【2人死亡】池袋で母子を轢き殺した上級国民を擁護か 立教大学名誉教授「ミスをした人をたたくというのは間違い。誰でもミスは犯す」★3
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「上級国民」
そんなネットスラングがしきりに飛び交った。東京・池袋で母子が乗用車にはねられ死亡した事故で、運転者が逮捕されず任意捜査が進んだことをめぐってだ。
運転者は元官僚。旧通産省工業技術院元院長という経歴だから逮捕されないのでは、という臆測が語られた。メディアが通常のように「容疑者」と報道せず、肩書や「さん」づけで伝えたことが「炎上」要因となったようだ。
こうしたバッシングについて、格差社会を専門に研究している橋本健二・早稲田大学教授はこう指摘する。
「社会活動家の声など一時期よりは建設的な意見が増えてきたが、ほとんどは意味がない。政策の変更を求めることもなく、社会的な公平性を実現するのに役に立っていない」
同じようなバッシングが拡大している背景への分析はこうだ。
「ネットの普及で世の中の人たちが、社会全体から見た自分の立ち位置をより把握できるようになってきた。いわゆる階層リテラシーの向上によって、人と比較した、不公平感がたまり始めた」
また池袋の事故を起こした男性が87歳だったことから、75歳以上の人の運転免許証自主返納率が4．7％であることも一部で問題視されている。
そうした視点の危うさを批判するのは、交通心理学を専門とする芳賀繁・立教大学名誉教授だ。
「ミスをした人をたたく、罰則を強化する、高齢者全員免許取り上げる、というのは間違い。誰でもミスは犯す。それを前提として事故にならないシステム設計、仮に事故が起きても被害が最小に済むシステム設計と、段階ごとに考える必要がある」
自動運転の導入も頻繁に議論されるが、芳賀氏はもう一歩手前の議論が必要だと指摘する。
「今大事なのは、優先的にすべき技術開発を見極めること。現時点では、完全自動化ではなく、高齢者のブレーキの踏み間違い、見落としによる事故を防ぐための、運転システムの開発に力をいれるべきだ」
芳賀氏によると、2017年のデータで交通事故後、24時間以内に死亡したケースのうち、ほぼ100％が脇見運転、信号無視などのヒューマンエラーが原因という。
「上級国民だから逮捕されない」といったようなことをネットでつぶやいても始まらない。まずは事故原因の捜査結果を知りたい。（本誌・田中将介）
https://dot.asahi.com/wa/2019051100013.html
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557626693/ >>1
＞ミスをした人をたたく、
＞というのは間違い。誰でもミスは犯す。
朝日新聞「せやな」
約10人はねられ、女性と女児が心配停止 ごみ収集車か
https://i.imgur.com/2Nlg8Jt.jpg
ごみ収集車が約10人はね、女性と女児が心配停止
https://i.imgur.com/KgD56Hz.jpg 免許にはミスをしない、ミスをしたら相応の責任が発生するっていう条件も含まれている 早稲田の教授も上級擁護
【飯塚幸三事件】早稲田大学教授「上級国民バッシングは何の意味も無い」立教大学教授「ミスをした人をたたくのは間違い」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1557565284/ いまだに入院中のやつが事故直後にSNS、wikipediaを一瞬でミス無しで消したよな ＞社会的な公平性を実現するのに役に立っていない
お前の意見がな！ >>1
>芳賀氏はもう一歩手前の議論が必要だと指摘する。
>
>「今大事なのは、優先的にすべき技術開発を見極めること。現時点では、完全自動化ではなく
、高齢者のブレーキの踏み間違い、見落としによる事故を防ぐための、運転システムの開発に力をいれるべきだ」
15年落ちのプリウスで暴走しちゃうんだから、それ以前の話だろｗ ウン蓄
「上級国民」という言葉は2015年の佐野研二郎の五輪エンブレム盗用問題について
五輪組織委員会・武藤敏郎事務総長が発言した「一般の国民の方々」「一般国民」という上から目線の表現への対比として生まれた ミスしたら叩かれるのは世界共通なんだが
トンキンだけ違う模様 上級国民という差別的な造語に違和感
これでは誰も人の上に立って世の中を動かしていこうと思わなくなる
上級国民だから特別扱いされているという事実無根のデマはやめろ
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http://imepic.jp/20190501/005320 人を叩いている訳ではない。逮捕しない警察の不公平を叩いているのだ。 ミスはわかるよ、ヒューマンエラーはある。
そのあとの対応だよ、本人か息子かどちらか葬式とか顔出したんか？ 事故はミス、ひき殺したのは罪。罪は償うべき。わかるな？ 太平洋戦争も当時の上官がミスしただけだから日本人や現在の総理がいつまでも謝罪する必要ないわな
ダブスタ 発生した事故への対処には２通りの考え方がある。
１つは、事故を起こした者の責任を追及し、
罪状を確定させて然るべき罰を負わせるというアプローチ。
もう１つは、事故が起こった原因を究明し、
同様の事故の再発防止策を講じるというアプローチ。
責任追及のアプローチは、捜査機関などが実施するが、
処罰を恐れる原因関係者が事故当時の状況を正確に供述することを
ためらう場合があるので、往々にして再発防止のための教訓を
得ることができず、不注意による事故と結論付けられて
終わってしまうことが多い。
これではいけないということで、航空、鉄道、船舶の分野では、
原因究明のアプローチとして、
原因関係者の責任追及を旨とせず、事故に至った経緯を
正確に供述してもらうことで、事故に至った原因を正確に分析し、
これに対応した再発防止策を導き出す調査分析活動が、
事故調査機関によって行われている。
立教大学の先生が言ってるのは、原因究明と再発防止のアプローチが
重要だということだと思うが、
「ミスをした人をたたくというのは間違い。」と言ってしまったことで、
誤解を招いていると思う。
より正確に言うなら、
「ミスをした人を叩くだけでは事故の原因は究明できないし、
同種事故の再発防止も図れない。」
ということだと思う。 実際に自分の家族を殺されて「ミスだから仕方ないね」で済ませることができたら話くらい聞いてやるよ テメーの家族を轢き頃しても許してくれるんだね？
だって間違いは誰でも犯すもんねﾆｯｺﾘ >>1
上級国民は、轢き逃げして殺しても、仕方ないと言ってます おっしゃる通り！
誰でも失敗はあります。
それを許容できる社会に
なりませんか？ >>1
論点がかなりズレてる
病院に隠れて謝罪もしない事が叩かれてるんだが？ ミスじゃねえだろカス
医師から運転やめとけって言われてる人間が、それでも車乗って殺したんだから未必の故意レベルだぞ
ミスなんて軽いものでもなんでもない 逮捕されてたらすぐ次いってたんだよ
論点すり替えw だからそんな技術革新の前に人が大勢年寄りに殺されちゃうから
とりあえず全面禁止にしようってことだよ
安全が実現される自動運転等が完成されたら解禁すればいい
技術革新が起こるまで放っておくっていうってい考えは要は
自分たちのことしか考えてないってことの証だろ なんでプロ市民大学はこういう時に市民の味方して上げないで
上級の味方してんの？ｗｗｗ
大学予算を安倍に減らされるのが怖いの？ｗｗｗｗ 前途ある若者２人も轢き殺した人が何食わぬ顔でＴＶ出て能書き垂れてるじゃんｗ世の中そんなもの。 見当はずれすぎだろ・・・
マスコミもこういう方向でミスリードしたいんだろうけど、無理ありすぎ 朝日新聞幹部の娘や孫が飯塚のクルマに引き殺されてれば、多少はネット民の感覚に近い紙面になっただろうに。 >>1
こいつはバカか、ただのミスではない。
自分で足が既に相当悪く、運転すべきではないことを認識していたはず。 足首の角度、踏みごごちも全然違うだろ
こんなん間違えるな 片足が動かないのを自覚して運転する行為をミスとは言いませんね (´・ω・`) 忘れるな
俺たちの敵はネトウヨでもパヨクでもない
倒すべき敵は「上級国民」 上級国民以外は事故を起こすともれなく逮捕
上級国民は「さん」付け報道
その違いは？ >>24
バカか？遺族が感情的になるのは仕方ないが第三者が感情的になってたら世の中おかしくなるだろ 晴れてるのにワイパー動かしたミスなら最近やったけど許してもらえるだろうか？ 安倍ちゃんと幸三ちゃんは謝らへんで〜wwwwwww >>1
――運転手の呼称が「さん」付けであり、「容疑者」とされていないのは何故か。
元警察官僚、古野まほろ氏
「それは各報道機関の判断であり、警察とは関係がない。警察がいわゆる自動車運転処罰法違反の疑いで任意捜査を開始している以上、警察にとって運転手は既に『被疑者』だ。それは、逮捕されているかどうかとは無関係にそうなる」
それに裁判所の令状が要る家宅捜査も受けてる
飯塚「容疑者」とは呼べないんなら
飯塚「被疑者」と呼べば良いだけの話ですね 底辺ナマポどもはミスしないの？
ミスしまくったからナマポなんじゃないの？ >>34
このキチガイ意見を載せているのはパヨク朝日
よく考えような 前に上級国民の味方して勲章狙いのやつが出てくると言ったが
本当に出てくるマヌケ野郎いるんだな 上級国民にとっては2人の命を奪うことがミス程度の認識なのな
実にわかりやすい ネットの足跡ついてる痕跡消すのもミスだし俺は全部許したよ
保身行動ってのは人間のミスからうまれる産物だしな こんなもん未必の故意じゃ
足悪くて「運転控えてね」って医者に言われとったんやぞ
そこにある(事故おこすかもしれないから)ってのを理解できないほど耄碌してたんか？
違うやろ
理解したくなかったから無視した >>1
ミスで人を殺したら
普通にたたかれると思うけど 謝罪して刑に服す、損害賠償をする、判例に則り裁かれる
司法の全てを否定するつもりなら
国民全員が敵になると思え
相手が皇族でも総理でも官僚でも変わらん ミスにも程度がある
気を付けてでもミスったのと
適当にやってのミス
後の方は責められて当然
んで上級国民に関してはミスに怒ってるわけではない
事故後の行動と警察マスゴミの扱いに対して怒ってるんだ 老害が偉そうに。人のせいでは無いと言いたいのか。
ミスと故意の判断ができなくなるぞ。こいつらはいつもぬるま湯平和ボケで安全であること前提でものを言う。だから海外に騙され根こそぎ持っていかれる｡ ミスを犯した上に責任とらずに逃げ回ってるからだろ？
轢き逃げしてまずやった事がむちゅこたんに人いっぱいひいちゃった〜たちゅけて〜ってアホかと ミスする可能性が高い人が運転してたんだからミスじゃない。 擁護したいなら口を閉じるべき
誰かが何か言う度新しいスレができて話題継続してしまう
本来なら1週間ほどで跡形もなくなる事件だったはず スレタイしか読んでないけど自分もどちらかというとこの人の意見側だわ
誤操作や誤判断って外野が責めてもしょうがない部分がある
池袋じゃなくて保育園の方を念頭に置くけど ミスはだれでもするけど
ミスったことのペナルティをなぜか受けていないからだろ 開いたパンドラの箱のフタもぎ取りやがった
いよいよ… どうしようもねえなこいつぁ 母子が事故に遭って亡くなってそれをミスと表現するこの大学の教授はアホ おれの親類縁者が被害者ではないので、事故については何も思わない
飯塚幸三は事故を起こした後の行動が良くない 勲章走りの上級国民は、年金3000〜4000万円も貰ってましたとさｗ ミスした本人を責めているのではない逮捕しない警察人死んでるのに敬称つけるマスコミを責めている。本当に大学の名誉教授？自らも上級国民だから擁護? ？？？
医者からも家族からも運転するなと言われて運転した奴は未必の故意
なんなんだこいつ そのミスを行政やマスコミが忖度している。
決して一律ではない。
ミスを犯した人によって対応に大きな違いがある。
ここが問題であると言っている。 またこいつら火に油を注いでるのか
ほんと頭悪いよなあ じゃあ、西鉄特急脱線事故を起こしたJRと車掌にも同じ事書いて擁護できんの？ あの悲惨な事故に対しこのバカ名誉教授のコメントがひどすぎてホント怒りが収まらんわ ミスをして叩かれなければ、
ミスを悪いことだと思わないから
ますますミスが生まれる。
叩かれないならその中に恣意的なものまで含まれるだろう。
ミスをなくすためにもミスは叩かれなければいけない。
しかも大津の交通事故のように下級国民は裁かれている。
チンパンジー教授は、
殺処分でも足りないから親族2人も追加で。
可及的速やかに行うように。
願望を言説のように唱える輩は知性ある社会を作る為に廃除されなければならない。 入院しているからとはいえ
意識不明でないかぎり
家族の代筆で
被害者に、遺族に、社会の影響に対して
謝罪や見解を伝えることはできる
誰でもミスはする
その後の対応、本人の誠意ある心
四十五日までには、なんとかしろよ いやこれ吉澤並みに悪質な事故だとおもう
足悪いのに都会のど真ん中運転しちゃいかんだろ なんで叩かれてるのか分かっててはぐらかしたコメント付けてるんだよな うっかりミスってこいつの身内やっても許してくれるんかな？ 典型的なパヨクの机上の空論な
こういうのがいちばんの害悪
何か言っただけで良いことを言ったつもりになって実態は何も変わらないというね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
