【緊急救命】女性だとAEDが使われない？救命処置の男女差「どうせ助かってもセクハラとか言って訴えられる」★12
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190508/k10011909081000.html
心停止となった人の心臓の動きを正常に戻す医療機器ＡＥＤ。しかし、倒れた人が女性だと、男性よりＡＥＤが使われにくい。
そんな調査結果がまとまりました。ネットの声を探ると女性の服を脱がせてＡＥＤを使うことに抵抗やおそれがあるようです。
■ＡＥＤの処置に男女差
調査結果をまとめたのは京都大学などの研究グループです。全国の学校の構内で心停止となった子ども232人について、
救急隊が到着する前にＡＥＤのパッドが装着されたかどうかを調べたのです。（2008年〜2015年）
学校にはＡＥＤの設置が進んでいて、もしもの時にはすぐに使えるケースがほとんど。
小学生と中学生では男女に有意な差はありませんでしたが、高校生になると大きな男女差が出ていました。
■使うことに抵抗感？
ＡＥＤのパッドが貼られた割合は高校生・高専生で男子生徒83.2％、女子生徒55.6％とその差は30ポイント近くになります。
ＡＥＤのパッドは２枚あり、右胸の上と左の脇腹に直接、装着します。
「倒れた人が女性の場合、素肌を出してＡＥＤを使うことに、一定の抵抗感があるのではないか」
研究グループはそう分析しています。このニュースが報道された後、ネット上でもそうした声があがっていました。
■トラブルおそれる
「乳房があるので、正直どこへパッドを貼っていいか悩むし…服を脱がす事に抵抗がある」
助けたいけれど、消極的になってしまうという声。
「どうせ助かってもセクハラとか言って訴えられる」
「社会的地位を失う可能性のデメリットの方がデカイ」
女性との間でトラブルになることをおそれてしまうといった声もありました。女性にＡＥＤを使うことで、訴えられることがあるのでしょうか。
■救命処置ならありえない
「まず、ありえません」
答えてくれたのは日本ＡＥＤ財団の顧問を務める、武蔵野大学法学部特任教授の樋口範雄さんです。
「善意で人を助けるという救命処置の場合は、対象者を害するという悪意などがないかぎり、民事責任は問われることはありませんし罪になることもありません」
ＡＥＤは服をめくったり、開いたりして素肌に直接パッドを貼ります。命を救う目的であれば、責任を問われることはないという見解です。
「あとで何かあったらと、ネガティブな心理が働くのかもしれません。そうした時には倒れたのが自分だったら、もしくは娘や妻、
母親だったらなどと逆の立場になって想像力を働かせてください。ＡＥＤを使う相手は意識もなく、１分１秒を争う緊急事態なんです」
■女性への配慮もできる
倒れて意識がない女性に配慮をしながら救命処置を行う方法もあります。京都大学健康科学センターの石見拓教授に聞きました。
「服をすべて脱がす必要はないんです。ＡＥＤは電源を入れて２枚のパッドを素肌に貼りますが下着をずらして、貼ることで対応できます。
またパッドを貼った後、その上から服などをかけて肌を隠すようにしてもＡＥＤの機能に影響はないんです」
また周りの人たちが人垣を作るという配慮もあります。心停止の状態で何もしないと、命が助かる確率は１分たつごとにおよそ10％ずつ下がっていきます。
石見教授は人が倒れた時の救命処置の方法として、
・声をかけ意識がなければ、まず119番に通報する
・近くの人にＡＥＤを持ってきてもらうように頼む
・呼吸をしていない、またはよくわからなければ、胸骨圧迫＝心臓マッサージを始める
・そしてＡＥＤが届けられたら電源を入れ、迷わずＡＥＤの音声に従って処置を続ける
そう話しています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557550504/
1が建った時刻：2019/05/09(木) 12:17:35.87 >>77
自己レス
判決文の内容を知った面識のない女医のつぶやき
>自分のニキビつぶしたりヒゲ抜いたりクシャミの飛沫がついた手を朝から一度も洗わずに
>多数の患者を診察する医師ってヤバすぎないか！？(￣д￣;)標準予防策してないって
>それだけで信頼度下がるなー。犯罪の有無は別問題として。
>通常はIDの画面やシールなどを撮影したのち、顔入れずに上半身裸（肩から臍まで）立位か座位で手は横におろし
>（または後ろで組んで）正面、左右計3枚撮影するのが一般的では。本人確認はIDで行うので顔入れる必要はないかと。
>乳腺外科の教科書などを見ていただければ通常の撮影法はわかると思います。
>顔入り術前写真撮るってヤバくないか？！(´?ω?`)乳腺手術に顔関係ないし顔撮ってどうするの？
>モデルだろうがおばあさんだろうがきれいに手術するのは当然なんだから美容面で
>どうしても顔入りが必要ならこの患者以外もそう撮ってないとおかしいよね。信頼度下がりまくるなー。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
（続）法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46
izp >>96
かっこつけでもなく利己主義を批判してるわけじゃないんだよ
そこで人の命を見捨ててその後自分に圧し掛かる業を考えると
助けに行ったほうが自分の為なんだよ
その業を無視して生きられる図太い神経をしてないんで >>94
身内なら当然助けるよ
見ず知らずの人にそれが出来るかは別 ある一組の医者の夫婦がいて
目の前で1人の女子高生が倒れた場合に助けるか？
救命するのはあなたの夫だ
妻のあなたは「救命して」と素直に言えるか？
女子高生側から訴えられた！
・逮捕
・100日以上拘置され
・病院は解雇
・近所から悪い噂
裁判で運よく冤罪が証明されても、悪い噂などは消えるか？
医者であっても何の保証もないんじゃない？
訴えられた時点で終わりだよ、性犯罪は被害女性の主張が一番優先されるから >>103
きっと正義マンなんだろうな
それを否定はしない、頑張って >>55
記事を読むとAED使用された例で一般人が使用したのは4％とある
公共の施設内でたおれた場合は講習を受け救護義務のある従業員や職員が使用するが、
道路上などでたおれた場合はたまたま一般人がいれば
一般人のAED使用を増やすべくこの制度をつくったんだろう
しかし一般人が見知らぬ一般人への救護義務など法律で制定できるはずもなく
あまり行政も本気ではないだろう
形式だけ整えた感じがある >>66
ごめんAED財団じゃないんだ。ICLSを教えてる方から来ました。
助けられる命を助けなかった方が訴えられるから・・・ 心の中で思うのは自由だけど訴えられるから女は絶対助けないって繰り返して扇動してる奴ってある意味殺人だろ
訴えられた例もないのに
ここまで女嫌い拗らしたら終わりだな だから頑張ってって言ってるじゃん
俺は自分の命をくそまんこなんかのために無駄にする業を背負える方が図太いと思うけどね >>110
女性が助けたら良いじゃんって理屈を頑なにスルーするのはなぜ？ 他人に構ったら損をする、不審者扱いされる、犯罪者になる
そういう社会にしたんだから仕方あるまい
そうした不利益をみんなで回復してあげようなんて動きもなかっただろ >>110
若い女性が心停止して倒れてる確率は、宝くじ一等に当たる確率よりずっと少ないので
女は助けないマンがいても別に
理由はわからないけど若い男性の心停止は女性の5倍以上あるようなので
女性が男性を助けなくなったら深刻な被害が出るかもしれない >>110
かーっ！いきなり殺人犯扱いかよー
こんなこと言うやつが混じってるんじゃやっぱり女は助けたくねえなぁー！ 関わらない方がいい！セクハラと言ってうったえられ可能性があるんだから 千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
こんなアンケート結果もあります。ロシアンルーレット（５〜６回、引金を引く毎に１回発射）より、少し低いぐらいですね。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 男を助けて襲われた女が時々ニュースになるけどここの奴らはそのことどう思ってるんだよ
情けないわほんと >>107
従業員も救護義務あるんだ
めんどくせーね
全員が講習受けてるわけじゃなさそうなのに ξ´･ω･｀ξ 「そのへんの不細工はセクハラ認定され、イケメンや男前は運命の人と思い込まれる」
ってのはガチでしょ。男だって好みがあるし、オニイサマは女体大好きだけど女は基本パスだってえの。
"クリーニング店の女店員にチンポを触られる"、"氷河期前期のしょぼいのがイキってて誰彼構わず恫喝している"
etc...な下らない日常に合わせて、リアルなオニイサマはそのへんのヤクザやマル暴刑事よりも怖い仕様に変えたわん。 >>9
つか取り合う司法が糞だろ
救命措置が明白ならふざけた万個の訴えを裁判沙汰にするなって話
こういうのって反日気質な奴等がわざと起こして生きづらい辛辣な世間してやろうって陰謀にしか思えないけどな >>106
だから正義だとか言ってないってお話
わからないかなｗ >>118
情けないってなんですか？男らしさの押し付けですか？
それって性差別ですよね 今、地裁は全く機能してないから訴えられたら有罪になる可能性あるよ >>110
この件でセクハラ冤罪対策が進めば問題はない 虹女性…助けてはくれないがどんな困難な時でも微笑み励ましてくれる。
惨事女…困難な時ほど後ろからトドメを刺しに来る。助けてもセクハラ冤罪で社会的に抹殺される。
全く選択の余地がないよ。虹1択だよ。 >>118
屑だと思うよ、だから男を全員性的犯罪者だと女性が思うこと自体は否定しない
こっちも女性は全員冤罪を狙ってると思ってるからお互い様
だから近付かない方がお互い安心だろ >>110
乳腺外科医がセクハラで訴えられた件は衝撃的だった
何が怖いって
密室で2人きりじゃなくて
ちゃんと周囲に女性看護師とかもいたのに
患者の女に訴えられてる
（乳首舐められたとかフザけた理由で）
プロの医者でさえセクハラ疑惑で訴えられるのに
素人の一般人なら尚更だろ >>118
男が助けてもうぃどショーは騒がないでしょう
女性らが実子を殺しても多くが騒がれないように 普通に医療行為しただけで乳首舐めの変態扱いされるしな
慎重になるのは仕方が無い
アレは裁判勝ったから良かったけどさ ある日、図書館へ行くと20代前半の女性が心臓発作で倒れました。
周りがみんなあたふたするなか僕はそういった緊急時の訓練を受けていたので「AEDを持ってきて！早く！」言い、館員にAEDを持ってこさせ、女性の服を脱がし、的確に処置を施しました。 >>112
近くに女がいない場合もあるだろ
ちょっとは頭使って考えろ
助けないのは自由だけど声に出して言うようなことじゃないだろガキかよ >>108
原資は税金だし、貸与ではなく返却無用とすると、一般人が見知らぬ一般人にAEDをどんどん使用して
方法をまちがえて死亡させてしまい、訴訟沙汰になるケースが増えたら、行政的には
まずいんじゃないの
まあいかにもお役人的な対応だと思う
本気で一般市民が見知らぬ人にAEDを使って生命を助けるケースを増やしたいのならば、まずは
役所などで一般市民対象にAED講習を無料でやる方が早いのでは
高齢者や病気の人を身内に持っている市民はけっこう来ると思うけどね >>110
＞訴えられた例もないのに
今まで訴えられた例が無い事は、これからも訴えられる事が無い事を保証しない。
１０人に１人はセクハラ扱いする女性がいるのだから、いつ訴えるトチ狂った奴がいてもおかしくない。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 すると、女性は途中から意識を取り戻しました。みんなが、ウワァよかったという空気になり、僕は「気をしっかり！」と声をかけました。
すると、処置をしていた僕の手を振りほどき「いやぁあー！何！？誰！？気持ち悪い！触んなよ！」と取り乱しました。 >>105 つづき
病院内で医者が正当な医療を行った場合でも
（勘違いした）女性患者がセクハラで訴えて
医者が逮捕されたら、その医者は終わりなんじゃない？
病院の外で
男性が若い女性を裸にしたら
大変なことになるんじゃないか？
・周りに人が集まって
・大勢が動画撮って
・ネットで拡散して
救命された女性「あなたに本当に感謝してます、でも訴えます！」
救命した男性「え？」 >>63
訴えられた段階で社会的に抹殺されるんだから、
裁判の結果なんてなんの意味もない >>118
で？道端で倒れている人がいても、見殺しが最適解である事は変わりませんよ？
その女の人も見殺しにしてれば助けた男に襲われる事は無かったんじゃないですかね？ 女を助けた時、感謝されてお礼されてあまつさえ一発やらせてもらえるのがイケメン
訴えられて逮捕されて一生を棒に振るのがブサメン
並み以下の男が仏心だして、女なんか助けようとしたら絶対ダメ >>135
よくはないぞ、結局職も名誉も失ってるからな
結局訴えられた時点で全てを失った後オマケで刑罰まで食らうか否かの違いだけなんで女様に騒がれた時点で負け
だからできるだけ近寄らない、それだけのシンプルな理由 >>63
裁判になった時点で失うものが多すぎるこの国で何言ってんだ。バカか。 >>118
そんなニュースなんてあったっけ？
女を助けた男が襲われる、なら新幹線の事件のように見たことはあるけど。 >>135
＞普通に医療行為しただけで乳首舐めの変態扱いされるしな
あの医者は実名まで晒されて例え裁判に勝ったところで
社会的には抹殺されたも同然
女はこの件に関してどう納得する説明してくれるんだ？ >>151
女「裁判になってる時点で、そういうことでしょｗ」
俺氏「」 >>150
セクハラ冤罪の女性リスクを取り除く方が先かと >>153
女様は無罪に納得いってなくてクソババアの言い分をいまだに信じてるぞ 110番だけして立ち去りたいけど､その場にいないとダメなんだよな？ >>150
教養ねーやつに言っても無駄だよ
アニメキャラだと思ってるよ >>131
普通に仕事をしていれば絶対に訴えられなかった
医師の言い分をすべて信じるとして
朝から自分の血が付いたかもしれない手を1回も洗わずに数十人触診して
その後トイレにも行かず昼食もとらずに別の病院に車で移動して手を洗わずに当該患者を触診したので
健康な側の乳房に医師のDNAが付着した
通常は顔なしで3枚撮る写真を、患者が整容性に気を付けてほしいと言っていたが急いでいたので
顔入りで15枚撮影した
舐めてなかったとしてもこんな仕事をする医師は日本にたった一人だけだろう >>157
警察は通報者をまるで容疑者のような目で見てくるが気づかなかったと言い張れない位置にいたら諦めるしかない >>159
無罪放免でもこれだけ必死な奴が居るのに、無罪だから安心ってリスクとベネフィット見会わなさすぎだな。 事前の識者や役所の発言は何の保証にもならないからね。
セクハラは女性がそう感じればセクハラ。そのように研修等で周知徹底されている。男性はそれで人生お終い。
女性向けAEDは女性が実施すれば良いと思うけど、イケメンだったら道端に寝っ転がってる女性の服を脱がせても心配ないのかもね。 >>159
拳を下ろせなくなって重箱の隅をつついて正当化 悪意という存在が女だから男にはどうする事も出来ない諦めろ >>138
ろくに講習もやらないで一般人に広めようとするって最悪だな。順番が逆やがな >>109
それは法的に救護義務がある人は仕方が無いが、
救護義務が無い人にまで訴訟リスクを犯してまで救護に参加する謂れは無いです。
救護義務が無い人までAED使った救護に参加するべきと考えるなら、
それこそAEDか関係する訴えは全て警察・検察が捜査をしない、民事訴訟は受理しない法態勢を作るよう、
働きかけるべきではないですかね？
それができるまでは、救護義務が無い人は救護に参加せず、見殺しにするのが最適解と言うしか無いです。 逆パターン
イケメンが倒れた場合
女「私が助ける！AEDを持ってきて！」
女「早く救急車を呼んであげて！」
女「すぐに助けが来るわ。頑張って！」
女「助かってよかったわね！お礼なんていいのよ。」
ブサメンが倒れた場合
女「誰かがやるでしょ。シラネ。」
女「え〜…私やだぁ、触りたくない」
女「え？死んだの？そりゃご愁傷様」
女「助けたんだから謝礼金くらい用意しなさいよ。」 >>157
昔は公衆電話で通報して名前は言いたくないと告げて電話を切ればよかったけど、今は公衆電話見かけないもんな。 >>163
ってなるからそもそも起訴できない法整備をすべきなのよ >>159
お前がわめき散らすほど
ここの男性達は腰が引けてみんな救護せずにスルーだろう
善意の気持ちでAED救護したところで
ID:AH+ozzRU0みたいな女が難癖つけて絡んでくる
そうなると、もう終わり
訴えられてグレーにされてしまった時点で
男は社会的に抹殺される >>163
科捜研が証拠を捨てたのに更に続ける意味なんてあるの？ ミソジニー通り越してインセルになりかけてる奴らがチラホラいるな
世の中に迷惑かける前に死んどけよ >>159
＞健康な側の乳房に医師のDNAが付着した
ここだけじゃん >>159
あらゆる証言がシロを示していてあらゆる物証がねつ造だったのをスルーするのは何でなんですか？ >>173
なんで？
起訴できないとなったら悪用する奴が必ず出てくる
まずいないと考えられる若い女性が心停止してその辺に倒れてる想定で
そんな法律作るのはおかしすぎる
まあ80歳のおばあちゃんでもある程度配慮してあげるに越したことはないけど >>171
助けたらこうなる可能性があるんだもんな
無視するしかない >>159
とりあえずさ、お前が言ってる事が正しい事を示すソースを貼ってくんない？裁判の判決文とかさ。 救命された女性は
セクハラされてないと判っているのに
注目をあびる目的で
「セクハラされました」と救命した男性を訴える可能性が・・・・・・・・・ある！
セクハラの訴えを男性が否定する方法は・・・・・・・・・・・ない！ >>176
敗北宣言ですね
レッテル貼の前に、まずは的確な反論を このネタなんかおかしい。
AEDて、人が集まるとこに設置されてるケースが多いでしょ。
女性だっているだろうに、なんで男性が助ける前提なんだ？
なんていうか、わざと炎上させてるようにしか見えない。 >>174
京大の資料では、男性は女性の5倍以上の確率で心停止を起こす
心停止した女に出会う心配より、同じ男性を助ける気構えを持っていれば大丈夫だよ >>179
なら、見殺しにすべきが最適解という事で。 >>179
悪用する奴が「必ず」いるから法制化しない
バカの典型 女を助けたら
ID:AH+ozzRU0みたいにして難癖つけて絡んでくるぞ！
「セクハラ目的だったんでしょ？！」ってな
分かりやすい実例（ID:AH+ozzRU0）がいる
こうなる前に女を倒れてても見捨てて逃げた方がいい >>186
＞京大の資料では、
その資料へのURL貼ってよ。 だからこそ千葉市は「AED加害者保険」を設立して男性をサポートすると言ってるわけだね 医者でさえも治療中に女性患者の胸なめたとか言いがかり付けられ訴えられるご時世だ。
君子危うきに近寄らず。
AED以前に、誰か倒れたとしてもその場から急いで立ち去るのが吉。 >>157
110番はしたことないけど119番なら、知らない人が目の前でたおれたので決心して119番したことがある、
二十年以上前で一度だけだけど
その時はたまたま休日で時間があったし、119番したからには責任があると思って救急車到着まで
待ち、たおれた人に連れがいなかったので救急車に同乗して救急病院まで行った
搬送中に救急隊員の人にいろいろ質問されたが、なにしろ病人はまったく見知らぬ人なので答えようがない
氏名や職業住所連絡先などはもちろんしっかり確認された
時間があるときでないとやはり無理だと思う >>184
いいんだよ（ ´,_ゝ｀）ｗ
助けなくてもいいコンセンサスを作ってる過程だから
女のリスクを女が負うのは普通 >>189
自分が絶対に正しいと思い込んでるから、本人は難癖のつもりすらないだろうね
怖すぎる・・・ >>184
女も助けないから
ここで女だけどと発言してる人も「助けられるのは構わないけどそれを盗撮されるのは嫌」と言ってる
女が助けても脱がしてるところを撮影されて女の肌を晒していると非難されることを怖がるわけだ 助けて貰いたかったら結婚して旦那に助けて貰えキモブスども
お前らは下級国民の更に下の動物でしかない勘違いすんな >>189
ああ、分かってるよ
「必ず」悪用する奴が出てくるそうだから、何もしないのが良い 女性には女性がAEDを使ってあげればいいよ、いなかったら男性でもやむなし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
