【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★４
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557886927/ >>1
ウォータータンク置いてるけど、今回そこの横の隙間から突っ込んだよね！ >>2
たぶん右折のせいで園児を轢かされてＰＴＳＤになったとかで請求できるんじゃないかな 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｑ１０「 結果的にひいたのは直進車だからトラウマもんだ
前方の車急に曲がってくるし、避けたら人ひくしで どうしても直進車に過大な責任負わせたい人が居るから平行線だよ。
園児を跳ねたのは直進車だから人身事故の部分の責任は直進車に有るとか？
右折車が直進車を弾いたのは完全に無視かよ。
因果律が良く判ってない奴が吠えるなよ。 >右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、
>対向車線を走行してきた女性（６２）
右折が新立文子（52）
直進が下山真子（62）
もう暗記したが、いつまで覚えていることやら >衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
数秒の不注意が原因で
平凡な人→殺人鬼になる
それが自動車なんだね
さあみんな、これから暑くなるぞ
レッツ・ぼんやり！ 横着ババァ同志で園児まで巻き込む重大事故に発展
もっともっと増えるよ。 >>9
7：3もしくは8：2で右折車が悪いけど直進車の運転に対する心構え一つで最悪の事態は回避できたかもしれんからなぁ。 右折が横からぶつけて「よく見ず」
「よく」どころか全く見てないはずだし、ブレーキすら踏めないとか前どころか何も見てなかったレベル >>13
基本の割合は右折:直進＝8:2。
今回は右折が前を見てなかったというのはもう確定とみていいと
思われるので、右折に著しい前方不注視による加算がついて9:1に
なると思われる。 >>15
全く関係ないのですが？
あんたのそれは「軽自動車ｖｓ日産」の自動車＆同乗者の過失割合。
今回のも含め二次災害は、別協議してもいいのですよ 右折車→前をよく見ずに右折
直進車→構えブレーキせずに交差点進入
右折車の行為は明らかな過失。直進車はベターな選択をしなかっただけで、過失とは言い切れない。 >>8
そんな人はいない
右折は論外すぎて論じる価値もないだけ >>1
現場検証映像で顔写ってたが
とっぽそうなオバちゃんだったな
過去にも何か事故ってんじゃねぇの？ >>12
どいやって抑止する？
そろそろ中韓人の耳にも入るからな。
日本旅行でレンタカー運転中
ぶつけられたら、そのまま小日本鬼子へノンブレーキ突っ込むアル
無罪放免アル
こうなる ドラレコ見るまでは判らない
右折だって実は被害者の可能性すらあると思うわ どぶを塞ぐな。
耳に電波飛ばすの入れてる奴も刑罰の対象にしろ。 直進の方が悪いとか言ってる人は論点がおかしいから直進擁護の自作自演でしょ 過失割合はおそらく右直9:1
右折車側の過失運転致死傷罪
法的には直進車は罪に問えない
ブレーキがーとかハンドルがーとか関係無いあの一瞬では正確な判断と操作は不可能となる >>17
歩行者に対する割合は、右直事故が引き金になっているから
民事では直進車が追うべき賠償責任を右折車と右直事故の
過失割合で分担する形になる。 >>24
ないわー。既右折の状態で直進車が突っ込んでるなら、絶対に右側ではなく左側に衝突されてるもん。 >>29
通常それだから
別個、イチから協議可能だとっ言ってる。
突っぱねる法的強制力などないのだから
そもそも非弁活動から出たもの >>2
保身の為に園児の方向に特攻してるのに
立派な殺人者だろ
身内か？ 今宵もこのスレにようこそいらっしゃい
ここは交通安全のあらゆる神々が集うとてもありがたいスレでございます
今夜はどんな神が降臨なさるのか？
今朝ほどは信号待ちで追突されるほうが悪い神がいらっしゃいました
さあみなさん、正座して聞き入りましょう ありふれた事故だからいくら掘り下げても再発防止にならない
散歩ルート変えるとか移動をバスにするとかしないとダメ 右折車も大した罪には問えないな
直進車が大きくハンドルをきり
たまたま障害のない歩道に突っ込み
たまたま園児の集団がいた 「ぶつかって初めて気づいた」と言う痴呆相手に「ボクならブレーキで避けれてたもん！」とのたまう馬鹿速+民。 東海道線 品川駅～川崎駅間で人身事故「人が跨線橋から飛び降りて乗り上げた感覚 肉片が散乱」
飛び降りた直後に電車に撥ねられ肉片が散乱
https://t.co/Pp8urli2vM
まえを 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 直新車が、頭悪いんかな？右折車いっぱいいたんでしょ？私が先よーって？なのに許されちゃうの？すごーい。飯塚さんより上？ >>38
はぁ？事故の概要をちゃんと把握した上で、本気で言ってんの？
右折車は
「前をよく見ずに右折した」
「衝突して初めて直進車に気付いた」
って証言してんだよ。
常識的に考えて有り得ないレベルの不注意だし過失なわけ。
ろくに事故の経緯も把握せずに語ってんじゃねーぞ。 >>42
だから
言ってるでしょ
二次災害過失割合効力は一次と遮断可能 >>43
言ってることの意味不明。俺は大した罪に問われないというコメントに対して異議を唱えてるだけ。
対向車の確認を怠り、交差点内で直進車と最接近するタイミングで無謀な右折をかましといて、右折車が大した罪に問われない訳ないだろ。こいつが事故の元凶なんだから。 >>41
お前も憶測だけで適当なコメントする前に、事故発生時からの報道内容や両者の証言を把握してこい。 >>43
これは事故であって災害じゃない
車両同士が衝突した結果こうなったので全て一つの事故になるだろ >>42
33でも言ってるが
例えば
高畑裕太の示談交渉や示談成立
こんなもんは、法的制限はゼロなのを理解してるか？
被害者が
「示談成立示談金も受け取りましたがが、はやり裕太を許せません。
法的処罰を強く希望します」と
警察へ再告訴は可能。
恋愛関係ＤＶなど、取下げ再告訴取下げ再告訴よくあること
あんたは
自動車ｖｓ自動車の範囲で知識がストップしてる。 >>44
更に
道交法で裁かれる基準に「過失割合」関係ないで？ >>47
うまいこと例示した気になってるのかもしれんが、犯罪事件と交通事故を同列に語ってるお前の方がどうかしてるわw
俺が言いたいのは、重大な過失をした右折車が対した罪に問われない訳ないだろってこと。事実、右折車のドライバーは逮捕されてるじゃねーか。 停止位置から衝突位置まで4m
その間約2秒
衝突時の時速はおよそ14km/h
衝突位置からフェンスの位置まで約15m
その間1秒足らず
時速はおよそ54㎞/h
法定速度を超えていないという報道にも符合する
右折車の動き出しは衝突位置に到達する2秒前
距離にして30m（交差点進入前横断歩道近辺）
54㎞/hの停止距離はおよそ28m
園児に衝突しないようにするには園児から衝突位置を経由して直進ルートの28m手前からブレーキを踏むということを思いつかないとならない
時速54㎞が28m進むには1.9秒
つまり衝突の0.9秒前にブレーキを踏むという決断をしてれば園児には突っ込んでない
0.9秒というのは平均的な応答時間0.75秒より遅いので60代でも可能だろう
ハンドル操作は出来たがブレーキは踏めなかったという意見がある
半分くらいの0.5秒は平均的な応答時間0.75秒より早いので60代には難しいかもしれない
だが常に手を置いているハンドルなら可能だろう
そうなると衝突の7.5m手前（0.5秒前）で気づいたということになる。
右折車が動き出した30m前（2秒前）からの22.5m（約1.5秒）もの間何をしていたのだろうか
人の視野は40㎞/hで100度程度、75㎞/hで65度程度だそうな(´・ω・｀)
つまり54km/hで走ってる直進車視界に余裕で入っている >>49
「過失割合」これ民事世界の事
遺族は
ダメ元であっても「軽自動車運転手へ傷害致死罪」で告発可能
却下受けたら
個別民事訴訟 >>1
これ仮に右折車にぶつかる事なく上手く避けた結果同じ事だったら運命変わってたの？ >>50
1秒というのは歩道までだね。15mは車の停止位置までの距離。歩道からさらに1台分進んだところで止まっているから、1秒以内に進んだ距離は10-11mと考えた方が良さそう。 右折車も大した罪には問えない
直進車が大きくハンドルをきり
たまたま障害のない歩道に突っ込み
たまたま園児の集団がいた >>50
> 右折車が動き出した30m前（2秒前）からの22.5m（約1.5秒）もの間何をしていたのだろうか
直進車は、右折車がセンターライン付近で止まると思ってただけじゃねーの？ >>50
止まってるか動いてるかの判断はサンプリング数を複数取らないと移動してるかわからないから1.5秒よりは少ないと思うよ
あと他の安全確認も必要だしずっと直進車ばかり見てるわけじゃないし ドラレコで右折車はあんま動いてなかったと判明したんだろ
直進が寄りすぎて慌ててハンドル切ったがぶつかったとも考えられるんじゃないか >>52
だーかーらー、過失割合の話とかしてないでしょ？
右折車は大した罪に問えないと言う意見に対して、あんたは同意なのかどうかだけ答えてくれる？ >>54
歩道の奥に園児はいたのだから、歩道までの距離では意味がないのでは？
ストリートビューには歩道奥に待機してる園児の写真がある
通常通りならそれと同じ状況で考えるのが妥当かと
車道脇あたりに居たという情報があれば別だけど
それに轢いた人間が冷静に衝突から轢くまでと轢いてからフェンスにぶつかるまでの時間をわけて考えているとは思えない
衝突から車が止まるまでの時間だと思われるけど >>50
30-22.5mの間はセンターライン付近の待機位置までの正常な移動と認識していた場合、直進車は何もできないよ。 >>56
つまり思考停止していたと
>>57
つまり判断がつかないのに、減速をしなかったと
事故は必然ですな(´・ω・｀) >>61
自分の判断は絶対正しくて外れることなどありえなく
相手も超絶優良ドライバーで停止位置をはみ出ることも、ましてやそのまま進行してくるとはありえない
だから安全安心
と思っていたわけですな
どれも外れたけど(´・ω・｀) >>62
思考停止？
違うのでは？
「止まると思っていた」だから、なーんにも考えていなかったとは違う
認識と判断があるからね
過失の話なら、その「止まると思っていた」が、義務違反になるか？ってことだけどね >>63
交差点中央から車1台分くらい後ろ
交差点手前の停止線は信号待ちする場所でしょ(´・ω・｀) >>60
俺は園児の位置に最近疑問を持ち始めている。
園児がぶつかったと考えられるフェンスの凹みの箇所めがけて園児が吹き飛ばされたと考えると、止まる寸前のエネルギーでは無いはず。よって、停車位置より何mか手前に居たのでは？と。 >>65
『止まると思っていた』の後も右折車は動き続けていたのに、直前になるまで考えを変えていないのだから思考停止では(´・ω・｀)？ >>62
相手の行動に異常が見られないのに何に対処しなきゃならないんだ？
ごく日常的な右折レーン内の動きなら普通に進行するだろ >>64
結果論としてはね
しかしながら、現実の交通社会においては、蓋然性を無視して、リスクゼロと判断し得る運転ってのは不可能ということも確かなこと
一時停止している車は突如加速してこちらには向かってかないだろうとかね
「だろう運転」だけどね
これを皆無とするってのはあり得ないわけ >>64
止まると思っていたというのも予測だよね。だろう運転と揶揄されるかもしれないが、徐行しながら旧発進も旧ハンドルも無いなら、待機位置の進入であると予測するのは合理的ではないか？
それでも、突っ込んでくるかも？と考えるとするとそれは予測ではなくただの思いつきに過ぎない。 >>67
急発進はしてない
ゆっくり進んでいる
この事実は変わらないわけで
停止してるときに車間距離０で前の車と接触してる状態でもなければ4mでも短い方やで(´・ω・｀) >>74
お前は待機位置まで進入するときどうやって進むの？ ぶつかるまで気づかないくらい前見てない、とかはさすがに想定外でも仕方ないのでは。 >>77
直進車の右側面に衝突してるんだから、直進車が右折車のギリギリ通ったら1mくらいじゃねーの >>70
「止まると思っていた」が裏切られてから衝突までが、ごく短時間なら、回避可能性がなかったということでしょうな
なんで思考停止なの？
認識、判断→違ってたと認識→回避操作
思考停止か？
結果的に間違っていた、正しい判断とする事が衝突までに出来なかった、これを思考停止と言っているだけ？ >>62
もし右折レーンから交差点内に進入する右折車の動きが対向車を認識していると判断できる動きであれば、交差点内でとまるであろうと「予測」していたと言える。
その予測が妥当かどうかが直進車の過失の程度になるんだろうよ。
かもしれない運転によるアクセルオフ及び構えブレーキがベターであることに異論は無いけど、それを怠ったからといって即ち直進車の著しい過失とはならないでしょ。 >>78
すぐに入る
じわじわだらだらは対向車としてはすごい嫌 >>74
右折レーンから交差点中央付近までゆっくり進む事が異常なのか？
日本のあらゆる交差点は異常事態が日常茶飯事なんだな >>81
予測運転厨は、「予測したけど判断が間違っていた」という事実に対して、なぜか「予測しなかった」と考えるんだよね。 右折レーンの先頭の車が停まってないのなら警戒して通るだろう
俺は先頭が停まってないのなら出来るだけ右折車との間隔をとるように
して警戒して通り抜けるようにしてるわ。先頭が停まってるなら
信頼をして発進するとかまでは考えないけどな >>79
頭の悪いやつはこう考える
そもそも、直進車が予想しない速度と、角度から突っ込んで来たから「見えなかった」となるわけで
馬鹿は一方方向からしか物事を判断しえない 「止まると思っていた」に関して、過失評価としては、法解釈としては過失アリなし、どちらもあり得るからね
報道の情報だけで判断出来るようなものでもない >>62
馬鹿だろ
動き出す前にそこで見ていたものは停止していた車なんだから判断はついてるんだよ >>85
「かもしれない運転」は結果論的になんでも言えるからね そもそも一時停止してから動き出した場合にも止まると思っていたっていうのは成り立つしね
そもそも一時停止したって証言もあったのになかったことになってるのはなんで？ >>68
フェンスにサンドイッチして押したのでは？ >>71
異常が起こる前にするのが危険予測
異常が起こってからするのは予測ではなく、ただの後出しの対処(´・ω・｀)
>>72
そもそもなんのリスクも考慮に入れてないから起こった事故
>>64のどこにリスクが存在してるのだろう
自分の予見が全く外れることもなく、相手がミスをすることもありえないと思っているのに
どんな完璧な超人だらけで世界は構成されているんですかね
>>73
希望的観測だね
危険予測とは全く異なる
あの車はこう動くだろうなーと自分勝手に相手の行動を自分に不利にならないようにするのが希望的観測
あの車がこう動いたら危険だなーと自分に不利な状況が起きたときを想定するのが危険予測
そら相手が思い通りになるとは限らないのだから事故りますよねっていう(´・ω・｀) >>2
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできない。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。 >>92
どうみたって一方的に右折車がぶつかって行った破損状況だが >>84
だらだら行く奴って周りが見えてないんだよ
気配りができてない
だらだら進んで後続車をイライラさせるし、そいつ自身だらだら進んでる間に曲がれるタイミング何度も逃す
そして逃して焦ってドーンだよ
そんな周りが見えてない奴は要注意だろ >>92
あと角度がついてないと乗用車は軽の頭ではなくサイドからあたれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
