【園児死傷】双方、衝突するまでブレーキかけず。大津署が断定★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000042-kyodonews-soci
大津市の交差点で車2台が衝突し、弾みで1台が保育園児の列に突っ込んで園児2人が死亡した事故で、
現場に黒いタイヤ痕が残されており、鑑識の結果、直進してきた軽乗用車と右折しようとした乗用車が衝突した際に
軽乗用車のタイヤがパンクしてできたものと判明したことが10日、大津署への取材で分かった。
ほかに目立ったタイヤ痕は見当たらず、署は双方が衝突までブレーキをかけていなかったと断定。
乗用車の無職新立文子容疑者（52）は「ガシャンという衝突音で初めて相手の車に気付いた」と供述しており、
前方不注意の可能性が高いとみている。10日、新立容疑者を送検した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557454672/
1が建った時刻：2019/05/10(金) 09:38:45.20 【今回の事故の過失割合】
直進車20：右折車80（基本過失割合）
↓
直進車の過失が減らされる要素
直近右折あり-10
↓
直進車10：右折車90 ID:9KqDYyuk0
あと直進車にブレーキかけろとか言ってる馬鹿も多いが
この場合ハンドルでよけれると判断してる時点で
ブレーキかけないだろ
事故経験がないと「ブレーキを」考えないよ >>903
そのハンドルで躱そうという発想自体が誤り
ハンドルで躱そうとして躱せずぶつかったのに
更にブレーキを踏まないのも誤り
直進軽の度重なる誤った運転操作と判断ミスで大事故になった >>1
次スレ用テンプレ
＜無駄な議論を無くすための重要なポイント＞
・事故を起こした右折車の前には別の右折車がいた
・事故を起こした右折車は、前の車が右折した後に一度交差点内で停止してから急発進して直進車に突っ込んでいる
・よって直進車から見るとフェイントになっていて避けることは到底不可能だった（だからドラレコ解析して即日釈放された）
交差点内で一度止まったというのは警察情報で、今朝の新聞にも載っている
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20190509-OYT1T50227/
＞右折レーンは約１２０メートルあり、先頭で一時停止した女の乗用車の後ろには、右折待ちの車列ができていた。
＞県警は、女が右折を焦って前方の確認を怠った可能性があるとみて、軽乗用車に搭載されていたドライブレコーダーの解析を進めている。
ちなみに右折の女はこんな感じ
＞無職新立文子容疑者（52）は「ガシャンという衝突音で初めて相手の車に気付いた」
キング・クリムゾンの能力かなってレベルの酷い意識の飛び方…
半分寝てたのかというくらいのボーッとした頭で直進車を認識も確認すらもせず
何となく交差点で先頭になって何となく一時停止して何となく急発進して右折してる ブレーキさえかけていてば車同士の衝突事故で
すむはずだったのに･･･ ハンドル操作だけとかありえない
バイク等巻き込む可能性がある以上ブレーキ以外はありえない
急ブレーキでおかま掘られたら後ろの車の過失 お前ら、冷静に考えろよな
ほんと、馬鹿レスが多すぎる
「だろう運転」に当てはまり、これは直進車にも注意が足りていなかった、けしからん、なんて馬鹿レス多過ぎなんだよ
右折しようとしていた乗用車と衝突した女性が「相手の車が止まってくれなかった」と説明
まず、直進車が「止まってくれなかった」と証言しているということは、右折車を見ていたという事
交差点安全進行義務で求められている右折車への警戒は怠っていなかったということだ
次に、直進車は、右折車が直進車側車線に進入してくる前に、一旦停止すると予測するのは通常のこと
道交法で直進車優先が定められているからな
勿論、直進車に徐行の義務もない
つまり、直進車は、交差点進入にあたり、右折を認識して警戒しているなかで、右折車が一旦停止するだろうと予測したが(この予測は道交法を根拠とした正当なもの)、
道交法に反して右折車がそのまま直進車側車線に進入してきたということだ
この時の状況を「止まってくれなかった」と証言していると考えられる
或いは、直進車は交差点進入にあたり、一旦停止していた右折車を認識して、右折車の存在に警戒しながら交差点に進入したが、
突然、右折車が右折を始め直進車側車線に進入してきた
衝突の危険を認識し危険回避を行った
回避操作を行ったが、このままでは衝突してしまうと予測し、右折車に対して「とまってくれ！」と祈る状況だったであろう
この時の状況を「止まってくれなかった」と証言しているとも考えられる
続きます 結局、直進車はブレーキ踏んでなかったんだな。
60代の女の危機回避なんて、こんなもんだな。 直進車からは幼児群が見えていたんだろ
ぶつけられてもフルブレーキ＆幼児群に絶対に自車が行かないようにハンドル操作するわ！ 死んだらダメ
俺ならこのくらいでは、死なない
生きるカを！ 衝突しないと気付かないってすごいな
どんな運転してたんだろうね >>3
まずはブレーキ
これは教習所で習う基本中の基本
咄嗟にブレーキなんか踏めないよぉという糞トロい奴は運転すんな
マジで >>13の続きです
直進車は交差点へ進入したところ、殆ど真横からともいえるタイミングで右折車から衝突されている
そして直進車はそのタイミングでもステア操作による回避操作を試みているわけ
いずれの状況においても、右折車に過失あり
直進車は、民事上の過失割合がつくことはあっても(それも2当で9:1かせいぜい8:2だろう)、
刑事に関しては過失が認められる可能性は低いであろう
即日釈放され、「容疑者」表記がとれている事とも整合する
状況を考えることもなく、条件反射的に、右折車批判してんじゃねーよ
バーカ
道交法36条4項の交差点安全進行義務における「できる限り」の解釈によっては、右折車に過失ありと認めることが出来るというのかもしれない
そうであるというのであれば、同条項から導き出せる、当該事故における直進車の予見義務について、交差点進入前から時系列に沿って説明して見みろ
「かもしれない運転」だったら、右折車の飛び出しを警戒して、交差点へは徐行で進入していたであろうから事故は防ぐことができた
なんてレスは結果論バカによるもの
そんなことは事故後に誰でも言えるんだよ
そんなこと振りかざしたところでそれで事故が減っているか？
場合によっては、そんな事をすれば、混乱を引き起こし、渋滞するだけでなく、追突事故を起こしかねない
個人的には、民事においても右折車のみに過失を認めた方が、右折車への注意喚起になり事故は減ると思うがな
バカはよくよく考えてみることだ 直進車は、車が左に進んだから「ハンドルを左に切った」と言ってる可能性もあるよね。
実際は右側面に、パンクするほどの衝撃で衝突されてんだから、下手したら片輪浮いてた可能性もあるし、あの短距離で出来ることはほとんど無かったと思う。 テレビ朝日、やらかすwww
テレビ朝日(20：55〜)
記者「テレビ朝日です。園としては、今日の事故、車の動きなどどのように把握しているのでしょうか。」
記者「車の動きなど、どのように認識されているのでしょうか。」
記者「今日の事故の反省について、どのような状況を認識されているのでしょうか。」
記者「たとえばすみません、普段の交通量の状態ですとか、交差点の、昔から事故があったという状態のなかで、そこのところ、どのように認識されているのでしょうか」
記者「普段から少しは危ない箇所という認識だったのでしょうか。」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190508-00417349-fnn-soci
現場交差点では過去5年間、人身事故はなかった。周辺の縁石に事故による目立った傷は残っておらず、軽乗用車が横断歩道脇の縁石のない部分から歩道につっこんだため、被害が大きくなったとみられる。
https://mainichi.jp/articles/20190509/k00/00m/040/304000c 普通の人なら、無理に右折が入ってくるの見えたなら、「え！マジカヨ！」って思いながらフルブレーキからのサイドブレーキくれつつ、スピンターンだわな 近づけば近づくほど右折車は直進車の視野から外れる
走行中の直進車が直近の対向車を見るってのは脇見運転だぞ いくら自分が優先でも右折車が止まらなかったら自分が止まるだろ
どこのサウザーだよ 最初は右折が悪いと思ってたけど、詳細を聞いて考え方が３６０度変わった ハンドル切り過ぎはあかんやろ、ぶつかる覚悟で止めーや 前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557454672/
>>682
ああ、レストランなんかでよくあるお子様椅子
あれの自動車バージョンがなぜないのだろうっていつもおもう
なぜか腐女子はやたらに背の高い車に乗りたがる
端から見るとダッシュボードに生首乗せてんじゃないのかっていうのがほとんどなんだよな
物理や工学がわかっていりゃすぐ理解できるだろうけど
こんな状態じゃ近くのモノなんか見えるわけないよな
シート倒していたりしたらもう絶望的だ
ところで、運転中の携帯は不可なのにスマホOKとかおかしいだろ
やっていることは同じなんだから（というかもっと悪質）、この法律できたときみたいに
ガンガン取り締まればいいと思う
最近、警察ぬるぽ 捜査関係者によると、直進してきた軽乗用車のドライブレコーダーには、新立容疑者の運転する車が、
前を走る車に続くように右折しようとした様子が映っていた
http://www.news24.jp/nnn/news162130607.html
先頭一旦停止の読売は誤り
ドラレコに前車の右折に続くように右折しようとするのが映ってた
直進も大概 普通、軽ならゴロンと転がりそうなのにな！
ババアの一世一代の危機回避能力発動したのかな？ 何か想定しない異常自体があったらまずブレーキ！
ハンドル、クラクションなどはその後だ！ 右折側の異常ぶりが炙り出されるわ。
対向に右折車線ねーから見通しいいだろ。このおばさんは頭いかれてる >>10
言うておばさんだって衝突で死にたくないし
咄嗟の本能で躱そうとするだろ 俺も親戚の車に乗ってる時に
曲がり角から出てきたババアの車に擦られたんだが
ババアが曲がり角から出てくるのに一切こっちを確認せずに
進行方向しか見てなかったのには衝撃を受けた 高速道路の緩い勾配で
減速しちゃったり
車間もとらずブレーキぱかぱか踏むようなサンデードライバーやペーパードライバーが
憶測で色々言ってて笑うしかない
そもそもお前ら素人ドライバーは
危険予知、予測ができないから
こうゆう事故が起きるんだがな 待ってる右折車が進むかもしれないと直進車がみんなブレーキ踏んでたら大渋滞が起るわ >>3
ハンドルを切るより先にブレーキだ
コレは鉄則
咄嗟の判断ができない奴は免許返上して下さい 直進車がタクシーの運転手だったらブレーキどころかアクセル踏んで全員跳ね殺してストライクだったなw ブレーキをかければ事故らなかったとか言ってるやつがいるが、ブレーキなんて使うのは負け犬だろ。 >>828
だからそれで右折車が一旦止まったから直進したわけじゃん
右折待機中の車がランダムな動きをするのが前提なら直進車は常に一時停止しなければならなくなるし
そのランダムな動きに対応して回避する義務があるのなら直進車は１ミリも動けない
つまりルールとしては成立しない
「直進優先・前方不注視の右折は絶対悪」であることの意味が
わからない人が多いのは本当に恐ろしいわ >>4
ほぼ右折が悪いがブレーキかけない直進車も悪い。 >>1
ブレーキかけないのが当たり前
直進は優先なんだから止まる必要無いし、右折は直進途切れる隙狙わないと行けないんだから突っ込むのが当たり前
右折優先にしない行政が悪い >>30
酷い話だが、女性はこんなもんだ
譲って貰って当然で生きてる
相手がなぜ譲るのか？すら思考しない。 自転車には配慮しないでガードレールで囲んでおく方が歩行者を守れるよね
縁石ではなくてガードレールで囲めばいい 右折レーンから前走と入ってきたやつが40km/hも出てたかね
それなら相対80km/hのオフセット衝突が起こる訳で、それがこんな損害で済むかっていう
右折は下手も相まって徐行のとこへフルスピードで直進がぶっ込んだんやろ >>51
それだと右折車と正面衝突するタイミングだよね？今回。 >>26
物損事故はどれだけあった？
現場交差点が交通量の多い県道で
なおかつ歩行者防護設備が縁石しかない危険個所であることは
間違いない https://youtu.be/en_UFsTZIZM
https://twitter.com/rongc8/status/1119206545424670720
普通の右直事故の例
かすめるように当たったから、直進車両が歩道に突っ込んだ。
今回は双方が青で右折の方が悪いが直進車両にも少し過失はある。
直進の立場で「避けられない」と言っている人は、
日頃から防衛運転や予防運転ができていないよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 考え方を変えると、直進車の婆は園児がたくさんいるなと気を取られてたら、まさかの右折車の進入に気づくのが遅れたとかだろうか… 右折車がいきなり曲がる挙動を見せた瞬間、ブレーキだろ普通。 ドライバーとしては最悪レベルの両名が、その日たまたま運悪く出くわした
最悪なことに園児の集団が側にいた >>1
ABS付いていたらタイヤ痕は付かないのが定説だが… >>19
これ右折車が加速しなければ避けれてるから
直進車のハンドル操作自体は否定できないだろ 直進が優先だけど譲らないと事故しそうな時は結構ある
こっちが優先だぜ？と思いならがも譲る
自分は悪くなくても衝突事故でも起こしたら後が大変だからね たとえぶつかると分かっててても最大限最小の被害におさめるのはブレーキだろうに
よく猫は飛び出したら後戻りできない動物って言うけど人間も殆どの奴はそれだよな
動物を小馬鹿にする以前にテメーも出来ねーじゃんって 池袋のやつはいつブレーキかけたんやろ
マスコミは全然報道せんよね >>21
保釈じゃなくて釈放な
あくまで任意の捜査に切り替わっただけだから、当然再逮捕有り得るよ
つーか、早く逮捕したほうがいい
連日報道されて精神やられるから下手すると自殺してしまう 俺の場合はお互いがブレーキかけて無事だったから直進車優先だからって絶対減速しないマンも気をつけろよ 直進車はブレーキしろというやつは右折車見えたら減速しろよ 人混みを歩いてる女を見てもわかるように
ぶつかりそうになっても
あいつらは相手が避けて当たり前と思う動物なんだよね
自分からは決して避けない
そういう女の特性が
この事故にもよく現れてる
男同士なら確実に双方ともブレーキ踏んでるだろう >>50
エンジンブレーキならわかるけどブレーキは踏まないわな 交差点で右折車が強引に回り込んで来るなんてよくあることだし
それでブレーキ踏めずに歩道まで突っ込むレベルだと
普段から前の車の急ブレーキでも止まれず事故るような運転だろうなぁ >>62
運転席に横から突っ込まれるより被害少ないし
まして歩道突っ込むより全然よくね？ 青信号の直進でブレーキとか事故のリスクと渋滞が増えるだけ ブレーキブレーキいうてるバカは
国道20号みたいな路を想定しているんじゃねぇの？
こんなの空走距離で渡り切っちまうだろうがよ
ハンドル回避は正しい選択
つ〜〜かそれしかできんよな >>4
出てる情報からだと9:1で右折車が悪いといったところだな
ぶつかって飛ばされた先に園児がいたのが不運だとしか >>4
自分で考えて
http://imgur.com/2zBlAzM.jpg
http://imgur.com/8A50LcO.jpg
事故直後、お母さんは身体の3分の1ほどを失い、頭からも血を吹きながらも、這って動かなくなった3歳の娘のところに向かってたよ
右折車が見えたときに極端な減速してる車見たことないんだけどどこにいるんだろうね >>65
普通の右直事故と違うという前提が頭にないのはなぜ？ニュースゼロの再現動画みてから出直してきてくれ。 今のジジイババアのクソ運転のせいで
自分がその歳になるくらいには
ガッチガッチに規制の法整備されて運転し難くなってそうだな >>62
それでオッケー
少なくとも園児が見えている時点で左ハンドルは切らんでよろしい >>23
ブレーキとハンドルではハンドルの方が先に操作できるからな
ハンドルは持ってるけど
足はアクセルの上にあるだろ 双方、ぼーっと運転してたんだろ
まぁ、右折者が悪いわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
