【やるしかない】「ふつうの暮らし」が貯金ではもう無理…。月17万の手取りから株・投信に6万。40・50代より投資に積極的な30代★6
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190505-00010002-binsiderl-bus_all&;p=1
年金は本当にもらえるの？ウチの会社はいつまであるの……？
「まじめに働き、ちゃんと貯金していれば一生安泰」と多くの人が信じられた昭和も今は昔。
「失われた30年」とさえ言われた平成を経て、全く先が見えない新しい時代を迎えた。
ふつうの暮らしができれば十分。でも、そのためにはリスク覚悟の投資でお金を増やさなきゃ。そんな切実な思いを持つ若者が目立ち始めた。
■月3万貯金しても30年で1000万。万一の時「自己防衛できない」
アマゾン、楽天……。さまざまな荷札が貼られた段ボール箱や小包がカゴ付きの台車で運ばれてくる。
首都圏の郵便局で契約社員として働く30代前半のショウさん（仮名）は、そうした荷物を手作業で仕分け、配送地域ごとの台車に載せていく。
ふだんは朝6時半から午後4時まで、この力仕事を続ける。年収は300万円ほど。休みの日は、両親と同居する自宅でゲームをして過ごすことが多い。
「早く実家を出て一人暮らしをしたいのですが、そうすると投資にお金を回せない。資産として不動産も持ちたいので、
投資がうまくいってお金ができたら1LDKくらいの部屋を買いたい」
ショウさんが投資を始めようと一念発起したのは、30歳を目前にしたころ。貯金はほぼゼロだった。
「体調に不安があり、このまま40歳や50歳になったら大変な思いをするんじゃないか、と。万一働けなくなったら自己防衛の手段がないので。
月3万円ずつ貯金を続けたとしても、30年でやっと1000万円。利子はほとんどつかない。投資をやるしかないな、と」
当時はまっていたパチンコの回数を減らして「本気で貯金」（ショウさん）し、1年半で100万円貯めた。初心者向けのハウツー本を参考に、
比較的リスクが低い投資信託の積み立て投資を始め、すぐに個別株の売買も手がけるようになった。
■仮想通貨やFXのような「冒険」はしたくないけど…
投資先は、口座を持つスマホ証券・スマートプラスのアプリで読める他のユーザーたちの口コミや、経済誌の記事を参考にして選ぶ。
最近は月々の手取り17万円ほどのうち、4万円くらいを株購入に回す。投信の積み立てに2万円、貯金に3万円ほどをあて、数万円を実家に入れる。
個別株への投資残高は100万円ほどだが、ほぼ損益トントンだという。
「仮想通貨やFX（外国為替証拠金取引）はリスクが高すぎる。そこまでの冒険はしたくない。もちろん株や投信にもリスクはありますが、
長い目で見て年2、3％くらいの利回りは確保したいので。
お金がかかる趣味もないし、自分の家があって、心配することなくふつうの暮らしができれば、それで十分なんです」
■投資に積極的なのは40・50代より30代
「人生100年時代」と言われる一方で、年金制度の先行き不安がたびたび報じられる。非正規やフリーランスの働き手が増え、
正社員の終身雇用も崩れつつある。超名門企業でさえ数十年先の姿は想像もつかない時代になり、右肩上がりの昇給はもう望めない。
預貯金の金利はほぼゼロという状態も長く続いている。
スパークス・アセット・マネジメントによる2018年の調査で、「お金の不安」を感じる項目として20・30代が多く挙げたのは、
「賃金・収入」「将来の生活設計」「老後の生活資金」だった。40・50代の回答も傾向はある程度似ているが、若い世代の方が、
こうした不安を抱えながらより長期にわたるサバイバルを強いられるのは確かだ。
同じ調査によると、「投資の経験がある」「経験はないが、今後始めたい」と答えた人の割合の合計は30代が最も高く、
若いころよりお金に余裕が出てくることも多い40・50代を上回った【図表】。
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190505-00010002-binsiderl-001-view.jpg
実際、若い世代の投資ニーズを取り込もうと、アプリで手軽に株が売買できる「スマホ証券」の新規参入も相次ぐ。
ふつうに暮らしながら将来の「お金の不安」に自力で備えようとするだけでも、リスクを伴う投資が必要な時代になりつつあるのだろうか。
※以下、全文はソースで
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557133916/
1が建った時刻：2019/05/05(日) 15:36:00.26 >>28
バブルから長期で保有してた個人は大損してほぼ全員死んだがｗ 世界の名だたる企業で構成されたS&P500は30年で16倍のリターン。
小難しいこと考えずに資産の半分それを積み立てるだけでいい。
物足りなきゃ勉強してアクティブにやればいいよ >>733
いやあコンビニバイトしたことあるけど
株をやり始めてもうコンビニバイトなんか二度としないと思ったわ
まあ俺が大半の人じゃないのかもしれんけど >>734
バブル頂点で日経平均買って放置だと未だに回復してないからなw
でもドルコストの毎月積立だったらバブルピーク開始でも結構いい線いってんじゃね？
民主時代とかひどい株価だったし。 >>638
J( 'ー`)し ケンジ、結婚して孫はまだですか バブルから回復してないけど、１０年ホールドできれば回復する可能性は高いという考えも成り立つな。
トヨタがアメリカで叩かれておまけにリーマンショックを食らった頃、２０００円台だったけど、今６０００円台になってるもんな。 >>734
バブルから積立投資やってたらプラス運用だけど こんなニュース流れる頃には株はやばい状態
いつ暴落してもおかしくない状況だしな このスレ見ると素人だらけで恐ろしいな。
まあ、株は、現物でやる限りは、
最悪でもゼロにしかならないのでリスクは低いよ。
と言っても、何言ってるか意味理解してる人がいなさそう。 >>733
年間72万（月6万）のS&P500期待リターンは5万円。労働時間は積立設定の10分
時間に直せば30万 いや、このスレに興味を持つような人は例えば現物が３割価値を失ったら大ショックみたいな貧乏人だろうと思う。
しかも、長期でホールドできる余裕もない。 >>740
当時の積み立てや投信のクソみたいな手数料諸費用税金全部引いてから言ってるのか？ｗ >>746
だね。
て、少し利が乗ったらすぐに売ってしまいそう。
買値から落ちたら固まって、損切りとか絶対できなそう。 >>747
当時の糞みたいな投信なら無理かもな
今積立長期運用する人間ならそこら辺のリスク無いから長期運用したら損しないということだな ずっと日本株をやってきて、英語ができないから外国株は避けてきたけどS&P500のことを知って考えが変わったな
利回り6％あれば12年で元本が倍になる >>741
たいていの株投資家って
いつ暴落してもおかしくないと思ってると思う
俺もそうだし 無くなっても良い金でやるの法則から逸脱してる時点でアウト 総資産マイナスの借金だらけで預貯金の話が出来る人が羨ましいわw >>1-9
国連制裁を仮想通貨で回避する北朝鮮、国連で指摘されていた。
（仮想通貨 北朝鮮 国連経済制裁 回避）
仮想通貨放置する自民党
英国王立防衛安全保障研究所（ＲＵＳＩ）は、北朝鮮が約６１０億〜８２０億円（4月15日レート）相当の仮想通貨を保有している可能性があると指摘
北朝鮮が所持している仮想通貨の仕入れ値は
ハッキングで入手してるので、ほぼ人件費のみつまりタダ同然。
3月〜4月〜5月初頭の値動きで最大で一兆円規模の経済制裁逃れか？
アドレスさえあれば、誰でも自由自在に海外送金できちゃう。すごい♪
北朝鮮 仮想通貨5億ドル超え奪う 国連報告独自入手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42204450Y9A300C1MM8000/ >>754
なくなっていい金でやるのは投機
米国株ETFの積立なら円預金よりある意味セーフティ >>755
世の多くのサラリーマンってそうだよ
家のローンと車のローンを抱えながら現金支出の話してる というか、このスレに興味を持つような人は、本来、生活に回すべき金を回してるんじゃないのかね？
家族を持たずに投資とか、車を我慢して投資とか、それで富を作ろうとしているようなレベルの貧乏人。 >>753
むしろ、早く暴落してくれって感じじゃね？
買い増すチャンスだし >>759
月6万を30年S&P500に積み立てればもうほぼ準富裕層 我慢して貯めた本来車が買えたはずの１００万、２００万が３割減ったら立ち直れないようなショックだろうさ。
そういうレベルの人たちの話だと思う。 >>759
残念ながら、20代で60％ 30代で40％ 40代で45％ 50代で43％ の
「無貯蓄世帯」がこの国の実情。
金融資産に振り分けてないと、到底立ち行かないとわかり始めてる。というか、そうせざるを
得ない。一昔前のアメリカの401K時代が静かに日本を侵食してるんだ。 >>759
私は自称貧乏人です
世の中って金持ちツラして良いこと少ない
むしろ貧乏人ツラしている方が得すること多いです 仕事の余力でやっても株は儲からない
株で儲けたいなら朝8時から15時までパソコンに貼り付けられるやつのみ
つまり片手間で株やってるリーマンよりお前ら無職ニートの方が「株で儲ける」期待値は高い 何も勉強していない状態で中古マンション買いたがってるバカがいるので、
一つだけ「最優先で判断すべきこと」を教えてやろう。
1983年以降の完成なら新耐震基準で建てられているはずなので、
それ以前の中古マンションは「ゴミ」だと思え。
転売するにしろ自分で住むにしろ、ゴミはゴミ。
ゴミが黄金に代わる可能性はない。 あれ？無職でも現物口座は作れるんだよな？
信用取引はできないかも知れないが 日経平均は1989年の1月には31000円ぐらいだった。同年12月には39000円のピークを付け、その後崩壊が始まった。
仮に1989年1月から毎月末にドルコスト平均法で５万ずつ積み立てたら今どうなってるかシミュレーションしてみた。
条件
開始月1989年1月
終了月2018年12月
月末の日経平均に5万ずつ投資
配当はおそらく年2%弱あるはずだが、全部手数料に取られるとして無視する
結果
総投資元本 1800万円
終了月の月末評価額 約2400万円
年間平均利回り 1%
意外と利回りショボいと見るか、失われた30年の始まる1年前にスタートという寒い条件でも何とかプラスで回っているのをすごいと見るべきか…… >>766
それは小額で儲けようとしてるからだろ？
切羽詰まった顔で画面を見つめている。
数千万の単位で持っていれば放っておいても毎年の配当が２００万とかになるわけで。 >>766
投資と言ったらデイトレしか頭に浮かばない奴の説得力のなさ >>768
信用取引口座が開けない人って
信用会社のブラックリストに載ってる人じゃないですか？
つまりカードローンやマイカーローンを踏み倒したままの人 5,000万あるからこういうスレを微笑ましく見ることができるけど、
俺もこの金を失ったら、君ら以下の人間になっちゃうんだよなあ… >>774
その考えはやめた方がいい
資産額で人間の価値が決まると思っていたら
あなたは資産を無くしたら首吊るしかなくなります 氷河期の下は上の世代の不幸見て学べるから要領いいな
女の子は若いうちにさっさと良物件ゲットで専業狙いだし >>768
レバレッジがかかるものは信用会社のブラックリストに載っていると
ほぼ完全に無理 >>762
俺も株は趣味レベルでやってて不動産のほうが安定して収益あげてるな
中古の戸建てを4つ持ってるが3つはもう家賃収入で元取れたんで、株でいうところの恩株みたいなもんだ
BNFも最終的に不動産に移ったように、なんだかんだで不動産は手堅いよ 普通の暮らしのラインがわからん。
普通に食っていけるだけの生活はある。
普通に子育てできる収入はない。 >>766
S&P500に積み立てるのに手間はいらない >>779
これは持論ですが
都会暮らししていると普通って分からなくなりませんかね？
タワーマンションや豪邸に住んでる人がいる一方でホームレスの人達がいる
田舎だとタワーマンションもないけどホームレスもいない
普通ってこうなのかな？って肌で感じたりしますよ 株と投資信託買ってるけど現金をどれくらい手元に持っておくかが定まらない。
既婚・未婚・年齢とかで違ってくると思うが 一カ月７万円で暮らすワザをつける。
ガムシャラに５,０００万円貯める。
貯まるまでの２０〜４０年間は勉強に励め。
成功者の陽気な話ばかり拾わずに、滅び去った者たちの失敗も研究しておけ。
全財産の１割、５００万円で投資を始める。
ただし一気に５００万円を使うようなアホはやらない。 >>782
普通に家計簿をつけてみては？
手元に現金がどのくらいあれば生活資金に困らないって出てくるのでは？
つまり資金予算ですよ >>778
現金はすでに確定してる支出分と2年分の生活費があればいい。
一人身なら残りは全部S&Pに積み立てろ >>782
景気がいいときはキャッシュポジション高めに 悪い時は低め ここ一発でフルアタック >>781
格差でかいから平均としての普通が実感できない、ってなら何となくわかるわ。
それでもなんか多くの人が目指してる｢普通｣の尺度はどっからきてんのかな、って思ってな。
同級生の友人と比べて低い、とかならわかるんだが。 >>787
なら後はその尺度を自分で決めるしかないんじゃないんですかね？
投資もそうですけど自分の尺度を持っていないとすぐに人の意見に左右されてしまいますからねえ >>781
それは統計学と実感をすり合わせろって話。
平均値ではなく中央値はどのあたりかを感覚として理解できるようになってないと
異常値を普通と思いこむようになる >>788
自分の感覚のズレを是正する尺度は外でもってないと浮世離れな人間になるぞ。 >>791
S&P500の長期収益をみろ
円貯金する安全で高リターンとも言える >>770
それがＮＹダウだったら、びっくりするような大もうけ。
銘柄の選択は重要だね。 >>789
う〜〜ん
あなたの言っていることも正しいんだけどさ
>>782さんが言っているのは、そういった方法論の話ではないような感じしますよ
結局は決断力の源となる自分なりの尺度を持つ気持ちの問題というか・・・
私はそんな感じを受けました 不動産投資なんてバカ、キチガイのすること。
株に投資しとけ。 >>792
もっともですよね
自分の場合にはリアルの世界の風を感じないと
チャートや数字だけで判断してるとヤバいｗ >>801
その額S＆P500を30年積みたてれば6000万超
もう投資収益で食っていける額になる FXはイイぞー。
200の種銭が半年で100万になって今は50万も残ってる。
刺激的で楽しいよ。 日経下げたから今日はPFマイナスかと思いきや+130万。日経銘柄ほぼ持ってないしな。まあ明日は倍返しで俺だけ下がるかも,乱高下は投資の常 >>803
FXやらないのでわからないんだが、
半か丁かの勝負で何でそんなに負けるの？ 45才無職こなし貯金3400万
親の遺産2100万
私は計5500万
旦那の家賃収入月20万
旦那の資産推定1億2000万
旦那が死んだら1億7000万ぐらいなります
多分私は大丈夫ですよね。 セミプロの皆様、どうしょうもないバカは説得しようとしても無駄ですぞ。
バカ君には、「アウトドアでのサバイバル技術を学んでおけ」とだけ告げればよい。
人生最後の20年ほどを、屋外で魚や哺乳類を殺して焚火料理でもして生きろ。 >>807
離婚されないように、夫に対してラディカル・フェミニストの活動家みたいな
異常なふるまいをしなければ大丈夫でしょう。 >>807
旦那の純資産がわからんとなんとも。
ま負債あっても旦那の分は相続放棄すりゃいい話か >>807
離婚されないように、夫の趣味コレクションを
勝手に無断で全部捨てなければ大丈夫です。 株、投信、おれほぼ全部コケてるな 才能ゼロ
バイオ関連塩漬け株で今300万くらいある
唯一儲かったのは、10年近く前に買ったモンゴル関連株
200万どぶに捨てたと思って10年放置してたら、USD9万くらいになった
銀行株は１件倒産してたが、現地の投資会社はちゃんと生きてたよｗ 脳で何も考えたくない奥様にオススメなのは、単なる外貨預金。
手数料は高いが、何も考えなくて良いのがオススメです。
友人には「投資してるのよー」と楽しく自慢しながら、
30年ぐらい余生を楽しんでください。 >>807
何がどう大丈夫なんだよ？
そこの説明がないじゃないかｗ 上のほうが引き上げてるから平均でも普通の暮らしじゃない
GWに海外旅行にいく人たちが普通じゃない
多数の底辺が本当の普通なのだよ
なんてねｗ
でも、上ばかり見ても疲れるだけだよ
ついでにいうなら、雇われ労働者の中で頑張るのは大変だ
だって、なんで東大にはいらなかったの？なんで医者にならなかったの？
なんでがんばらなかったの？と質問したらいい
でも、金とか稼ぎの話でしょ それなら、いろんな道があるよ
簡単だけど難しい それは洗脳されているからだといいたい
洗脳もいろいろだが、楽して儲けたいって思うのも洗脳からきてるのかもなって最近思うよ
だから、楽して儲けたいっていうのを辞めたらいいだけだ
でも楽して儲かるけどね
会社でも、社長が平社員の何十倍も働いているわけじゃないというのはわかるよね？ｗ
そういうこと ニートでも超絶勉強して研究すれば株式投資で年利30%ぐらい毎年いくぞ >>816
離婚されなければ安泰だよ。
とはいっても、買い物依存症になったらもうおしまいだが。 >>815
外貨預金はありえん
S&P500に自動積立でいい 何も考えないで丸投げってのが破滅の最短コース。
がむしゃらに勉強して、やっと「負けても破滅まではいかない」
そこからさらに勉強して「勝てないけど負けない」レベルにまで到達、
そしてそこからさらに勉強して、やっと月桂冠を頭にかぶり、
勝利という名の山頂から下界を見下ろし、
夢半ばで破滅した死屍累々たる敗北者の死体の山を眺めることができるのだよ。 807です。
都内23区住み
住宅ローンなし、夫婦共に借金なし。
爺婆他界。
旦那56才狭心症。 >>824
夫様に毎日塩ラーメンを食べさせたりしなければ、あなたは安泰です。 >>824
いやそれよりも
自分が大丈夫な条件を書いてよ
単に大丈夫ですよね？って言われても何が大丈夫なんだか 大学を出て就職し、結婚して貯金が飛ぶ
子供が小学校に上がる年齢になって家を買い、頭金で貯金が飛ぶ
子供が大学へ進学し、授業料で貯金が飛ぶ
でかい出費なんて基本的にはこの3つなんだから親の支援を得られたり給料が一定以上あるなら
必要以上の貯金なんて気にせず投資するのが正解 >>819
若干、買い物依存症になりかけました。
先月は盗撮出来るスパイ眼鏡をヤフーで買ったり…
今日、相続税支払ってきたので金がないから何かバイト探します… >>830
面白いなあ
あなたのカネの無さってバイトしてもどうにもならんレベルｗ 投資もやりようだと思うが、自分に向いてないのはわかる
ビジネスで使っている理論が、自分に当てはまるからだ
不安や欲（見栄とか対抗心とか、他人にどう思われるかとか）などに支配されている者は
冷静な判断などできないからね
そういう人は大相場のときに、さっさと乗って利益確定でガッツポーズしまくりぐらいなのがちょうどいいのです
そんで、主婦でも儲かるみたいな特集がでてきたら身を引けばいいんです 証券会社「君の投信溶かしちゃった。手数料は払ってね」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
