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【憲法改正】軍隊を亡くして隣国にとって脅威にならなければ攻められないと核武装解除と軍縮をしたウクライナはロシアに侵略された
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0001ニライカナイφ ★
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2019/05/05(日) 10:55:23.47ID:r0+X21Ub9
ブルー @blue_kbx 18:38 - 2019年5月3日
公開憲法フォーラムにて。ウクライナ出身でロシアによるクリミア侵攻を実体験し、
現在日本に留学中のザレンコ・アンドリー氏のスピーチがあまりにも素晴らしかったので全文書き起こしました。
説得力が凄い。護憲派の人達に聞かせてやりたい。
https://twitter.com/blue_kbx/status/1124246954739781633/

書き起こし(画像)
https://i.imgur.com/1uPzF4Y.jpg
https://i.imgur.com/hptztda.jpg
https://i.imgur.com/uCDUAiM.jpg
https://i.imgur.com/rWJkbSt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:19:39.26ID:OvDMwjlU0
日本は核武装解除しようがないよ。
0102名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:19:50.76ID:Wmc+7Tcx0
護憲派は反日国家の手下なのが知れ渡ってきたからね
0103名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:20:02.26ID:feDAzvwS0
>>23
北朝鮮に伝えてあげて
9条を装備したらアメリカは脅威ではありませんと
0104ココ電球 ◆tIS/.aX84.
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2019/05/05(日) 11:20:09.65ID:FVn5Q03F0
>>1

はああああ?

ウクライナを侵略したのは欧州 
ロシアは安全保障上 とりもどしただ
0106名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:20:29.64ID:vbcY7Ywb0
島国は防衛が楽だよ。
火だねになる、あいまいな国境がないからね。
0107名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:20:31.71ID:zRAOhHyk0
>>1
20万人の軍隊を維持していたからこうなった
完全に軍を廃止していれば侵略されなかった
0108名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:21:00.27ID:rf0/wnWB0
ロシアは、グダグダ言う奴は核弾頭だ
ってマジで表明したよね。
0109cho-senn大変
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2019/05/05(日) 11:21:09.73ID:YjFmTLpF0
陸のウクライナ、海のフィリピン。
軍や基地を空ければ領土盗まれます。
話合い切符をお持ちの方々はマズお隣の強大軍国とお話合い下さい。
0110名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:21:15.53ID:l5lN5sMZ0
日本の軍縮に必死な自称日本人が頑張るのは分かるんだが
そいつらに安っぽい正義感をチラつかされて騙されちゃう連中ってほんとアホだと思うわ
0111名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:21:17.73ID:vbcY7Ywb0
>>103
最終兵器は、「遺憾の意」だ。
0113名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:21:40.72ID:II9dJ4zO0
自衛隊をきちんと軍隊として認定・規定して
軍規違反者は軍事裁判で裁けるようにした方がいい
特別公務員なんて玉虫色の存在をいつまで続けさせるんだ
0114名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:21:58.50ID:HCDBYZW20
>>66
海外に派兵できるなら違憲だけど
できないなら合憲
というだけ
武装や組織できまるわけではなく、法的な権限によって違憲か合憲かが決まる
安倍が集団的自衛権を認めるまでは合憲だった
今は違憲
0115名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:22:08.89ID:U3EJP9hM0
ブサヨwwwwペクチョンとちなじん
0116名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:22:32.93ID:lkXAvHYc0
軍隊持ってないコスタリカもニカラグアに侵攻されてんね
もっともこっちは中国ロシアが絡んでないからか、国連に仲裁されてるけど
0117名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:22:34.38ID:1Q/OViwR0
だからさー
要するに、名の通った敵国じゃなくても、例えばRPG7とAKとTOYOTAランドクルーザーで完全武装した
100人の民兵組織でも良いよ

彼らに「我々は君たちに危害を加えないから、君たちも攻めないでね」「我々は武器は捨てたから攻める理由無いよね」
って言って、彼らが侵略を止めるかどうか
山賊でも良いし、追い剥ぎでも893でも良いよ

解決する?
そういう話し
0118名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:22:50.64ID:RSHSNiEm0
ウクライナ攻められたのはNATO側につこうとしたからだろ。
ロシアの裏庭なんだからそら許すわけねえわ
0120名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:22:52.42ID:r0HSV5dn0
と、危機感煽っても、
その煽る奴自身が自衛隊に入隊を拒絶して、
問い詰めたら、
「俺を守る為に、他の奴が入隊して戦えば良い。」と言いだす。
0121名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:22:52.80ID:II9dJ4zO0
>>68
その偏向した物の見方をする癖は生涯に渡って完治しねえだろうな
0122名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:23:05.41ID:Wmc+7Tcx0
>>110
どこの国にもデュープスはいるからね
民主主義の弱点は常にそこにある
0123名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:23:13.99ID:xT+wpQrm0
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://twittergi.servemp3.com/78.jpg
0125名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:23:30.81ID:AGMjV3Uv0
ケンポウ9ジョーを解き放つことにより侵略者は尽く武器を放棄するのが定説だからね
0126名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:23:42.32ID:xX7sRGvC0
改憲は必要だけど移民は国の根幹を破壊するから
次の参院選は移民党に絶対に入れない絶対にだ
0127名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:23:53.69ID:gFwWqkU20
>>117
それ非武装論に対応する話
0128名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:23:58.88ID:VRxsDVYR0
これ今のドイツがそうなりつつあるんじゃね?
まあそのうちまたロシアに侵攻されるだろうけど他国盾にしてるから安心してるのかもな
そう考えたら日本も韓国が盾だったけど韓国が北朝鮮側についたから軍備は必須になるんだよなぁ
0129名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:24:08.40ID:II9dJ4zO0
>>79
おまえその脳内情報をどっから仕入れたの?w
冗談抜きで糖質寸前の陰謀論だぞそれ
0130名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:24:14.16ID:Q2Ycddui0
憲法で武力の放棄を唱って、自衛隊があるのはおかしいわな
戦後70年日本は国内外問わず、嘘つき国家だった
護憲派はこれからも嘘つきの信用ならない国で通しましょうて事
0131名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:24:36.99ID:ZctcCt760
国連軍みたいなのを作って、大国に負けないようにしたら
各国で軍隊を用意する必要はなくなるけれどねえ
0132名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:24:42.92ID:m7p13MB90
軍隊はどうかな、常に相手より強い軍隊を持っていないと、侵略されるかもしれないな。
やはり全ての国に核兵器を国連が配るのがいい
0133名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:24:44.98ID:KRaEV68W0
日本の周辺は刃物を持ったキチガイだらけだからな
丸腰になれば瞬く間に切りコロされる
0134名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:24:46.47ID:wWNPHVbR0
ウクライナ「いい世!来いよ!」
プーちん「よし、はいじゃあケツ出せ!(ペチン!)よし、じゃあぶちこんでやるぜ!」
0135名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:24:57.80ID:030Q0Xv+0
この手の話で改憲派も護憲派も欠落しているのは、「最悪の事態にならない為に、現実的に何をするべきか?」って事。
改憲派の言う通り武装したところで、周辺大国が本気出せば瞬殺されるだけだし(元寇の神風の再来を本気で信じていた軍隊が、
第二次世界大戦でいたみたいだけど)、護憲派の言う通り無血開城したところで、
1945年初秋の旧満州より悲惨な事が起きるだけだし(藤山寛美の自伝に生々しく
記されている)。
個人的には外交力を高める以外に思い付かないけど、先進国ではトップクラスの
役立たずが集う日本外務省じゃ、それも困難だしね。
0136名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:16.40ID:Lnfyd5ja0
自衛武力装備しよっ。日本という居場所がなくなるのは絶対イヤ!
0137名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:19.26ID:qbctc8Bj0
北方領土で経験済み
0138名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:20.38ID:FXUnJw0L0
今時戦力のない国家が成り立つなんて本気で思ってる奴がいるなら知障。
0139名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:29.43ID:N8agq+LJ0
ていうかクリミア半島はもともとロシア領では?
地元にいい顔したいフルシチョフがウクライナに組み入れただけだし
0140名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:39.08ID:8Ns16mxH0
何故か自衛しようとすると戦争するつもりか!って叫ぶ癖に他の国が日本に危害加えようとしてることはスルーなんだよな
そしてその事を追求すると普段言論の自由がどうたらとか言ってる奴らはブロックしてくるw
0141名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:39.77ID:B9vFEBH20
侵略じゃなくて併合だろ、ネトウヨがいつも朝鮮のことで言ってる奴だろ
0142名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:55.90ID:/6e105Jy0
9条が本当に素晴らしいものなら他国も取り入れてるんだよね
なんでそこをみないのか
0143名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:25:59.35ID:XjCDA55B0
ま、軍備が要るとしても、「分相応」というものがあるよね。

軍人や治安維持は、何も生産していない。
あくまでも、一般的な生産活動をしている労働者に養われた存在だ。

治安維持や軍備が、労働者を圧迫し、自由を奪って士気を下げるのなら、本末転倒だし、
労働で生産される価値を大幅に上回った軍備や治安は、経済的に持続不能になる。

労働で生産される価値を、どこまで効率よく治安や防衛に回せるか、効率も重要だ。

【105分の代償】トランプ氏「日本は莫大な量の防衛装備品の購入に同意した」「日本は最良の買い手だ」それとは別に4兆円投資へ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556474045/

山口県の名産品「河豚の干物」とかを売った利益で、F35の購入費用を支払わねばならない。

【国際】北朝鮮、数百万人飢餓迫る 深刻な食料不足と国連機関
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556913752/
0144名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:26:03.90ID:i5OihNHa0
インド人の論理。
核兵器なんか持ちたくない。いつでも捨てたい。
だが周辺敵対国が持っているから自分は捨てられない。
世界の核保有国が捨てたら自分も喜んで捨てる。
0145名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:26:05.93ID:vbcY7Ywb0
>>126
来てほしい優秀な外人は、自国で成功しているから絶対に来ない。
来るのは、殺人や強盗を平気でやるカス外人ばかりだよ。
もう、移民党には投票しない。
0146名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:26:12.36ID:JM93vqD/0
>>65
公明は創価学会だから絶対いや
0149名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:26:26.14ID:8k46t7wT0
>>79
???
自衛出来れば侵攻されなかったって話だが?
わざと論点ずらしてんのか?

これがパヨチョンのいつもの手だ。
日本には「大好きな」9条があるのに
なんで竹島を武力で取られたの?
なんで中国は尖閣にちょっかい出すの?
なんで中国かぶれのオナガやデニーは
沖縄を中国に売ろうとするの?

世界にはクズ国家があるからだよ。
自国がどちらの陣営に付くかなんか
その国の主権の問題だぜ?
それを武力で押さえつけようとするクズ国が
居るのが問題なんじゃねーのかよ?

だから共産国は大嫌いだし
クソパヨチョンは嫌われるんだ。

分かったか、嫌われ者くん。
0151名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:26:32.10ID:iTTEi9060
>>1
この方の講釈は、WWU時、彼のドイツナチスヒットラーの台頭を許したチェンバレンの二の舞を
行くようなウクライナの在り方を嘆いたのだろうな。分かって無いのは日本だけ?わかるよ!
0152名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:26:36.03ID:MMYy/NaJ0
みんなでロシアを攻めようぜ(´・ω・`)
0153ブサヨ
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2019/05/05(日) 11:26:43.45ID:/Vy3E2I90
軍隊なんて外交の一枚のカードにすぎんぞw
0154名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:26:48.01ID:WBVHbVhb0
その遺憾砲に ビビり

そうすにヘタレ 資産売却も出来ない 国家が如何したって
0155名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:27:25.09ID:HCDBYZW20
>>139
そんなこと言ったらもともとトルコ領でロシアが侵略した
0156名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:27:29.85ID:oFTJPT7w0
隣にロシアとか、中国とか、領土拡大意思強い国々がある間は、一定の軍備必要
0158名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:27:31.82ID:v7UD7MXp0
ウクライナがいつロシアに占領されたの??
0159名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:27:32.83ID:XBHAhCRN0
>>135
外交力を高めるって具体的に何をどうすることなん?
敵に痛い目見させる軍事力を保持して、強力な国と同盟結ぶってなら今の路線でいいじゃない
0160名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:27:46.02ID:0jqu+XGV0
竹島と北方領土差し出した売国奴
憲法改正したら戻ってくるんか?
0161名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:27:47.88ID:B9vFEBH20
ネトウヨ「侵略じゃなくて併合、クリミア半島の住人が投票して望んで併合された。」
0163名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:27:59.54ID:p2dqXSVt0
軍隊いらないよ。

その代り、政府管理で核兵器持たせてくれw
0164名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:28:02.44ID:zRAOhHyk0
軍隊の廃止と憲法による交戦権の停止が揃ってはじめて意味がある
不完全な状態ではかえって有害
まぁ自衛隊なんてものがある日本もそうなんだがな
0165名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:28:05.15ID:XjCDA55B0
山口県の名産品:「河豚の干物」を何枚売ったら、F−35一機の購入代金になるのかな?
0166名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:28:09.94ID:Nf1G9JaI0
>>61
>本当に話し合いで解決しようとしてた

いやいや
有事発生時、国のトップが「インドに軍事支援依頼」したが断られたので、
国民を置いてスタコラさっさと逃げたんだよ(`・ω・´)
0167名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:28:17.53ID:Lnfyd5ja0
自衛隊さんを自衛軍に格上げしてあげて。日本という居場所は絶対絶対に死守したい!
0168名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:28:23.49ID:AteiInsJ0
>>153
いや、そのカードが重要。カードは何枚も持っておくのが国家としての強みになる。
0169名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:28:35.31ID:po7ImHdn0
軍隊持つのは別に賛成なんだけどお前ら若年層が兵役に就くんだよ?
それすら外国人労働者にお願いするつもりじゃないだろうね?
ネットで匿名だから威勢のいい事言うのもわかるけど
最後に自分に返ってくるって理解しておいた方がいいぞ
0170名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:28:57.18ID:72Chi4GO0
>>84
フィリピンは何も考えてなかった馬鹿か、馬鹿だから考えられなかったのだろう。

もっとも、フィリピン派遣軍は維持管理に長大な予算が掛かりフィリピンからの資金面での支援が期待できなかった。WW2以降惰性で維持してきたが、ベトナム戦争以降は航空機・艦艇の性能向上によって存在意義が薄れていた。
その中で壊滅的な火山の被害があったので渡りに船とばかりに撤退してしまったのであった。

あの時フィリピンは国を挙げて米軍を「支援」していれば中国を牽制できたはずなのだが。
実際は国を挙げて追い出しにかかっていたからなぁ・・・
0171名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:29:25.90ID:Wmc+7Tcx0
>>131
国連軍というのは各国の軍隊の寄せ集めですのよ
0172名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:29:44.61ID:33mQkxyG0
>>158
クリミア半島とウクライナ東部の一部が占領あるいは実効支配されてる
0173名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:29:44.88ID:ghvqOHyX0
日本人がいくら言ってもパヨクは反発するけど
侵略された国の人が言うとダンマリなのね
0174名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:29:48.84ID:JffLwdlp0
9条に自衛隊を明記して徴兵制を導入しやすくすればいい
若年層の内閣支持率が高い今がチャンス
0175名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:29:54.15ID:HwtKCYhQ0
もしウクライナがドサクサに紛れて核を国内に留めていたら
現在の自体はなかったろうな
なんで軍備ほとんど手放しちゃったんだ?
0176名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:30:13.47ID:1PiB/n640
冷戦時の護憲勢力は日本をソ連に占領してもらうのが目的だったからな
0177名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:30:16.14ID:xArcaOiS0
パチンコ放置してる安倍自民が何を言っても説得力なし
0178名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:30:16.78ID:v7UD7MXp0
意味が分からん
クリミアが住民の意思でウクライナを離脱しロシアに編入した

実に平和的じゃないか
ウクライナは武力を捨ててなかったら
武力でクリミアを奪還するつもりだったんだろ?
それは戦争って言うんだよ馬鹿かよ
0180名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:30:26.72ID:UNc1siQb0
まぁ 攻められないとしても、ジァイアンへの貢物と、おべっか使いで国家衰退だろうね。
それが嫌で当事者外と同盟結べは、いずれ、侵略の憂き目にあう。
お花畑理論は必ず詰みが最後。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:30:26.74ID:37EHmxUx0
北がなぜ、アメリカやロシアと偉そうに話ができるのはなぜか、基地外左翼はわかってるのか
国連で馬鹿の一つ覚えのように各廃位絶訴えたって、歯牙にもかけられてないことも
わからない知恵遅れのような日本の政治家
そういうことを強いているのが超基地外で何の役にも立たない馬鹿マスゴミ
お前らこそ、綺麗ごとが通用しない国際社会を学んで来い!!!
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:30:31.43ID:+KjNRhsD0
アメが占領してるうちは
改憲も必要なし!
ちゃんと独立し、米軍思いやり予算とか無く米軍撤退が決定してからで...
その後軍隊、憲法を整備してもいいかもww
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:30:50.38ID:wvvQ2TVo0
>>69
>>71
下痢サポの脊髄反射w
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:31:01.86ID:q9c1Qxf/0
手放さなかったら北朝鮮みたいに経済制裁で潰されていたからだよ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:31:12.23ID:4v+9+HhZ0
ウクライナって国民投票してなかったか?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:31:18.61ID:ExjNT/cA0
野党や反対派は中韓の工作やからな
立憲なんてバックに韓国付いてるのバレてて消滅の危機やしw
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:31:20.35ID:v7UD7MXp0
>>172
住民投票の結果だと聞いたが
ロシアがいつ侵略したんだ?
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/05(日) 11:31:31.93ID:mvo/ZwP/0
>>178
朝鮮も日帝に占領されてないよな
0192名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:31:50.86ID:+yi2F4kZ0
「ロシアによるクリミア侵攻」って悪いことみたいに言うけど、
日本が北方領土を取り返したようなもんだよ。
0193名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:31:56.80ID:WBVHbVhb0
ウクラナはウクライナ 今は独立している

ロシアと日本は平和条約 最優先事項の国

世界はどんどん 変わっていく


取り残されるのは  韓国  仕方ない事
0194名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:32:04.00ID:v7UD7MXp0
ウクライナの方がキチガイだからな
言っとくけど
0196名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:32:56.24ID:HCDBYZW20
>>171
小沢一郎は国連軍にだけは自衛隊を出せるようにして侵略しないという九条と整合性を取ろうとした
0197名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:33:05.01ID:iTTEi9060
>>135
だから国連の5大国の存在(=どうあらねばならないか?)がそれを証明してるよね。
0198名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:33:11.40ID:prFuwJoM0
憲法は武装を禁じてるだけで、防衛費はガンガン国家予算かけてるからな。
ウクライナとは状況が全然違う。
0199名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:33:14.98ID:2HyCtu0i0
家に鍵をかけなきゃ泥棒は入らないと言うこと?
鍵を無くしたら泥棒の天下だな
0200名無しさん@1周年
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2019/05/05(日) 11:33:25.29ID:4G4ttVztO
>>3
言いたい事は解るが、基地外野党は論外だし、自民党内部ですらマトモな奴が殆どいない今は、
安倍総理に頼るしか無いだろう。
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