X



【園児死傷】衝突直前、前の車に続くように右折。目撃者「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」★23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/05/13(月) 19:45:57.60ID:CQrJujft9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00027694-mbsnewsv-l25

滋賀県大津市の交差点で園児2人が死亡した事故で、交差点で衝突した乗用車が前にいた車に続くように
右折していたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。

8日午前10時すぎ、大津市大萱の交差点で、右折しようとした乗用車が直進してきた軽自動車と衝突し、
はずみでこのうち1台が信号待ちをしていた園児らの列に突っ込み、2歳の伊藤雅宮ちゃんと原田優衣ちゃんが死亡、
2歳の男の子が意識不明の重体で、ほかの園児や保育士合わせて13人が重軽傷を負いました。

事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者(52)が前の車に続いて右折していました。

「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」(目撃者)

警察は、新立容疑者が対向車を確認せずに前にいた車に付いていく形で右折しようとしたとみて調べています。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557732102/
★1が建った時刻:2019/05/10(金) 14:25:44.47
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:47:16.72ID:m7Rni7DB0
公務員「ガードパイプ?あぁ、事故が起きたし煩いから付けるよ」
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:47:32.17ID:Tpar3QO70
あからさまな朝鮮民族顔の千原兄弟が「直進車も気を付けろよ」と言ったのは評価できる
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:49:28.40ID:n1TNVfi50
下級同士の争いは揉めるな
どっちかが上級国民なら
すぐ決着
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:49:52.83ID:kD1jNlUd0
まだやんのかよw
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:50:40.37ID:40UI1XxH0
まだやるの

右折重過失
直進は続報が出てからじゃないと過失度合判断不可

ノールック右折とか世の中には居るから安全運転みんな心がけような
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:52:54.98ID:F3QlPPPj0
右折車が続々と続いてるなかに直進車が特攻したのか
「直進が優先じゃぁあああああ」って絶対に譲らない人間いるよな
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:53:29.18ID:DmbqsTKj0
なお、警察は直進車の過失は低いと見て直進車の運転手を釈放したもよう
なあ・・・警察はこの判断で良かったん?
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:54:52.85ID:JhJuIAKm0
右直事故がこんなにも脚光を浴びる日が来るなんて思いもしなかった
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:55:11.94ID:q3HBKQhv0
ババアは右折禁止
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:55:26.49ID:OFUUQSKm0
直進が優先に決まってるじゃん
続いて行く右折がバカなんだよ
そいつが死ねば良かったのに
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:55:52.90ID:Kdv5zRou0
この事故はただの右直事故ではない!
過去最悪の悲しい交通事故!
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:57:13.01ID:vtBZZb0G0
右折が悪いのが大前提だけど、直前に先行右折車が居たら、直進車は普通、続けて曲がってこないか気になるし、
そういう時はブレーキペダルに足を置きながら空走くらいするよね。
それでも全然ダメなタイミングで突っ込んできたのかな。
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:57:45.88ID:NIpiXS370
>>10
目撃者や当事者及び周辺にいたドラレコを見ての判断だからね
直進車両の落ち度は非常に低いと判断したんだろう
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:58:08.21ID:xWIl8trn0
>>10
ドラレコ次第
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:59:15.38ID:HIrZkYYX0
右折が重いけど、どっちも確認不足、警戒心無さすぎ
おばさんは慣れると別のことを考えながら喋るから人の話を聞かないで思い込みで返事したりするからな
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:59:35.68ID:iRyCFGLW0
もし本当なら直進車も悪くないか?
10:00の過失から
08:02
くらいになったんじゃねーの
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 19:59:56.46ID:+M0M89DW0
直進車はなぜ最初から減速してなかったのかな

目の前を右折車が通過した後なら続けて飛び出してくる右折車がいると警戒するのが普通。
案の定進んでくる右折車を見ておきながらそのまま進行して結局ぶつかるとかド下手か
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:00:35.94ID:2V9/pscG0
右折ババアと直進ババアは普段から無謀運転してたんだろうな
16人も轢きやがって死刑でも足らんわ
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:00:37.57ID:+M0M89DW0
>>10
>>16
忖度が働いたとしか思えないねえ
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:01:32.55ID:HIrZkYYX0
減速もそうだけどハンドルを切ってしのげると思う時点で都合良すぎじゃね?
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:01:38.08ID:pVgbsR3i0
>>10
釈放は無罪ではないから。
ドラレコ提出してるからじゃない?
自分の動きを提出してるわけだから
それ以上の証拠隠滅の怖れ無し。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:01:48.80ID:qglANGtT0
>>18
そうだね
過失としては右折8-直進2くらいかなと思うけど、直進側も「だろう運転」が過ぎた結果だと思う
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:02:01.63ID:fOONBYLa0
なんぼ直進優先でも右折の列に体当たりする奴は大バカ。
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:04:02.91ID:+SSgsegJ0
右折の右に損傷だろ?右折車左なら直進なにやってんだよってなるけど
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:04:15.99ID:qglANGtT0
このスレの当初からでたらめなことを事実かのように言ってるきちがいがいるから注意してね
警察発表 双方の信号は青

キチガイの言う、「右折は矢印の青信号で、直進側は普通の青だった、信号の欠陥」という
事実はありません
「右折側は矢印の青信号で直進が赤信号を無視した」という事実もありません
あればもっと早くに問題視されてる
あたかも本当かのようにデマ書き込んでるやつはスルー推奨で
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:05:49.40ID:axeKiCqf0
直進車の傲慢さは凄いよね

まあ交通ルールで右折負けるようになってるから仕方ないけど
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:05:57.65ID:HgkwEzWc0
>>10
だからさ〜、逮捕イコール刑罰ではないっていつになったらお前らは理解するの?
逮捕なんて手段であって目的ではないんだよw
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:06:23.32ID:IVifx8Bv0
飯塚もみ消しもここまでやるか
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:06:26.54ID:Z6iNc83W0
>>24
証拠隠滅がどうの以前に過失の度合いは低いなんてコメントしないんじゃね?
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:07:30.09ID:++nwxMM50
続いて右折する人は前の右折車が横断歩道手前で急停車したら
道を塞ぎながら急ブレーキ踏むの?
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:09:02.03ID:iRyCFGLW0
100パーセント右折車が悪いと思ってたけど
続いて右折してるなら
直進車も止まれたはず
もしかしたら
70:30くらいの過失割合までいくかも
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:09:13.92ID:mrMRGu5O0
直進の自分が正義!速度を落とさずに突っ込めば、ビビって右折車の列も止まるだろうと浅はかにも考えて突っ込んだ挙げ句、いたいけな園児を2人も轢死させたということだな。
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:09:14.68ID:E7LbDAm20
俺の勘だと右折車7、直進車3の割合かな
原因は右折車だが直進車の行動も愚かすぎる
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:10:12.73ID:+M0M89DW0
>>34
うん。そうなるね。
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:11:14.90ID:2V9/pscG0
>>14
悲しいというか怒りだな
二人の傲慢なババア達によって引き起こされたテロ
飯塚幸三も同じ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:12:07.30ID:tyotLUb70
>>30
交差点内の交通ルールなんてガン無視のノールック右折車最強ですよね!
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:16:21.13ID:40UI1XxH0
>>41
右折に直進が飛びこむ普通の右直と違うぞ
直進に右折からぶつけてる
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:16:38.16ID:iRyCFGLW0
前の車に続いて右折ってありそう。
特に考えごととかしてると
前は見ないとダメだろ
前は基本
これは過失6:4か
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:17:12.99ID:40UI1XxH0
>>43
そんなアホな話あるか。印象操作乙
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:19:15.88ID:t3VJO32BO
>>44
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者(52)が前の車に続いて右折していました。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:19:17.84ID:+M0M89DW0
>>42
よくある右直事故だね
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:20:18.45ID:nO26ehR00
>>43
よくあるよ。
確認も一旦停止もせずに前の車に着いて行くアホがいる。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:20:51.75ID:IBe1ahir0
>>15
右折だけ気にしたら駄目だろ、交差点内入った時点で自車は進んでもよいという判断をしたんだから
そのまま直進しろよ
直進するのが困難なら、交差点内に入るなよ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:20:55.85ID:cKSvUD1i0
>>45
前の右折車と事故起こした右折車にどれだけ間があったかを書けよ
数珠つなぎじゃないだろ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:22:43.10ID:9ENhDQhg0
軽って遠くに見えるんだよね。意外と近くで驚いた事が2回。それから気をつけてはいるが…
最近軽のナンバー白いから余計錯覚し易いと思うんだよね
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:23:15.64ID:HgkwEzWc0
まず破損箇所がおかしいわな。
一旦安心させておいて自分の間合いに呼び込んでからかわしきれないタイミングで特攻かける凄腕のヒットマン。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:23:21.01ID:09tldINe0
よくある右直事故なら右折車に直進車が当たるだろ
今回の事故は直進車の側面に右折車が当たってるから全然違うし直進車のせいにされたらたまらんわ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:24:04.51ID:/77qyB9p0
道交法の目的が円滑な交通なんだから近江大橋に向かう方を優先にすべき
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:24:31.16ID:40UI1XxH0
>>50
それ以外ないとか
無免乙
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:25:52.38ID:t3VJO32BO
>>49
前の車に続いて右折だから、直進からは止まらずに突っ込んでくる右折が見えていたはずだ。
しかし双方ブレーキかけずに衝突している。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:26:02.34ID:cKSvUD1i0
>>55
道作り直せ、だな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:26:12.17ID:4VZEq4ov0
幸せは永遠に続くと思っていた
というのと同じことだな
永遠に右折できると思ってしまった
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:26:35.29ID:xWIl8trn0
>>53
スピード落とさずハンドル左に切ったからかもね
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:26:42.81ID:CH+cRn0B0
>>55
つまり、地元では右折車両の方が多いって事か?

だったら直進と右折の信号は完全に分離して
右折側の方の時間を多めにとるべきだが
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:27:01.74ID:t3VJO32BO
>>53
無謀なアホ右折が止まらずに動いているのを見ながらノーブレーキ衝突。
右折だけじゃなく直進も前方不注意、漫然運転なんだよ。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:27:11.09ID:E7LbDAm20
>>57
右折車は気づいてないからな
直進車は判断能力衰えてる婆さんだしな
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:29:11.31ID:cKSvUD1i0
>>57
>前の車に続いて右折だから、直進からは止まらずに突っ込んでくる右折が見えていたはずだ。
はずだって、衝突したのほぼ直進レーンで右折車は直進車の右に当たってるんだぞ
交差点に直進車が差し掛かった時点でもまだ右折車は動いてなさそうなくらい
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:29:16.30ID:xg4b10KR0
右折車が悪いが、それなら直進車も止まるべきだな。
法律の優先順位の話ではなく状況判断としてだな。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:29:58.15ID:SY4H2PsN0
>>63
気づかないってのが重大な過失だよ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:30:51.29ID:+M0M89DW0
>>66
そのとおりだ。そして右折車に過失のあるなしに関わらず直進車にも過失がある。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:30:58.15ID:E7LbDAm20
>>66
そりゃそうだ
別に気づいてないから右折車は悪くないと言ってるわけじゃないぜ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:31:13.83ID:t3VJO32BO
>>63
そういうこと。
双方ともに落ち度がある。右折が圧倒的に悪いけど、直進がもっと適切な判断と操作をしていれば衝突が回避できなくても被害を最小限にできていた。
誰も死んでない単なる右直事故で済ませられたはずだ。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:31:34.88ID:HgkwEzWc0
>>65
え? 止まるの?
青信号の直進で?
そんな奴に運転されたくないんだけど。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:31:45.97ID:xWIl8trn0
歩行者同士でもさ、女性は人と交差するとき多少進路を変えてでも相手の直前を横切ろうとする人が結構いるんだよね。
今回もそういう習性がでたんじゃないかという気がしてならないよ。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:31:52.94ID:PmBSsYXR0
直進おばさん

「ちょっとお巡りさん!
ブレーキをかけなかった理由を
ちゃんと
聞いてちょうだい!

ここは右折車が何台も何台も
続いてくるの!
もう本当に!

いい加減に腹が立ったのよ

とーっても
いやでしたのよ!」



え?
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:32:01.29ID:+M0M89DW0
この直進車は「きゃあああ!」と言いながらノーブレーキで突っ込んでくる自転車BBAと同じ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:32:40.09ID:2QF3USBI0
道路交通法違反になるかどうかは
警察が逮捕するかどうかだから
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:32:40.65ID:cKSvUD1i0
>>65
状況判断だけでいうなら直進車は交差点前からアクセル踏んで加速すべきだったわw
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:32:47.67ID:+M0M89DW0
>>70
止まらないとぶつかるから普通は止まる。おまえはぶつかりたいのか?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:33:03.15ID:+j/y+tF20
右直事故における、交差点進入時の信号機の色に応じた過失割合の目安は、以下のとおりです。

双方青信号での交差点進入のケースは
15(直進):85(右折)です。

双方黄信号での交差点進入のケースは
30(直進):70(右折)です。

双方赤信号での交差点進入のケースは
40(直進):60(右折)です。

直進車赤信号、右折車青矢印信号での交差点進入のケースは
100(直進):0(右折)です。
 
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:33:07.50ID:1EiEuUa+0
>>60
左に切って、右折車の右側に当たるんかい
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:33:26.46ID:zdyxTjs40
右折車が続いていたなら 直進が優先とは言え
普通 いつでも止まれる程度にスピードを落とす
右折さすまじと無理に突っ込んだんだろうな
優先でも 止まっていればこの事故は起きなかった
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:33:33.86ID:kaLWoZGb0
謎の直進ドライバーさん


「あたしゃちゃんと1台目が右折したのをみたのよ!


そしてたらば
まーた2台目が見えちゃったわけよ、

もうなんてズルいのこのクソ虫!


その時思ったの
このクルマは絶対に許さない!ってね

そういう気持ちです

なのでブレーキはお預けでしたのよ
フフフ。」




え?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:33:44.66ID:7FT7huCh0
>>70
直進ババアも君と全く同じ思考だったんだろうな
そしてこの大惨事だよ

目の前に岩があっても青なら直進しろよw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:33:49.13ID:2QF3USBI0
>>77
違うよ
警察が逮捕した場合効力があるわけで
そうでないなら全て同じ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:34:19.56ID:1EiEuUa+0
>>73
横から当てられて、どこに突っ込んで行くの?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:34:38.99ID:t3VJO32BO
>>64
目の前を右折が横切ってるのに無警戒はおかしい。続いて右折してくる無謀な車がいないかくらいは予測可能だ。
実際に止まらずに動いて突っ込んでくる右折がいた。前方を見ていれば気づいて衝突より先にブレーキ踏むくらいできていた。
衝突しても全力でブレーキ踏みながら衝突していれば被害はずっと小さかった。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:35:03.25ID:kaLWoZGb0
直進BBA
「みんなだってもしも買い物で1円でも
安いお店があったら
どこまでもいくのは当然ですのよ!

誰だってそうでしょ?
だ・か・ら・何事にも
あたしは損はしたくないの♪
わ・か・り・ま・す?」




は?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:35:42.55ID:kaLWoZGb0
直進車両さん

「本当に右折が多いのよ

困ったものね

しかも急に割り込んでくるの!


ここは特にね!

あたしは毎日とおってるから

本当にイライラするのよね!

だから絶対に今日は許さないんだから!

って決めたのよフフフ!」




え?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:36:07.57ID:+M0M89DW0
>>84
まあまず右折車が目の前横切ってる時点で、交差点前で止まれる速度まで減速するのが基本だしな。
右折車が交差点内で急停止する可能性は充分に高いわけで。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:36:53.54ID:um1klxGc0
右折車は、右折の際に直進車である軽自動車をはじいて進路を変えさせるくらい
アクセルを踏み込んでいたのかというのが大きな疑問だ。
交差点の右折のカーブなら、減速して徐行するか、一旦停止していたとしても
じわりと発進する程度の速度だし、右折車の右前方部分の接触なので、
通常なら衝突したとしても、軽自動車の進路まで変えさせず、車体を損傷させる
程度だと思ったのだが。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:36:54.03ID:kaLWoZGb0
直進バカ

「本当に何台も何台も!連続して右折するのよ!
こっちが優先なのに!キーーー!

だから生意気なクルマをギャフンと言わせたかった
ただそれだけなの。

それでこっちも対抗して前にでたわけ

そうしたら、ますます近づいて来るざます!
だからあたしは怒ってそれを
よけるしかなかったのよ!

県警さんもわかるでしょ私の気持ちが!」



ええーーーー!?w
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:37:01.94ID:+M0M89DW0
>>88
ぶつかるなら止まるだろww 減速しても当たっちゃしめえよw
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:37:22.69ID:IBe1ahir0
>>79
>右折車が続いていたなら 直進が優先とは言え
>普通 いつでも止まれる程度にスピードを落とす

それだと直進車は徐行で交差点に入り、右折が連なったら停止になるぞ
そんな車の動きをみたことあるのか?お前は
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:37:30.02ID:E493gnTO0
前の車に続いて強引に右折する車とかどこの県でも普通に見かける光景だろ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:37:33.32ID:xWIl8trn0
>>78
ん?右折車が右折完了してない限り右前が当たるのは自然だと思うけど?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:38:27.87ID:iRyCFGLW0
なんか直進車が悪いように思えてきた。
右折車は少しマナーが悪いが
こういう前に釣られて右折する運転下手って多いだろ。
でも前を見て運転するのって基本じゃねーの。
右折車は悪い
これは揺るがないけど
直進車も右から右折車が来てるのを見てたら普通に止まれたよな。
てかブレーキかけてないんだろw
過失5:5だろ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:39:03.58ID:DuEIgHA/0
何km/hで走ってようがぶつかるタイミングで来られたら衝突自体は避けられんわな。
何しろ右折側は見てなかったんだから。
まあその後の惨事は避けられたかもしれんが。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 20:39:05.09ID:t3VJO32BO
>>70
無謀な違反車が衝突するタイミングやコースで突っ込んできたら、ほとんどの車は減速や停車をする。
青は『進め』ではない。無謀な右折や信号無視に気づいて停車することは度々発生するし、緊急車両がきて止まることも珍しくない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況