無し ＜歴代女性天皇＞
第33代・推古天皇：史上初の女性天皇（※）。日本史上初めて「天皇」の称号を作り使用した。
第35代・皇極天皇：第37代斉明天皇：同一人物。日本史上初めて「重祚」を行った天皇。
第41代・持統天皇：一説では壬申の乱は彼女が計画したとされる。
第43代・元明天皇：和同開珎・大宝律令・平城京遷都は彼女の代。古事記が完成したのも彼女の代。
第44代・元正天皇：父親が天皇ではないため、厳密な意味では女系天皇。
第46代・孝謙天皇：第48代・称徳天皇：同一人物。日本史上二例しかない「重祚」を行った天皇の一人。
第109代・明正天皇：徳川秀忠の孫。7歳で即位し21歳で譲位。74歳まで生きた。
第117代・後桜町天皇：現時点では最後の女性天皇。「院」と称された最後の天皇でもある。次々代の光格天皇を良く補佐し「国母」と呼ばれた。
※ただし、明治より前は神功皇后は神功天皇と扱われていたので、それを含めた場合（現在の皇統譜では含まれていない）は二人目の女性天皇。。 憲法改正より難しい
国論が二分するから手を付けたくないんだろう 正直、今の天皇家って期待薄じゃない?
新天皇は頑張るだろうけど皇后はわからないし秋篠宮家は言わずもがな
そんな一家に執着して伝統壊してまで継いでもらいたいもん? ＞＞１、こりゃあれだ、旧宮家が鳥頭坂を登ってだなｗｗｗ >>62
そう
徳仁が新しい嫁を迎えることが第一の解決策
明仁が新しい嫁を迎えることが第二の解決策
これらを飛ばしてお前らは議論している
上記の解決策をどうすればいいのかまずは考えるんだ
おまえらは普段の仕事では最短の解決策を取る優秀なサラリーマンなのになぜ、この件に関してはそんなこねくり回した解決あんを提示してくるか意味不明 >>104
■小室のパトロン奥野法律事務所は
イオン岡田ファミリー企業
イオングループ中国副社長
奥野善徳
奥野法律事務所、特別顧問
イオングループ中国事業顧問
https://i.imgur.com/kHFLn1X.jpg
元民主党の党首イオン岡田は、背乗り朝●人として有名な一族
http://omura-highschool.net/2016/02/21/17810/
元民主党 党首イオン岡田(朝鮮人)が中国と共謀
皇室乗っ取りの為に朝鮮人の小室圭を送り込んだ
★小室の米国滞在費も奥野(イオン)が払い続けている
【民主党】岡田氏「民主党はずっと中国重視だ」「チベット・ウイグル問題など中国に対する内政干渉は行わない！！！」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249534745/
悠仁の妻を10000人集めれば解決
重婚がNGとか極々近年のキリスト教的な価値観でしかないだろ >>1
もう結論は出てるんやで
旧宮家の復活や！
さがれ！下郎ども！ >>34
女系になった瞬間に伝統は途絶えるんだが？
昭和からの伝統なんて天皇の伝統じゃない おさらい その3
>>85の続き
アマテラスからの縁が切れたら、神道がすべてぶっ壊れる
どっちでもいいけど、
日本中の神社がすべて存在理由がなくなって
おそらく内乱レベル
右翼や保守派的に男系以外困る一番の理由はこれと思う
おやすみ 大体、天皇って何だよ。
最初に始めた天皇はいつの時代にどこからやってきたんだよｗｗｗｗ 誰も入りたいなんて思わないだろ
頭悪い
10代もその血を証明できない奴は中国人と同じだ 80 現代 今上(126)
79 現代 上皇(125)
78 近代～現代 昭和天皇(124)
77 近代 大正天皇(123)
76 近代 明治天皇(122)
75 江戸時代 孝明天皇(121)
74 江戸時代 仁孝天皇(120)
73 江戸時代 光格天皇(119)
72 江戸時代 閑院宮典仁親王
71 江戸時代 閑院宮直仁親王
70 江戸時代 東山天皇(113)
69 江戸時代 霊元天皇(112)
68 江戸時代 後水尾天皇（108）
67 安土桃山～江戸時代 後陽成天皇(107)
66 安土桃山時代 誠仁親王
65 安土桃山時代 正親町天皇(106)
64 室町時代 後奈良天皇(105)
63 室町時代 後柏原天皇(104)
62 室町時代 後土御門天皇(103)
61 室町時代 後花園天皇(102)
60 室町時代 伏見宮貞成親王
59 室町時代 伏見宮栄仁親王
58 室町時代 崇光天皇（北3）
57 室町時代 光厳天皇（北1）
56 鎌倉時代 後伏見天皇(93)
55 鎌倉時代 伏見天皇(92)
54 鎌倉時代 後深草天皇(89)
53 鎌倉時代 後嵯峨天皇(88)
52 鎌倉時代 土御門天皇(83)
万世一系おさらい >>110
竹田は継承権100位ぐらいだ
出る幕はない 男系だろうが女系だろうが天皇の品格がある人がやればいい
そもそも天照大神は女神だろ？ ならどっちでもよくない？ 皇室のご繁栄を望む国民の思いを受けとめて
陛下には若い新后と日夜まぐわいにお励みいただきたい。陛下のお世継ぎがバカスカできれば全ての問題はなくなる。
精神障害者雅子を追い出して
しなびた陛下のちんぽも奮い立たせて、陛下のうすうすの精液も絞りつくせるぴちぴちの若い新后のお迎えすることが一番いい。 >>130
民主党 岡田「外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願」[2008年1月30日]
■元民主党党首イオン岡田の正体
5代目四日市岡田家当主の岡田惣右衛門夫妻は不妊症で、子どもが生まれなかった。
「このままでは岡田屋が滅亡する。夫婦養子をとろう」となり、
岡田惣右衛門の妹の岡田ひさが婿養子をもらうこととなった。
婿養子となったのは、前田末吉。
家柄などの出自が、不明の男だった。
前田末吉は、朝鮮半島から渡航した後、四日市西町の紙商店である鍵忠の
奉公人として修業し、勤勉に働いていた男性だった。
それが惣右衛門の母・うのに、目をかけられ、
婿養子になることを望まれることとなった。
前田末吉・岡田ひさの夫妻の間には、長女の岡田とよと長男の岡田惣一郎が誕生した。
惣右衛門は、とよ、惣一郎の2人を自分の子として四日市岡田家の養子とし、
惣右衛門の妻・のぶが養育した。前田末吉は、岡田惣七と改名し、四日市西町に分家した。
『つまり、出自不明の朝鮮引揚者・前田末吉の孫?』
『背乗りによる日本の危機』
http://takarin7.seesaa.net/article/411776382.html
★民主党党首イオン岡田から学ぶ朝鮮式握手
https://i.imgur.com/IB0W9lJ.jpg 女系と言っているのは雑系のこと
母から娘への継承だけなど誰も望んでいないしすぐ絶えるから自然と雑系となる >>139
51 平安～鎌倉時代 後鳥羽天皇(82)
50 平安時代 高倉天皇(80)
49 平安時代 後白河天皇(77)
49 平安時代 後白河天皇(77)
48 平安時代 鳥羽天皇(74)
47 平安時代 堀河天皇(73)
46 平安時代 白河天皇(72)
45 平安時代 後三条天皇(71)
44 平安時代 後朱雀天皇(69)
43 平安時代 一条天皇(66)
42 平安時代 円融天皇(64)
41 平安時代 村上天皇(62)
40 平安時代 醍醐天皇(60)
39 平安時代 宇多天皇(59)
38 平安時代 光孝天皇(58)
37 平安時代 仁明天皇(54)
36 平安時代 嵯峨天皇(52)
35 奈良～平安時代 桓武天皇(50)
34 奈良時代 光仁天皇(49)
33 飛鳥～奈良時代 志貴皇子
32 飛鳥時代 天智天皇(38)
31 飛鳥時代 舒明天皇(34)
万世一系おさらい 日本人なんて世界にシャシャッて来んなよ
黙って極東で乳繰りあっときゃいいんだわ >>85
女系天皇って概念が矛盾してる
それもうただの王様だからな この議論は全て「現代の男女産み分け技術の精度」に集約される
完全に産み分けできるなら後継者はねずみ算式に増えていく >>15
新元号「令和」に決定 伝統を華麗に破壊、これぞ保守やね 女系おしの人たちは、まず宝塚歌劇団に男性タカラジェンヌを入れてから文句言ってもらえますかね？
宝塚歌劇団こそあからさまな男女差別だよ 側室制度で良いだろ？？
男系やめろとか言ってるバカは平安人以下か？？
室町人以下か？？ 時代遅れなんだよ
知能の低い人間は死ねよ どうせ遺伝子操作して男子の受精卵こさえて
皇后や皇太子妃に生ませる時代が来るんだろ。
側室やら旧宮家の皇籍復帰なんて必要ねーべ。 >>147
30 古墳～飛鳥時代 押坂彦人大兄皇子
29 古墳時代 敏達天皇(30)
28 古墳時代 欽明天皇(29)
27 古墳時代 継体天皇(26)
26 古墳時代 彦主人王
25 古墳時代 乎非王
24 古墳時代 意富富杼王
23 弥生時代 稚渟毛二派皇子
22 弥生時代 応神天皇(15)
21 弥生時代 仲哀天皇(14)
20 弥生時代 日本武尊
19 弥生時代 景行天皇(12)
18 弥生時代 垂仁天皇(11)
17 弥生時代 崇神天皇(10)
16 弥生時代 開化天皇(9)
15 弥生時代 孝元天皇(8)
14 弥生時代 孝霊天皇(7)
13 弥生時代 孝安天皇(6)
12 縄文～弥生時代 孝昭天皇(5)
11 縄文時代 懿徳天皇(4)
10 縄文時代 安寧天皇(3)
09 縄文時代 綏靖天皇(2)
08 縄文時代 神武天皇(1)
07 彦波瀲武盧茲草葺不合
06 彦火火出見
05 天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04 天忍穂耳
03 天照の勾玉
02 天照
01 伊弉諾
万世一系おさらい >>62
あれは男性不妊だと言われてる
三笠宮三兄弟は父親より先に死ぬし明治なんて側室いても夭折だらけ
秋篠んとこも池沼を疑うレベルの馬鹿しかいない
天皇家の男子の遺伝子は呪われてるよ 大体、天皇って何だよ
最初に始めた天皇はいつの時代にどこからやってきたんだよｗｗｗｗ >>85
男系の始まりは神武天皇。神武天皇の前が「ニニギノミコト」でアマテラスの直系。 ＞＞１、一戦交えるため密航者をそろえてるんですね・・・わかります。 >>47
二番目については、
>>102
にあるように大前提の問題と結局は問題解決にならないという欠点がある。 女系は愛子様が生れた時に
そのブームに便乗しようとした当時の小泉が無理矢理通そうしてた案なんよ
皇族が立場上言及できないことをいいことに
週刊紙に「現上皇の意向だ」なんて嘘まで書かせて世論操作してた
あまりにも皇室の伝統を無視して
自分の人気取りに利用しようとやりたい放題だったから
寛仁親王が批判を覚悟で矢面に立たれて
女系に断固反対してた
元凶は小泉 >>144
小室圭(朝鮮人)を送り込んだ、元民主党 党首イオン岡田(朝鮮人)
★朝鮮総連本部ビルを買い取り、競売処分から守ったマルナカは、
民主党党首 岡田克也イオンの関連会社である。
【朝鮮総連本部問題】「迂回転売」で維持画策 "ダミー"業者利用、マルナカに接触…６００億円債権回収骨抜き
www.sankei.com/affairs/news/150113/afr1501130003-n1.html
＞朝鮮総連本部ビルを買い取ったマルナカは、
＞民主党党首 岡田克也イオンの関連会社である。
https://i.imgur.com/qSEEV9w.jpg
民主党 岡田「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」
https://yoshiko-sakurai.jp/2009/04/04/1023
(櫻井よしこblogより)
旧宮家の男と、皇族女が結婚して、その子から継承可能にする。
それなら、どっちも満足だろ？ あぁ、それから過去にも女系天皇はいたはず、もちろん、男系として誤魔化してるがな >>138
だよな
人間は本来ゴリラと同じくハーレム形成していた
強いオスが女を独占なのだ
いつの間にか１夫１妻になり自滅している 世継ぎの話だけは皇族方で決められるように皇室典範を改正しなさいよ >>92
それを考えると旧宮家で復帰認めても
国民に憎まれないのは東久邇だけだ >>124
孝謙は道鏡問題起こしたことを書いた方がよくね？
持統の壬申の乱画策説書くんならなおさら >>129
二人ともそれをしないということは
皇室自体に男系男子継承する意思が無いわけ
国民世論も女性女系天皇賛成
一部のカルト染みた集団だけが男系男子継承にこだわっている 欽明天皇(29)
┗♀推古天皇(33)
敏達天皇(30)
┗押坂彦人大兄皇子
┗茅渟王
┗♀皇極天皇(35) ♀斉明天皇(37)
天智天皇(38)
┗♀持統天皇(41) ♀元明天皇(43)
天武天皇(40)
┗草壁皇子
┗♀元正天皇(44)
聖武天皇(45)
┗♀孝謙天皇(46) ♀称徳天皇(48)
後水尾天皇(108)
┗♀明正天皇(109)
桜町天皇(115)
┗♀後桜町天皇(117)
女帝おさらい >>123
ネトウヨジャップはさっさと死ね！キチガイ >>132
旧宮家復活させても一夫一妻制&男子継承を変えない限り数世代先には同じ問題にぶち当たりそうだけど 天皇の価値は皇統だからな
祖先を辿ると神武に行き着き、アマテラスにたどり着く
その系譜こそが天皇の遺産なのよ
女系にしたら終わりなのはその伝統が途切れるから >>71
しかし旧宮家は、男系とはいえ
今から26代前に枝分かれした傍系
700前、14世紀の崇光天皇まで行かないと天皇に突き当たらない 時代錯誤の制度なのは明らか
男系がどうのと言うカルトにこだわるのはどの世代？
その世代がいなくなれば丸く収まりそう 悠仁様の
①嫁が男子を産まなかったら男系終了
②結婚が遅くなったら黄色信号
なので
①愛子様・佳子様に旧宮家の男系男子と無理やり結婚
②悠仁様の側室を認める
③旧宮家男系男子に養子に入ってもらう
でなければ
①女系天皇誕生止む無し。。 >>100
キムタクって裏版刑事ものでやってれば、簡単にうまく行くだろうに、
日本人特有のルート営業の為に、ソトみたいな外人でしか出来るわけない配置につけなくて、
ちょっとかわいそうって思う。
日本人だったら、その瞬間にその配置におれんだろｗて言う。 これほんと？
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/02(木) 00:40:20.64 ID:hkuxn8Xi0 [3/7]
皇統を尊重する立場からは、皇統からはるか遠い
旧皇族の末裔を皇族にするなんていう発想は出て
くる余地はない。
まがい物の皇族であった旧宮家よりも、男系で現皇統に
近い男系男子孫はたくさんいる。
旧皇族をなにか尊いもののように考えているバカは
皇統のなんたるかを理解していない。 >>152
何言ってんのかさっぱりわからん
歌劇は宝塚以外にもあるだろう >>100
キムタクって裏版刑事ものでやってれば、簡単にうまく行くだろうに、
日本人特有のルート営業の為に、ソトみたいな外人でしか出来るわけない配置につけなくて、
ちょっとかわいそうって思う。
日本人だったら、その瞬間にその配置におれんだろｗて言う。 次は弟でその次は甥
ここまでは確定だよ
問題はその次
悠仁様たくさん遊んでね(´・ω・`) >>123
要らないのはキチガイウヨクジャップのお前だキチガイ >>134
王制にするくらいなら大統領制にして欲しい >>167
愛子さまが一般の方との結婚を望まれたら？ 上皇(125)
┗今上(126)
┗愛子さま(127)
愛子さまおさらい
上皇(125)
┗ﾅﾏｽﾞ
┗ﾅﾏｽﾞの子
┗ﾅﾏｽﾞの子の子（128）
ﾅﾏｽﾞの子おさらい >>138
男女平等の話じゃないってば。
アマテラスが命じたから、今の男系天皇制があるだけ
スサノオの娘を指定していれば、女系天皇だったかもしれんが。
>>147
ウィキを見ればわかることは貼らなくていいと思う >>130,166
■小室のパトロン奥野(イオン)、立川珠里亜(中国)
小室は)フォーダム大学ロースクール（法科大学院）に留学することになった。
生活費は、奥野総合法律事務所（奥野善彦所長）が負担するのだそうだ。
http://agora-web.jp/archives/2033583.html
小室圭の「アメリカの母」を自称する中国出身の国際弁護士、立川珠里亜
■立川珠里亜
華僑（中国人。4歳の時に帰化し立川姓）
小室のフォーダム大学留学の推薦状も書いた人物
http://www.jikenjiko-hukabori.com/article/463059749.html
i.imgur.com/v0e8n7U.jpg
小室圭(朝鮮人)を送り込んだ勢力は
「在日朝鮮人」と「中国共産党」のコラボ
【重要】沖縄独立、北海道,アイヌ独立、基地反対、など他の反日工作も同じ構図
(悠仁様"襲撃テロ"もこの勢力の謀略)
>>159
陛下のうすうすの精液も絞りつくせるこーまんを持った若いぴちぴち、柏原芳恵に似たケツのでかい新后をお迎えして
お世継ぎをバカスカ産んでいただくのが最善の解決策。
皇室のご繁栄を望む国民の願い。
というわけで雅子死ぬべき。 >>155
テメエは文と金と習の爪のアカでも煎じて飲め！ >>160
チョンモメンのくせに関わるなこっち来んな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
