【やるしかない】「ふつうの暮らし」が貯金ではもう無理…。月17万の手取りから株・投信に6万。40・50代より投資に積極的な30代★6
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190505-00010002-binsiderl-bus_all&;p=1
年金は本当にもらえるの？ウチの会社はいつまであるの……？
「まじめに働き、ちゃんと貯金していれば一生安泰」と多くの人が信じられた昭和も今は昔。
「失われた30年」とさえ言われた平成を経て、全く先が見えない新しい時代を迎えた。
ふつうの暮らしができれば十分。でも、そのためにはリスク覚悟の投資でお金を増やさなきゃ。そんな切実な思いを持つ若者が目立ち始めた。
■月3万貯金しても30年で1000万。万一の時「自己防衛できない」
アマゾン、楽天……。さまざまな荷札が貼られた段ボール箱や小包がカゴ付きの台車で運ばれてくる。
首都圏の郵便局で契約社員として働く30代前半のショウさん（仮名）は、そうした荷物を手作業で仕分け、配送地域ごとの台車に載せていく。
ふだんは朝6時半から午後4時まで、この力仕事を続ける。年収は300万円ほど。休みの日は、両親と同居する自宅でゲームをして過ごすことが多い。
「早く実家を出て一人暮らしをしたいのですが、そうすると投資にお金を回せない。資産として不動産も持ちたいので、
投資がうまくいってお金ができたら1LDKくらいの部屋を買いたい」
ショウさんが投資を始めようと一念発起したのは、30歳を目前にしたころ。貯金はほぼゼロだった。
「体調に不安があり、このまま40歳や50歳になったら大変な思いをするんじゃないか、と。万一働けなくなったら自己防衛の手段がないので。
月3万円ずつ貯金を続けたとしても、30年でやっと1000万円。利子はほとんどつかない。投資をやるしかないな、と」
当時はまっていたパチンコの回数を減らして「本気で貯金」（ショウさん）し、1年半で100万円貯めた。初心者向けのハウツー本を参考に、
比較的リスクが低い投資信託の積み立て投資を始め、すぐに個別株の売買も手がけるようになった。
■仮想通貨やFXのような「冒険」はしたくないけど…
投資先は、口座を持つスマホ証券・スマートプラスのアプリで読める他のユーザーたちの口コミや、経済誌の記事を参考にして選ぶ。
最近は月々の手取り17万円ほどのうち、4万円くらいを株購入に回す。投信の積み立てに2万円、貯金に3万円ほどをあて、数万円を実家に入れる。
個別株への投資残高は100万円ほどだが、ほぼ損益トントンだという。
「仮想通貨やFX（外国為替証拠金取引）はリスクが高すぎる。そこまでの冒険はしたくない。もちろん株や投信にもリスクはありますが、
長い目で見て年2、3％くらいの利回りは確保したいので。
お金がかかる趣味もないし、自分の家があって、心配することなくふつうの暮らしができれば、それで十分なんです」
■投資に積極的なのは40・50代より30代
「人生100年時代」と言われる一方で、年金制度の先行き不安がたびたび報じられる。非正規やフリーランスの働き手が増え、
正社員の終身雇用も崩れつつある。超名門企業でさえ数十年先の姿は想像もつかない時代になり、右肩上がりの昇給はもう望めない。
預貯金の金利はほぼゼロという状態も長く続いている。
スパークス・アセット・マネジメントによる2018年の調査で、「お金の不安」を感じる項目として20・30代が多く挙げたのは、
「賃金・収入」「将来の生活設計」「老後の生活資金」だった。40・50代の回答も傾向はある程度似ているが、若い世代の方が、
こうした不安を抱えながらより長期にわたるサバイバルを強いられるのは確かだ。
同じ調査によると、「投資の経験がある」「経験はないが、今後始めたい」と答えた人の割合の合計は30代が最も高く、
若いころよりお金に余裕が出てくることも多い40・50代を上回った【図表】。
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190505-00010002-binsiderl-001-view.jpg
実際、若い世代の投資ニーズを取り込もうと、アプリで手軽に株が売買できる「スマホ証券」の新規参入も相次ぐ。
ふつうに暮らしながら将来の「お金の不安」に自力で備えようとするだけでも、リスクを伴う投資が必要な時代になりつつあるのだろうか。
※以下、全文はソースで
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557133916/
1が建った時刻：2019/05/05(日) 15:36:00.26 >>657
訂正
>>642は>>623 へのレスだから。
ややこしくてスマンｗ >>655
コンビニはセブンが3店、ローソンが2店、ヤマザキが1店あるよ
スーパーもあるしネットで色々買えるし便利な世の中だよ
インターネッツのお蔭で暇潰しになるしフール―で海外ドラマ観れるし
株売買もインフラ普及してるから全く問題ないよ >>662
何より心配なのが雪だよ
最低でも4WD、できればランクルとか
ＦＲのセダンでは生きて行けない感じ 如何にも提灯記事と工作員ぽいレスが多いのが末期なんだろうなぁと思う
五輪以降の不況の前に資産形成しておきたい層がいるんだろうな 月17万って…
俺がフリーターやってた頃は20年前の時給でも月20万は稼げたのに… >>664
車は乗らんからねぇ
歩きだけで十分生活出来るよ
東京までバス1本で4時間(最速だと3時間半)で3,000円
年に数回都会に行くだけでも十分 >>668
ああマンション前まで除雪車が来るのか
だから300万なんだな 銀行のねーちゃんがおすすめですよと投信すすめてくるけどそこに10万突っ込むならウェルスナビかテオがええの？
なんかねーちゃんらはノルマきついせいかなんも知らんワイの手数料収入目的で優しいだけにしかみえんゴ・ 減配リスクが小さい超大企業の高配当株を買っときゃいいんだよ
そういうのを定年までコツコツ買って配当を再投資していけば年金を補完する老後の収入源になるし
死んだ後も定期的にキャッシュが入ってくる分、現金で残しとくより余程子供に喜ばれるわ 貯金ないのわかるはずなのに家に電話がかかってくる。
やめてほしいよ。 >>671
不動産投資も投資だからねえ
リートなんていう不動産投資株もあるしさ
不動産会社の株も買えるし >>674
今度デートしましょうって言えばいいんでね？
二度と電話来ない、と思う >>676
じゃあ喫茶店でデートしましょとか勧誘トークに誘われるんじゃない？
よく喫茶店で保険やら投資商品みたいなんを若い女からすすめられてるのみるぞ。 失敗して減らした人は黙って去るから投資って成功した人ばかりに見えるんだよねえ インデックスファンドのの定額積立が結局正解
インデックスではないけどノムラ日本株戦略ファンドですら設定日から今日までずーっと積立継続してると
利益出てるくらいだ
2000年初頭のITバブル期に設定のゴールドマンサックスのインターネット戦略ファンドも1/10まで下がってそこから18倍になって結局儲けになってる
人はすぐ狼狽するから基準価格みないほうがいいわな >>677
あのそれ銀行だよな？
わけのわからん○○商事とかじゃねえだろ？
そこまでやらんと思うが 自営業ならidecoの枠いっぱいまで使って月68000円積み立て預金するだけで節税効果で事実上2割のリターンが得られる 安部総理は戦後最高最大の景気拡大だと宣言してるし
アベノミクスで儲けられない奴はチョンかガイジって麻草財務大臣が言ってるのに
こいつら馬鹿なのかwwwww >>32
自炊は意外と金かかる
具無しとか超貧乏飯ならともかく簡単な古典的な料理作るのにも材料揃えなきゃいけないしすぐ底付くし >>662
田舎って退屈しそうだな
空気の悪いところのほうが好きだわ 実家暮らしってだけで安定してて裏山
ニーサに1500万預けてるけど、今90万くらい減ってる
とりあえず今はこのまま >>190
ブラボー
状況認知能力はあるのだから、社会に出て活躍すればいい。
評価は得られるはず。 下級国民は実家暮らしが一番いい選択肢なのかもしれないね タワマン、少ないけどバブル期にも作られてたのね。
wikiの「超高層マンション」より。
高さの国内最高の変遷
1976年〜1987年 - 与野ハウス（66m）
1987年〜1989年 - ベル・パークシティG棟（115.95m）
1989年〜1991年 - 大川端リバーシティ21リバーポイントタワー（132m）
1991年〜1993年 - イーストコート3番街（140m） >>684
何いってんの?
最初お金かかっても自炊のほうがおいしいものが安く食べられるぞ
おまえ、何食べてるの?
学食? こんな事する人はまず家賃の見直しさえしてないんだろうな
身の丈にあった所に住めば良いのにミエ張ってたりしてるんだろうなw >>685
カネと欲望にまみれたネオン街から見る夜空（以下ｒｙ >>638
ジジイはバーデンファミリエ草津だっけ？ >>674
危ないのは頭に入れておいてタンス預金なら勧誘電話は防げるかなあ・・・
甘いかな >>692
あんたのイメージって貧困だな
田舎の人らしいわ 外貨預金は、「とりあえず投資やってまーす」程度のミエをはりたいのならオススメだ。
全財産の１割以下を厳密に守るバクチとしてやる場合もダメージが少ない。
人生かけて勉強してない人が関わると単なるバクチにすぎない、
株とFXと先物と投資信託と不動産はやめておけ。２％しか勝てない世界で
バクチなんかするなよ。 契約社員じゃボーナスも雀の涙だろうし退職金も期待できないからリスクを冒すしかないんだろうね。 かぼちゃの馬車みたいなやつだって自己破産した人もいれば、
それなりに美味しい目にあった人もいる。まあ色々だよ。
換金性で考えると、個別株や不動産よりは指数先物のほうが安全だとおもうけどねえ。
レバかけ過ぎずに余裕を持ってやればね。 自分も30代の時こんな給料で税金ばかり取られてたら家なんか建てるの無理と思って貯金全額投資した。
失敗しても30代ならなんとかなるて考えもあったし、お陰で無借金で駅近に家建ってたんまり現金も残った、今はもうそんな勇気ないな 米中貿易摩擦のリスクもあるし今年はリセッションだよ。
まだリーマンショックの記憶が残っている。
毎日日経平均１０００円ずつ下がっていったもんな。 >>697
株投資が2％ってのはちょっと言い過ぎな感じするけどな
ま株とFXと先物と投資信託と不動産を総合してって話ならまあわかる 老人になってから「全然勉強しないで」株やると、
ライブドアだけに全財産突っ込んで破滅したバカ老人みたいになるのは
日の目を見るより明らか。
学力の無さを自覚するものは、知識不足を自覚しつつどうしてもバクチやりたいのなら、
全財産の1割を絶対に超えるなよ。 年金はアテにならない
会社もアテにならない
で、投資をすると機関投資家にむしり取られる
最後は生活保護だが、それも自己責任にすり替えられる
詰んでるよ 元手１００万を何十倍にとかいう夢を追うなら２パーセントかそれ以下ってことだろうな。 >>688
手取り10万台なら物理的に子供部屋しか無理だろ >>681
あそっか。貯金ないのわかってるのにと書いてあるから銀行か。じゃあないね。 子供部屋があるのは団塊ジュニアまでだろうな。
日本に富の蓄積がまだあった時代。
その下の世代、特に団塊ジュニアの子供の世代になったらそれすらないだろう。 >>707
勝ち組といって欲しいんだろうけど。
価値観色々だから勝ちとか負けとかないわ。 >>707
ショボいな。負け組ですねw
こう言ってほしいの？ 投資なんてやりませんって言ってるサラリーマンだって労働資本を投じて日々の糧を得てるわけだけど
その資本は歳に応じて減っていくし事故や病気で失われるリスクだってある
対策として代わりの資本を確保しておくのはごく当たり前の生活設計なんだが
なぜか投資＝バクチとか言い出す奴がいる
見てて気の毒でならない 銀行に投信購入を迫られたら｢証券投資は証券会社の方でやっていますので…｣と断ればそれ以上勧めて来ないから
これを見ても全くの素人をカモにしていると分かってしまうよな >>716
生命保険も自分が死ぬほうに賭ける博打だからな >>716
人的資本を投資してリターンを得るのが労働なのに、投資は特別と思ってるやつが多い。
労働も投資も、単に投資の形態の違いに過ぎないんだけどね。 投資っても１００万の株を置いておくだけでは金持ちになれない。
デイトレとかスイングとかで連日のごとく数%取らないと貧困からは抜け出せない。
しかし、それで勝てる人は２%以下だろう。
数千万ないと投資らしい投資などできない。 >>716
「全然勉強しないで」やってる人にはバクチと同じと書いたぞｗ
株以外の物事でも同じ話だ。
退職後に、無知なままいきなり飲食店の真似事を始めるバカとかな。 >>709
え？だって
>>670に
銀行のねーちゃんが
ってあるじゃん この手の株にかんする提灯記事は定期的に出てくるよね
要するに年金原資投入で株価維持も限界なんでひっかけて養分にするには
なにも知らない若年層が良いという事だろうけど
引っかかる人っているのかね てか、働けなくなってやっていけるだけの預貯金ないとやばいでしょう。
将来の年金は７０歳支給開始、２割削減らしいから。
今も年々、年金受取額減らされてるし。 普通の暮らしとは嫁と子供と一軒家を手に入れた暮らしのことである、
孤独の独身貴族とかそんなものは暮らしでもなんでもない >>724
でも、>>1のように契約社員なら先に希望がないわけだから、副業なり投資なり考えるよ。 >>724
お前にとって株＝日本株という発想しかないのか >>716
リアルの世界ではさ「俺は株やってます」なんてあんまり言わないんじゃね？
そういう話を普段リアルの世界ではあんまり聞かないから
投資の世界のことを全然知らない人は知らないままなんじゃないのかなあ >>721
20代は金ないけど、練習のつもりで無理のない範囲でいろいろ売買してみればいいんだよ。
投資はやってみないと感覚が分からないことも多い。いくら損切りライン決めてても実際そうなったときの心理的葛藤や、利確の難しさは体験しないと分からない。
そういう練習をしつつ30歳頃までに資金を1000万程貯めてればいい。経験を積んだ状態で1000万を投資に回しても破滅的な失敗はしない。 >>70
>>76
>>422
>個別株への投資残高は100万円ほどだが、ほぼ損益トントンだという。
損益トントンだという奴は100％損してるｗ
脳内で勝手に手数料や税金分を収支から引いたりしてるｗ
そして100％取引履歴を保存してないｗ 大半の人は仕事の後、セブンイレブンでレジ打ちするほうが確実に貯金増えるだろうな。
兼業禁止という話は一応別におけば。 >>28
バブルから長期で保有してた個人は大損してほぼ全員死んだがｗ 世界の名だたる企業で構成されたS&P500は30年で16倍のリターン。
小難しいこと考えずに資産の半分それを積み立てるだけでいい。
物足りなきゃ勉強してアクティブにやればいいよ >>733
いやあコンビニバイトしたことあるけど
株をやり始めてもうコンビニバイトなんか二度としないと思ったわ
まあ俺が大半の人じゃないのかもしれんけど >>734
バブル頂点で日経平均買って放置だと未だに回復してないからなw
でもドルコストの毎月積立だったらバブルピーク開始でも結構いい線いってんじゃね？
民主時代とかひどい株価だったし。 >>638
J( 'ー`)し ケンジ、結婚して孫はまだですか バブルから回復してないけど、１０年ホールドできれば回復する可能性は高いという考えも成り立つな。
トヨタがアメリカで叩かれておまけにリーマンショックを食らった頃、２０００円台だったけど、今６０００円台になってるもんな。 >>734
バブルから積立投資やってたらプラス運用だけど こんなニュース流れる頃には株はやばい状態
いつ暴落してもおかしくない状況だしな このスレ見ると素人だらけで恐ろしいな。
まあ、株は、現物でやる限りは、
最悪でもゼロにしかならないのでリスクは低いよ。
と言っても、何言ってるか意味理解してる人がいなさそう。 >>733
年間72万（月6万）のS&P500期待リターンは5万円。労働時間は積立設定の10分
時間に直せば30万 いや、このスレに興味を持つような人は例えば現物が３割価値を失ったら大ショックみたいな貧乏人だろうと思う。
しかも、長期でホールドできる余裕もない。 >>740
当時の積み立てや投信のクソみたいな手数料諸費用税金全部引いてから言ってるのか？ｗ >>746
だね。
て、少し利が乗ったらすぐに売ってしまいそう。
買値から落ちたら固まって、損切りとか絶対できなそう。 >>747
当時の糞みたいな投信なら無理かもな
今積立長期運用する人間ならそこら辺のリスク無いから長期運用したら損しないということだな ずっと日本株をやってきて、英語ができないから外国株は避けてきたけどS&P500のことを知って考えが変わったな
利回り6％あれば12年で元本が倍になる >>741
たいていの株投資家って
いつ暴落してもおかしくないと思ってると思う
俺もそうだし 無くなっても良い金でやるの法則から逸脱してる時点でアウト 総資産マイナスの借金だらけで預貯金の話が出来る人が羨ましいわw >>1-9
国連制裁を仮想通貨で回避する北朝鮮、国連で指摘されていた。
（仮想通貨 北朝鮮 国連経済制裁 回避）
仮想通貨放置する自民党
英国王立防衛安全保障研究所（ＲＵＳＩ）は、北朝鮮が約６１０億〜８２０億円（4月15日レート）相当の仮想通貨を保有している可能性があると指摘
北朝鮮が所持している仮想通貨の仕入れ値は
ハッキングで入手してるので、ほぼ人件費のみつまりタダ同然。
3月〜4月〜5月初頭の値動きで最大で一兆円規模の経済制裁逃れか？
アドレスさえあれば、誰でも自由自在に海外送金できちゃう。すごい♪
北朝鮮 仮想通貨5億ドル超え奪う 国連報告独自入手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42204450Y9A300C1MM8000/ >>754
なくなっていい金でやるのは投機
米国株ETFの積立なら円預金よりある意味セーフティ >>755
世の多くのサラリーマンってそうだよ
家のローンと車のローンを抱えながら現金支出の話してる というか、このスレに興味を持つような人は、本来、生活に回すべき金を回してるんじゃないのかね？
家族を持たずに投資とか、車を我慢して投資とか、それで富を作ろうとしているようなレベルの貧乏人。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
