【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★４
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557886927/ >>843
出てくるかもしれないっていう予想は建てられても、出てくるタイミングは想定できないでしょ(´・ω・｀)？
それで衝突後の角度が予想できるわけないでしょ？ >>842
歩行者や自転車の取り締まりって赤キップで
即前歴になるから警察もやらないんだよね。
それを良いことにやりたい放題と言うのが問題 >>844
直接原因じゃないとは言え運転免許証を与えられてる者としての責任は問われる >>847
>>848
誰が現場に存在しないものまで必ず予測しなくちゃいけないって言ったの(´・ω・｀)？
死角があるっていうならまだしも、現場は見通しのよい交差点だろ？ >>849
守らないものの存在ももちろん想定に入れておかなければならない。
しかしそれは法の求める範囲内で良い。
直進車は右折車が違法な右折を行う事をそうていしておくべきであるが、そのために減速まですることを求めていない。 >>809
それで歩行者を撥ね飛ばしても無罪だと？
じゃあ高速道路を歩いてる痴呆老人を見つけたら減速義務があるんですか？無いんですか？
減速して轢いても法的責務を問われないと？ >>849
もらい事故はいくらでもあるから自分が道交法を
守ってるから大丈夫って訳じゃないお前無免だろ >>853
道交法を遵守して運行に務める義務を求められる。 >>856
中央分離帯からの飛び出しは考慮の必要がない場合もあるという前例はあるよ
自身の経験からは信号無視の自転車から賠償金をとった事もある >>856
お前は「安全運転義務違反」を知らないのか？ >>855
減速義務がないから減速しないなら、必ず轢き殺すでしょ(´・ω・｀)？
想定に入れたうえで、必ず轢き殺すの？
やばくない？ >>854
ここの交差点だけが予測しなければ成らないの？どうして、他の交差点は予測しなくて良いの？ まぁ高速道路を分離帯越えて飛んで来た車との衝突で
クラクション鳴らさなかったと 有罪にされた被害者に
同情はしても この女に同情は無いな
前を見ずに・・この時点で無免許状態ですがな >>862
ここの交差点だけじゃなくて、すべての交差点で、その都度その場所の状況から危険性を想定しないといけないのよ(´・ω・｀)？
日ごろ何を考えて運転してるんだい君は あの道危ないからもう封鎖してアトレ専用にすればいい >>856
道交法を無視した歩行者がいればそれによって事故が起こる可能性が発生するのでその被害を最小化するための義務が発生する。
しかしそれに備えて高速道路上で徘徊老人の侵入に備えて減速しておく義務などない。
あくまでそのような事態に遭遇した場合に被害を最小化するための行動をとる義務が発生する。
その努力至す事故の発生が回避できなくとも高速道路で徘徊老人を引いてしまった場合と市街地の横断歩道を横断中の歩行者を引いてしまった場合に問われる法的責任は同じにはならない。 >>837
前の車に続いて右折したが、完全に連なるというほどでなく、やや車間距離が空いた状態だった。
これで矛盾は起きない。右折は前の車にワンテンポ遅れた状態で進行しているということ。
やや車間距離が空いたから直進が油断したまま無警戒で進行している。
右折からも直進からも互いに相手が視認できる状態だが双方どちらもブレーキかけずに衝突。
双方が前方不注意や漫然運転だった。 >>864
君がこの事故に限定したからだよ。
で、見えていないものは予測しなくて良いの？ まぁ この交差点は青〇と矢印信号の併設交差点
タイミングとして青〇 矢印無しが有るのよ
青〇なんだから通行できるのよ 直進車が無ければ
事故にはならない・・で この女の前車が動き出して
連られて動いた・・・そこに直進車が居た
後から青〇の時はハヨ行けとクラクション
鳴らされるのかもね・・バカ大津警察の怠慢でしかないわ
次も起きるぞ～～～ こんな交差点は 自動車や馬車や路面電車が登場した頃を、参考に法改正をすれば解決。
旗を持たせた人間を前走させて、安全確認しながら間も無く車が通ります!!!と大声で告知させる事を義務付ける。 >>866
時速54㎞じゃ10m先の歩行者には間に合わないよ(´・ω・｀)
空走距離で衝突。最小化なんて無理さー 動いてれば直進車にも過失はあるとかもうやめて欲しいわ、１００パー右折が悪いよ
出会いがしらの事故は一旦停止無視したほうが１００パー悪い
交差点での事故は信号無視したほうが１００パー悪い >>867
右折車だけ前方不注意だよ、直進車は漫然運転にならない。 >>871
もし10m先の歩行者が違法な飛び出しを行ってひいてしまった場合には自動車側の責任は相当限定的なものになる。
道を歩行者するのに免許証はいらないが法的責任がないわけではない。
乱横断禁止義務を怠ったとしてもそれに対する罰則規定がないだけで乱横断禁止義務は存在する。 >>872
右折が悪いけど直進時も気をつけよう、これならまだわかる
右折が悪いけど直進時に気をつけてないからお前も同罪！
これはまだ過失割合の話するならいい
右折より直進の方が止まらずに歩道突っ込んでるから悪い！
これはもはやルールを理解出来ないのではないか >>868
どこでこの事故だけで想定をしろと言ったんだ(´・ω・｀)？
参考までにレス番を頼むわ
死角があるなら多少は死角も想定せんとならんのよ
死角から出て来ても優先だったりして過失は軽減はされるけど、それでも事故ったりはするし
人を殺したりするからね
過失が低ければ人をひき殺したってかまわないって言うなら、予測しないでも罪には問われないかもね(´・ω・｀) >>850
車の直前横断は禁止されています。全ての交差点で歩行者優先です。道交法を守れば歩行者飛び出しは存在しません。
自転車は車両なので交差点でも一時停止や左方優先などに従う義務があるので自転車飛び出しも道交法を守れば存在しません。
何を想定する必要があるんですか？君の主張なら予測なんて全く必要ないですね。
出てくるのが悪いんだから飛び出したらブレーキかけずに衝突しても相手が悪いんですよ？
だって禁止された飛び出しなんてするはずがないし、わざと轢かれるなんて普通嫌だかしないことまで想定するなんて不可能だもんね。 >>875
死角から出てきたならそうだけど
見通しの良い交差点で3秒前くらいから道路脇にいたことを知っていたのだとすればどうかな(´・ω・｀) >>855
守らないものの想定なんてする必要がないんじゃないの？
守らないのが悪いんだから守らない人に言いなさいよ。
なんで想定するの？守らないものの想定するんだったら右直事故は珍しくないんだから想定して危険予測しなきゃ駄目だってなるよ？不可能だって言いたいんじゃなかった？ >>857
よく読みなよ。
こっちはちゃんと危険予測しろって側だから。
レス辿って冷静に。 まぁぶっ飛んでいく車に 法もくそも無いわなぁ
運だけだわ その結果にゆだねるしかない
死んだもんは運が悪かったでしかない
交通事故補償は 相互補助で出来てるしね
10ぜロは中々無いで
交差点の停止線で止まってて 其処に衝突されても
あんたも悪いだしな・・（理由 エンジンが掛かってたから） >>877
>854
>誰が現場に存在しないものまで必ず予測しなくちゃいけないって言ったの(´・ω・｀)？
現場って事故現場のことだろ。
どっちにも取れる書き方してるけど、結局は見えないものは予測しなくて良いの？悪いの？ >>879
法的を守らないものは存在するしその結果発生する事故は0にはできない。
よってその事態に備えて常に被害を最小化する義務を有するがそれは事故の発生する可能性を0にすることまでを求めてはいない。
そんな事もとめたら自動車など
無人の荒野でもなければできない。
あくまで注意義務は法律の求める範囲内で行えば良い。
法律の定める範囲内で注意を払い、その上で起こってしまった事故については注意義務違反を問えない。
本件で言えば停止義務のある右折車が法を犯して右折する可能性を予見できなかったとしてもその事で前方不注意を問われる事はない。 >>878
ブレーキに足を乗せた状態で時速30㎞～時速40㎞くらいじゃね(´・ω・｀)
そうすりゃきちんと反応すりゃ直前で止まるか、少しぶつかるくらいじゃろ
時速54㎞だときちんと反応してもブレーキ利きだす前に衝突よ 予測してても悪い結果に為れば 悪いでしかない
関係者は大小有れど全部悪いでしかないわ
被害者加害者の判定がまともなだけ 稀な事案かもな 末期患者と医者みたいな感じだな
先生なんとか出来なかったんですか！って 右直事故を防ぐのに一番優先なのは右折の意識だと思うんだけど、そこは別にいらん、ってのが謎 >>859
そういうのは知ってるから。
でも危険予測や必要な回避義務を果たしていることが前提だからね。
ルール違反を全く想定する必要がないとか危険予測しなくてかまわないとか最大限安全に注意するのが無駄だってわけじゃない。
むしろ必要に応じて減速もして危険予測していたけど相手があまりにも落ち度が大きすぎって場合は車の責任が問われないこともあるということ。 これ直進が察知してブレーキで減速してたら
右折に正面衝突だで で跳ね飛ばされて歩道へ・・
なら 直進車が悪なんだでぇ～（おそらく）
直進車と言えども タイミングだけだわ
法的には5対5の交通事故 >>884
法律上はある程度は見えないものも予測しろとなってる(´・ω・｀)
交差点の死角からの飛び出しとかね
でも優先とかがあるから予測しなかったりして相手を轢いても過失は軽減されて罪に問われなかったりもする ケーススタディとして、こういう時はこうすれば良かったかもね、とやるのはいいことだと思うけど
出来なかったから悪い、なんて責めたい人が多いんだなって >>866
『道交法を無視した無謀右折がいればそれによって事故が起こる可能性が発生するのでその被害を最小化するための義務が発生する。』
『あくまでそのような事態に遭遇した場合に被害を最小化するための行動をとる義務が発生する。』
今回の直進に課せられた義務はこれ。無法な右折がいた。
義務を果たすためには積極的な危険予測が必要になる。想定することが極めて困難な高速道路上の歩行者と違って、無謀な右折の存在を想定することは容易である。
分かった？ちゃんと危険予測してないと義務が果たせないの。咄嗟に想定外のことが起きるよりも、始めから可能性を予測しているほうが対処しやすいんだから。 >>894
それはアクセルに足を置いた状態での停止距離だからね(´・ω・｀) >>893
そこまで分かってて何で直進車がわるいってなるんんだよ。 右折車にこうしろああしろって言った方が手っ取り早いのになあ、って思うんだよね、法律もそうなってるし >>885
法的を守らないものは存在するしその結果発生する事故は0にはできない。よってその事態に備えて常に被害を最小化する義務を有する
↑分かってるんなら危険予測しなきゃ駄目だね。
君の言い分は課せられた義務を果たそうとしていない。危険予測をサボりたいだけの我が儘だよ。 九州産交バスだったら、そんな所で散歩なんんてしているから
跳ねたと言ってバスの修理代を請求してきますよ！
https://youtu.be/MMerSljPZBU 松本走りなんて左折に合わせて対向車が右折だそうな
あれに直進なら こっちが悪でしか無いしな
（右折側面に衝突だしな）
日本の道路はまともじゃないと思って走らないと
日常的に 左折車には近ずかない・・これだな
右折が居たら要警戒 （交差点中央待ちなんてのな）
黄色信号で突っ込むなよ～～ >>889
当たり前すぎるし誰も異論がないからわざわざ触れないだけだ。 >>901
危険予測を法の求める範囲内で行う事が求められる。
ただし事故予測においては相手側車両は法を守ると想定して危険予測を行えば良い。
それが法の求める危険予測の限度。
その想定を超えて起こった事態に対して直進車は法的責任のを負う必要はない。 >>898
不起訴になったとしても悪いもんは悪いやろ(´・ω・｀)
脱法無罪みたいなもんや >>904
当たり前なことが出来てない人が多いわけでしょ？ 右折だろうが直進だろうが 信号無視なら殺しても無罪だわ
其処には危険予知もくそも無い こっちも運だけだけどね
ドライブカメラを付けましょう >>890
その下段の二行が減速の予備動作が必要な予兆がないから今回の事故にもほぼ当てはまってるだろ？という派と
まだなんかの義務が足んねえからなんとか落ち度を見つけてやる派でやいのやいのやってんだろ 交通事故だけは理不尽な判定が多いからなぁ
高速道路には歩行者がいるとかな
まぁ今回はまともな方だろ >>908
多いね。故意に違反するアホもあとをたたない。
それでね、いくら全員が道交法遵守したとしても当たり前のことができていない運転は０にならない。人間はミスや見落としが必ず起きるからだ。
だからこそ直進や優先側も危険予測が必要なんだよ。誰かのミスが事故に直結しないようにカバーする努力もしようねってこと。
これは自分のためでもあるんだよね。もし自分のミスが事故にならずに済んだとしたら周囲に危険予測で助けて貰えたということなんだ。 横にぶつけられるタイミングで
ブレーキ踏む馬鹿は今井 >>906
それは予測の範囲を超えて起こった事象であって
右直事故は予測範囲内だから適用外 台風とかと一緒だよ(´・ω・｀)
予報円に入ったら台風対策を始める人たちがいれば
予報円に入っても『あたるとは限らないだろ』と何も行動しない人たちもいる
安全だと確定するまで備える危険予測が出来る人は前者だし
危険だと確定するまで動かない安全予測をする人は後者 >>911
予兆はいくらでもあったはずだけどねぇ…。
意地でも危険予測はやらないって人が必死に直進擁護しちゃってるんだろう。 横からぶつけられた時に右前タイヤバーストしてんだな
衝突前にブレーキング動作してても園児の手前で止まるのは不可能
ハンドリングしても交わすのも無理だなこりゃ
右折車が前方確認さえしてればな あっち向いてホイに全勝しろとでも言うのか？
まぁ 負けたんだ ムショ行きで償うしかないけどね >>919
下手にハンドル切ったりせずに正面衝突しとけば良かったんだよ。 >>919
バーストは縁石に乗り上げた衝撃だろうな
右折車が違反してでも飛び出すかもしれないと
予測出来てない時点で「安全運転義務違反」 >>918
いくらでもあったと思う方が相手右折車のタイミングや動きの想定が甘いんだよ 県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
ねえねえ
回避できたと妄想振りまいてたキチガイは
どんなきもち？どんなきもち？ >>916
右折車の違法な右折によって発生しうる事故について直進車がその発生を想定した行動をとる必要はない。
全ての起こりうる事態に備えることなど原理的に無理なので法律は運転者に対して要求する予測の要求限度を定めている。
その要求限度は相手側の自動車があくまで法律を守った行動をとることを想定した予測までを要求の限度とする。
相手が法律違反を犯す想定やそれに備えた減速を法は求めない。 〉下手にハンドル切ったりせずに正面衝突しとけば良かったんだよ。
はい それが松本走りの罠 あんたの違反だろな。 >>925
それはない。右折レーンを対向車がないかのようにそのまま進行してくる右折が見えている。
衝突の危険は予測できたはずだ。急減速させる余裕が全くなかったはずがない。
衝突が避けられないとしても（タイミング次第で仕方ない）被害をもっと抑えることはできている。 >>914
まずは当たり前の徹底が大事なんじゃないかな？ >>927
それは減速せずにハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよ。
ブレーキかけずに衝突してから間に合うはずがない。 >>929
『道交法を無視した無謀右折がいればそれによって事故が起こる可能性が発生するのでその被害を最小化するための義務が発生する。』
『あくまでそのような事態に遭遇した場合に被害を最小化するための行動をとる義務が発生する。』
『法的を守らないもの（＝今回の右折）は存在するしその結果発生する事故は0にはできない。 よってその事態に備えて常に被害を最小化する義務を直進側が有する』
こうだぞ。自分の書いたことは守れ。義務があるんだから義務を果たすための危険予測をしろ。 >>930
しっかり危険予測をして最大限回避努力をするのが前提だぞ。
それでも避けられないなら目一杯急減速しながら衝突するしかない。
右直事故ならこちらは被害者だ。減速も確認もなく急ハンドル切るようなアホよりずっとマシだ。 何で右折を擁護できるのか
その脳みそに疑問だな
学科免許の問題に取り入れてもらいたいわ >>934
万一の自体に備えては起き、そのような事態が発生した時被害を最小化するための行動をする事を心がけておく事と、万一にしか起こらない全ての可能性を想定してその可能性のどれが起こっても事故が発生しないように行動する事は全く違う。
法律の求める注意義務らあくまで前者。 >>932
そう書いたの分からない？
徹底しても当たり前が100％にはならない。だから危険予測は大事なんだ。 松本走りをする運転手がいるかもしれないから、気をつけよう、ってのはわかるんだよ
では松本走りをする運転手を減らそう、ってなるもんじゃないのかな >>936
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできない。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。
これを読んで右折擁護に見えるなら頭の病院に行ったほうがいい。相当な重症だよ。 >>938
当たり前が当たり前にならないと危ないよ？ 減速して正面衝突のこの事故なら
直進のお前が犯罪者なんだよ
園児らの死亡事故は防げる可能性は上がるかもだけどね
なもん 起こしてみなきゃわからんわあなぁ >>936
道路交通において問題外の行為なので
誰も擁護はしてないみたいだが・・・。 >>937
咄嗟に想定外のことが起きるよりも、危険予測しておくほうが素早い対処が可能だ。
だから義務を果たすために危険予測をしろ。
分からないなら外に出てくるな。 >>942
正面衝突なら直進側は通行を妨害された被害者 今は当たり前が当たり前じゃないので、当たり前が当たり前じゃないことを考えて動かなかった君も悪いよ
うーん、簡単じゃないね？ >>942
単なる右直事故でなんで直進が犯罪者になるんだ。アホか？ >>945
どちらをやめさせなきゃならないかと言ったら松本走りだよね？ 事は単純だろ
青〇信号では右折車は横切れる
（これが青〇 松本走り）
直進車は（相手に）側面衝突となり有罪
そのまま歩道なら 主犯は直進車
でお前らはブレーキと抜かす・・悪意としか見えんわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
