【園児死傷】衝突直前、前の車に続くように右折。目撃者「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」★17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00027694-mbsnewsv-l25
滋賀県大津市の交差点で園児２人が死亡した事故で、交差点で衝突した乗用車が前にいた車に続くように
右折していたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。
８日午前１０時すぎ、大津市大萱の交差点で、右折しようとした乗用車が直進してきた軽自動車と衝突し、
はずみでこのうち１台が信号待ちをしていた園児らの列に突っ込み、２歳の伊藤雅宮ちゃんと原田優衣ちゃんが死亡、
２歳の男の子が意識不明の重体で、ほかの園児や保育士合わせて１３人が重軽傷を負いました。
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」（目撃者）
警察は、新立容疑者が対向車を確認せずに前にいた車に付いていく形で右折しようとしたとみて調べています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557562948/
★1が建った時刻：2019/05/10(金) 14:25:44.47 >>387
右折が続くってのがあり得ないことだからね。
直進車が来てれば止まらなきゃいけないから。 >>387
続いてても右折が無茶苦茶なことしなければ止まるはずだからね
車が無茶苦茶する前提じゃ道歩けないわ 直進優先とはいえ、右折車がずっと続いていたなら
直進車はぶつかった右折車もはっきり視認してぶつかりに行ったのか？ｗ 「右折車の列が続いていたなら、それを理解して直進車のほうが止まるべき」理論を唱えているやつ、やばいでしょ。
そういう、ルールの無視を許すことが事故多発を招くんだ。 連結された列車じゃあんめえし、右折車は一台一台止まって安全確認するのが
あたりめえだろうよ
と、それを言った上で
どちらかが一般的な男のドライバーだったら、まあ起きなかった事故だろうな 交差点で先に場所とったほうが優先権があると思ってるやついるだろ
俺の住んでる香川がそうだ こういう場合って、関係者の誰かの何かが数十秒違うだけでも結果が変わるんだよな
たとえば、直前の押しボタン式の信号が押されていたか否かとか どこまで行っても結局は程度の問題
他の車がどんな挙動をしても絶対に安全な運転術なんてない
前段の、一番根っこの原因を除去する（この場合右折車）以外の根本解決はない
それを、直進車にも問題があるような論調を持ち出すことで右折車に甘えと油断を与え、
かえって悲劇を生み出してしまうということに気づかない
目先しか見えてないやつが多すぎる
右折車だけを徹底的に糾弾し、反省を求めることだけが悲劇の再生産を防ぐ唯一の方法
「直進車も～」なんていってたら何回でも同じ悲劇が起こるぞ しかしこのスレタイはミスリードさせたいんだね
南方向に右折待ちの車列が続いてるのを右折が数珠繋ぎで東に続いてるって理解させたいみたいだし 右折車が続くと直進車止めてもどんどん繋がって曲がってくる交差点って近所にもあるわ… >>372
監視カメラだらけの都会は轢き逃げほぼ不可能 右折車が右折を止めないで直進の妨害をするので突っ込めば停まるだろうと
突っ込んだら停まりませんでした。グッシャーン >>403
右折が連なり直進の妨害をするのは珍しくないよ。比較的予測しやすい道交法違反だ。
右直事故も交差点で起きる典型的な事故。
だから全く危険予測できなかったとはならない。 >>265
どんなに法整備しても悪い奴がいるようなものでルール守っても突っ込むバカはいる。そのときはバカがきたら出来るだけ損害を低くするのが手 >>387
続いてたら直進してない。一台通り過ぎた後で十分車間があって前が空いたから直進してるんだ。右折車はだいぶ遅れて
すでに交差点に進入してる車へノーブレーキで突っ込んでる。 >>410
あほか
無謀な直進優先主義を改めない限り交差点事故は減らないわ >>294
今回のケースで言えば、直進車は貰い事故のようなもの
直進車が右折車の左側に突っ込んでいたら当然直進車の非も高くなるが、特攻テロみたいにすれ違い直前に突っ込んで来られたら、正直条件反射で本能的に避けてしまう可能性は高い
それを責めるのは正義感を振りかざした鬼畜 せめて、危ない交差点なら
歩道にガードレール付けないと駄目だろ >>405
信号が青になって横断歩道渡るとき
右折しようとしてる車がいたら止まる？
見えてても歩行者優先だから普通は止まらないけど 女は右折待ちするとき車体をナナメにして待つやつが多いよな
まずアレが間違ってる >>390
>>369
もっと加速してたら、当たる箇所が後ろにズレるか、そもそも当たってない
右折車の腹にあたるには減速するしかない >>417
違反を前提にすんなよ。
道路交通は全員がルールを守る前提で成り立ってるんだぞ。 >>406
少なくとも直進が優先だからと言ってノーブレーキで衝突して良いわけじゃないよ。
優先側でも安全のために減速や停止が必要な場合はあるし、危険が迫ってるのにノーブレーキはおかしいんだ。 >>424
交差点内に車遺ってたら止まるな
優先関係なく轢かれたら損だろ >>393
嘘だよ。続いて右折してれば、直進車の前方で当たってる。右折車が突っ込んだ時、直進車はすでに交差点内に入ってる。 過失割合が低いって理由で
直進車のＢＢＡ釈放したらダメだろ
冥界への逃亡の危険性があるのに 右折車は自分の前が何台続けて右折できても
常に直進優先で、直進を妨げないで、自分は止まって待つのが原則 >>404
道は車が無茶苦茶する前提で歩いた方がいいぞ
信号が青になったー、なんか凄いスピードで近づいてくるけど止まるだろう、わたっちゃえー、キャー
とか馬鹿みたいだけど絶対無いとは言えないよ
赤信号に気づかなかったで殺されても満足ならそのまま歩いてもいいけど >>408
先に進入した方に優先権があると思っている車は多いね、関西だと。 前の右折車を追って右折すのが精一杯で直進車とか見てませんでした
衝突した音で初めて直進車に気付きました >>425
あれなんなんだろうね
真っ直ぐのままで右折待ちすればいいのに無駄に斜めにするバカいるわ >>421
直進優先が無謀なんじゃなく強引に右折するバカが無謀なだけ。
勘違いするな。 直進車は右折してきたから左によけたと言ってたな。
ということは右折車両は視界に入っており、認識していた。ブレーキも踏まずにハンドルを左に切った。これが全て。 >>364
報道を踏まえて補足すると
横切る右折車両現認(まだ減速しなくて大丈夫)
時速６０キロのままブレーキ踏まず交差点へ進入
途切れた(さすがに右折してこないよな)
左に保育園児右に右折車両を改めて確認
交差点内を時速６０キロのままブレーキ踏まず直進
横断歩道をすぎれば制限速度５０キロとなるが時速６０キロのままブレーキ踏まず直進
右折車が接近してくるが時速６０キロのままブレーキ踏まず直進
時速６０キロのままブレーキ踏まず横断歩道直前で左にハンドルを切る
突然右から右前方を追突され(エー！？)
ブレーキ踏まず保育園児に向かって特攻 BBAの運転を見たら
例え優先であってもこっちが注意するというのは
嘘だったんかい >>434
普通止まるだろ
渋谷のスクランブル交差点みたいなところ以外で取り残されてるの見たことないわ >>402
逆だよ？この衝突部位こそ、直進車が先に交差点に入ってた証拠。 >>432
普通はな
でも常識が通用しない奴もいるから怖いんだよ >>433
つまり池袋も無茶苦茶なプリウスが突っ込んでくる前提で
自転車は気をつけるべきだったと
お前はそう思うんだな？ これ、右折だけに限らずいるよな
普通の直線道路で路駐の車を追い越すのに対向車線に出て追い越す時とか
連なって追い越そうと対向車接近してるのに連なるアホとかさ。
対向車にブレーキ踏ませてよ >>421
事故の原因は右折車ではなく直進車にある? 移民が増えたら阿吽の呼吸なんか要求出来ないだろうに >>426
しかし歩道に突っ込んだ可能性とか考慮されないから問われる責任は大きくなる。 何処まで行っても直進車は無傷ではいられないぜ
園児の弔いがまだなんだよ 軽でしかも40㎞走行なら急ブレーキ踏んでもあまり大差ない
左に切らなくても付き添いの職員が犠牲になってた可能性大
つまり右折車両が悪い >>402
さっきはほめてくれてありがとう
ぼくはそろそろねるね
たのしいのは分かるけどあしたは日よう日だから
お出かけするためにはやくねようね >>427
横断禁止なのに車が来るタイミングで渡りだした歩行者がいたらノーブレーキで衝突しても良いのかな？ >>445
先に交差点入ってたのはどう考えても右折車だわ 右折車がいるけどこのまま突っ込めば右折を止めるだろう
60ｋくらいの速度でグッシャーンってぶつかりました 退かぬ
媚びぬ
省みぬ
サウザーの定理はBBAに当てはまる 直進車は予測してブレーキの準備をするとか、あるいは逆に加速して車間を詰めて変な右折をさせないようにするかの予防措置はとれたかもしれないな、でもしなかったからといって大きな罪ではないしね。
準備なしで交差点に入ってしまったらもう出来ることはなかった。 >>435
後から来た方に優先権があるのが滋賀だ。
右折待ちの右から追い越して右折していきやがる。 >>421
主義ではなくルール
右折車がルールを完全に守る方策を徹底することこそが重要 何これ
ひょっとして２車線にしないといけなかった道路か？？ >>430
ドライブレコーダーの解析結果だから。>>1を読んで書こうね。 >>457
スルーされたのが悔しかったのかな？
スマンな！ゴメンな！ >>424
お前よく今まで生きてたな
人VS車の事故は年間5万件ほど
横断歩道上を含む付近での事故は3万件くらいになる >>26
これ前（進行方向）しか見てなかったの方が正しいんじゃないかと思ってしまう >>434
止まりそうにない車が来てたら渡らないぞ。 たしかに直進優先だけど、暗黙の了解で右折車をこのタイミングなら曲がらせるとかある。てかそうしないと延々と右折車が続く事になる道がかなりある。
これは日本で自動運転が無理な理由の一つ。完全に適法に運転したら日本の道路は走れない >>421
バカな右折するやつがいるから問題
ちゃんと行けるまで待てばいいだけの話 >>467
危なきゃ止まるわw
でも右折が行こうとしてるの見ただけでは止まらないよ
車がほぼ100%止まるから >>412
一台通り過ぎて前が空くだけの車間があったら、交差点に進入までは誰でもする。その時点で右折車の突っ込みに気づいて左へ逃げようとしたが
右折車がノーブレーキで突っ込んで衝突。これをどうやれば回避できるんだろうな？ 右折車が停まってくれると思ってたら停まりませんでした
あわてて左避けたけど衝突して歩道に突っ込みました 子供じゃなく財務省の職員殺しておけば老害呼ばわりではなく日本国の英雄になれるのにね >>466
>>１の記事の内容おかしいのわからんの 乗用車の前にいた車ってのが大型トラックだったら、対向直進車は見えなかった可能性もあるな。
大型トラックが前にいると、信号もトラックで見えなかったりするから。
トラックの直後に付いていって信号超える時には赤信号だったなんてこともあるわけで。 >>1
完全に直進信号が赤で矢印がでていて思い込んでいたんだろうな >>473
トヨタの社長が言ってたね、全自動運転の最大のネックが、交通法規を守ることだって。 >>440
まるで○国人のような物言いだな
右折車の前方不注意が絶対的に悪いの棚に揚げて相手がこうするべきだった！と大声あげて論点ずらす >>445
右折車は80キロくらい出してたと言いたいのかな？ >>299の続き
では、直進車はどのような場合に、交差点安全進行義務違反となると言えるのであろうか
事故右折車との関係
①右折車が一旦停止していることを直進車が確認していれば、直進車が交差点通行時に右折車が飛び出してこないと予測することは法を根拠にした期待であり保護に値する
これを保護しないというのであれば直進車は法による指定優先が認められているとはいえ、右折待ち車両が存在すれば、いつまでたっても交差点を通行することが出来なくなる
よって、右折車の一時停止を直進車が確認した場合、直進車は警戒を緩めることなくそのまま交差点を通行すれば、交差点安全進行義務に違反したことにはならない
②直進車が、右折車が徐行により通行しており、右折準備に入っているが、センターライン付近で停止すると推測され、かつ、停止することが無くともそのままの速度を維持したままで右折したとしても危険となる恐れがないと確認できた場合は、
上記の一時停止と同様に、直進車は警戒を緩めることなくそのまま交差点を通行すれば、交差点安全進行義務に違反したことにはならない
(一時停止が確認出来ない限り、減速などの措置を講ずる義務があるとする解釈は可能)
③直進車が、右折車が通行しており、そのままの通行では、衝突してしまうなど、危険が生じることを認識し得た場合は、
直進車は減速するなどの措置を講じて、危険を回避する義務があると言える
今回の事故は、右折車は一時停止していたとの報道があり、①のケースの可能性が高い
よって、直進車が交差点へ減速せずに進入していることを持って、交差点安全進行義務違反であるとは言えない お前ら糞みたいなレス返すな
俺はレス乞食なねーからな
園児の弔い合戦してるだけだ
返しもしないではイモじゃイモじゃ言われるで >>458
しても良いとは言わんが間に合わないタイミングならブレーキ踏めない。
そしてその条件なら歩行者側の過失が多く問われる。 >>453
誰が無傷だと言ったの?警察?検察?裁判官?
被害者に対しての謝罪か? >>476
今まで通り家の中から出ないようにしろよ(´・ω・｀)
そんな考えだとすぐ死ぬぞ >「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」
有り得ないから、それなら直進車がぶつかる事ないから
マスコミが間違って直進車の情報容疑者になる前に流した失態隠すのに躍起だな >>470
最悪致命傷になるような位置どりを避けつつ、強引に進むな
それでぶつかったら10:0だから歩行者は強気
だから東京ではいつまでも車が左折出来ない >>476
今回は突っ込んできてたんだから
間違いなく「危ない」時の話なんだけど >>472
止まりそうにないって分かればなw
普通に止まりそうなら行くってことだろ >>450
交差点の北側までが60キロだけど妥当だね >>346
>右折するのに対向車を確認しないなんてありえない
女１「女のあたしたちに常識が通じると思ってるの？」
女２「男って馬鹿ね」
女３「あははは、坊やはもう寝なさい」
そこ現れた ID:7apvRG5e0 が手榴弾を投げて壁に身を隠す
女１「なに今の？」
女２「これ何かしら？」
女３「今の男みた？ 壁に隠れてみっともない」
ドカーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！
女たちの汚い肉片が散らばる！
ID:7apvRG5e0「ふっ」
↑この男、ただ者ではないな あれぐらいのガキから弟子みたいになっていたって事ね。
放置してもらうって事がいったいどういう事なのか、
解らないアホって困るわｗ 拡散しちゃダメよ
女性は横断中の歩行者との事故や正面衝突・出会い頭事故が目立ち、
特に男性よりも横断中歩行者との事故は男性より8.7ポイント、
出会い頭事故は6.0ポイント上回っている。←
https://www.pref.gifu.lg.jp/police/tokei/jiko-tokei/index.data/danjyo.pdf そりゃあ、右折車が停まるわけがない
直進車を見てないんだもん。見てたのは前に右折した車のブレーキランプ >>265
そうそう
その考え方ができないのが途上国の低品質工場のラインで
前段で徹底的に問題を除去して後段に無駄な危険を一切持ち込まない、考えるコストすら不要にしてゆとりを作り出すのが日本型・トヨタ式高品質ライン
残念ながら交通は、日本は途上国の低品質ライン並だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
