調理師がウイルス性の心疾患で死亡→大阪労基「月２５０時間の残業？関係ないね。遺族補償は支給しません」→地裁「関係あるね。払えよ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
調理師死亡は「過労が原因」 大阪地裁が認定 ミシュラン掲載店に勤務
大阪市の人気フランス料理店で働いていた男性調理師（当時33歳）がウイルス性の心疾患で死亡したのは、過重労働が原因だとして、男性の妻が遺族補償年金などを不支給とした国の処分を取り消すよう求めた訴訟の判決で、大阪地裁は15日、取り消しを命じた。内藤裕之裁判長は、男性の時間外労働が月250時間に達していたと認定し、「過労で免疫に異常が生じた」として死亡との因果関係を認めた。
店は格付け本「ミシュランガイド」にも掲載された有名店で、男性は2009年から正社員として勤務。何らかのウイルスに感染し、14年6月に急性心筋炎が原因で死亡した。
妻は労災保険法の遺族補償を求めたが、大阪中央労働基準監督署は同年12月に支給しない決定をした。
判決によると、男性は連日午前8時ごろ出勤し、閉店後も清掃などで未明まで勤務。帰宅して一睡もせず出勤する日もあり、毎月の時間外労働は1年間の平均で約250時間に上った。過労死ライン（月80時間）の3倍以上で、多い月では300時間近かった。
判決は、極端な長時間労働が免疫機能の低下を招き、感染症になったと指摘。「業務と感染症の因果関係が不明」などとする国の主張を退けた。
妻は「過労が原因と認められてうれしい。飲食業界の長時間労働が改善されてほしい」とコメント。代理人弁護士は「過労と免疫力の低下との因果関係を認めた判決は珍しい」と評価した。
厚生労働省は「判決内容を検討して関係機関と協議する」としている。【村松洋】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00000076-mai-soci 料理人の世界は、労働法関係無い無法地帯みたいなとこあるからなあ…特に修行中は 過労状態の免疫力の低下が労災として認められるなら、
過労状態でのインフルエンザも労災として認められるってこと？
流石に無理筋の地裁裁判例でしょ。
これがOKならなんでもありになっちゃう。 ほほー下級国民にとってはええことかもよ
全て労働のせいにできそうだし
でも本人は死んでおらんけど 1ヶ月720時間くらいで160時間が定時勤務だとして、どうしたら300時間も残業出来るの？ 心疾患はウイルスで起こるのか
感染したらキチガイになって
オナニーすることしかできなくなる
女の10代にしか感染しないウイルスを作るぞ
醤油やウスターソースの材料で作るわ ということは実質合計月４２８時間か
うん、俺でも２５０－２８０くらいだからえぐいわー 氷河期の弊害
俺ら氷河期が人を使う立場になると部下をこう使い出す
だって自分らがやられてきたことだからね
この感覚が日本をダメにするんだろうなあ 免疫力低下が認められるなら、ほとんどの病気該当するんじゃね？ 働き方改革推進した連中らは過労死なんて握り潰す
労働時間がはんぱなくても認められに事案ってかなりあるよ こんな生活なら免疫が落ちて当然
大阪の労基は馬鹿なの >>6
著しく免疫力が低下してないと通常は罹らない病気じゃないと無理だろう これは駄目だろ
それはそれとしてこの店まだあったりするなら潰れろw >>16
むしろそれは氷河期よりさらに前の、昭和一桁とかから続いてる弊害やろ アベノウィルス発症の一例
突如アベ化して車で無関係な人達の命を奪う発症例ではなかったことが唯一の救い 働く馬鹿と働かせる馬鹿
社会保障する馬鹿
ピンはねする労基署 ウイルス性の心疾患って本当にあるのか。
悟空だけかと思ってた。 ウイルス性の心疾患て余程の過労でないと普通は罹らないんだっけ？
マンガキャラの孫悟空も罹ったけどあれモデルとなる人柱絵師が居たりして 帰宅しても一睡もしないまま翌朝には出勤て、週間ジャンプの人気漫画家かよ >>24
>>16みたいなワンパターン馬鹿は氷河期叩きしたくてしょうがないジジイやから(´･ω･｀) 辞められるなら辞めればいいじゃん。
職業の選択なんて自由なんだから。 さすがに月250もいってるんじゃあ、さすがにこのスレには
「その程度で根を上げるなんて社会人失格、俺なんてもっとだぜ」なんていう
奴隷の鎖自慢は現れないよなぁ？ これは酷いな、どうせ残業代も出ていなかっただろうから
遺族は毟り取ってしまえ >>1
厚労省もういらないんじゃね？
何も仕事してないじゃん 過労で免疫力低下しなければ感染しなかったとでも？
無茶苦茶では？
どこらへんにエビデンスあるの これは地裁が正しいだろ疲れたら風邪とか引きやすいからな
地裁たたいてんのは死ぬほど働いたことないんじゃないのか でも飲食店だしその手のウイルス系疾患には敏感でいてほしいね
にしてもフランス料理屋ってそんな忙しいもん？ >>28
>>29
調べてみたらウイルス性心筋炎の場合、重症パターンなら突然死もあるんだってさ
初期症状は風邪そっくりで風邪かなと思ってたら突然死んじゃうというかなり怖い代物っぽい >>33
休日無しで200時間いったことあるけどまじで当時の記憶が無い
250時間とか何をどうやって残業したのか全くわからないし怖い たしかにうちの会社も忙しい部署に居た知人が罹ってた
ヘルペスみたく免疫が落ちると罹りやすいのかもしれん >>37
過労死につながる残業時間のラインは指針がある
確か80時間
大幅に超えてるからな、認定しない方がおかしい そもそも80時間だって、残業代払ってるってのが大前提で、払ってなかったら一分だって働かせちゃいけないんだよな さっき早朝番組でカンボジアの実習生の残業代が350円だとギャーギャー騒いでたが
日本人でさえ0円が腐るほどいるのに貰えるだけマシだと思うがな。
それにしてもスゴイ国だ。外国人もビックリするだろ。 >>2
もう柴田恭兵の「関係ないね」が頭の中で繰り返す(T_T) コックの１６時間労働なんて実質８時間も仕事してないしな
難しいとこだよな 過労と過度なダイエットは免疫力を落とすからね。
グルタミン飲まないと。 >>41
>風邪かなと思ってると突然死んじゃう
怖すぎだろ
ウイルス性だし治す薬無いだろ
ていうかこの病気の診断すらされずに亡くなった人とかこれまでかなり居そうだよね
病院で、ウイルス性肺炎がって言った時点で、珍しいとか、よく分かったねとか言うもの、医師が 基本的に救済が目的だからな。
長時間労働との因果関係は幅広に認める。
作業関連性疾患だと罹患だけでなく増悪まで補償範囲になる。 俺も昔、250h／月の残業したことあるが、ほぼ毎日徹夜で、家に帰るのは3日に1回だった。これを1年続けるなんて、そりゃ死ぬわw こういうブラック企業が世に蔓延っているのに、ネトウヨはメーデー参加者
を勝手に共産党員呼ばわり。そりゃ、共産党主催だけどさ。
ネトウヨをマジで上級国民気取りの無職じゃないかと思うときがあるわ。 氷河期世代じゃ、残業なんて関係ないよ(笑)
死んだのは自己責任 心疾患を心臓じゃなく精神性疾患と思って書いてる奴が何人かいるな 日本人は優秀な奴隷
暴動すら起きないので
賃金下げまくっても
誰も文句言わない >>55
アカやクソサヨクは天皇一味の貴族配下のチンドン屋 250時間の残業はさすがに会社が悪い、元々過労死寸前だろこんなの 店も過労死認定されたら都合悪いからな どこの店なんやろね 残業？
25日勤務だと考えて1日10時間の残業？
無理でしょ 大阪労基がクソすぎるw
モロ加害者側になっとるやん。
それともこの店、上級国民様のご贔屓店か？ >>6
月250時間も残業させるからどんな言いがかりも通る。
残業させなければいい。 >>18
時間外労働月２５０時間を５年続けて病死したら、
該当すると思うよ アニメーター「月250？まあ普通じゃね？(´・ω・｀)」
テレビAD「だよなあ(´・ω・｀)」 >>10
毎日６時間超過勤務と土日１８時間勤務で余裕だろ >>6
インフルエンザにかかったが完治する前から長時間働き拗らせて死亡したらそうだろう。
インフルエンザなんてただの流行性の感染症でしかないからな。
ただ、普段から無理をしていれば予後が悪くなる人もいるだろう なんらかのウイルスで死亡みたいなふんわりした死因が現代日本でもあるんだね >>16
これは日本社会の病巣だから。
山本七平の下級将校のみた帝国陸軍とか読んでみろよ。 >>52
まぁ普通にしてりゃまずかかる代物じゃない病気でもあるらしいけどね
余程免疫が落ちてないと心臓という重要臓器までウィルスそのものが到達できないからなぁ
もし健常者がこれを突然発症するようならそれは別の意味で大問題だろうし、逆に言えば確実に正常な健康状態ではなかったと言えるってことだろうね >>10
未明まで働いたりしてたんだろ
休みも週１とかだったんじゃね 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
jok >>37
またエビデンスバカが馬鹿だということが証明されてしまった・・・ でもこれやらされてたんじゃないでしょ
多分好きでやってる
でないとこんなに働けない >過労状態の免疫力の低下
ひさびさに、まともな判決出したな地裁。 キリスト教では安息日には働いちゃいけないんだっけ？
自分を大切にできない日本の宗教観に問題があるのかもな >>37
ウイルス性の心疾患なんて、
普通の30代がかかるもんじゃない
相当免疫が低下しないと
過労によるとの認定は至極妥当だが、
何が？ 俺も月一休みで200時間残業を一年続けたら
免疫壊れてぶっ倒れた 基本、過労死レベルの残業させたらどんな病気でも残業のせいにされると考えておいた方がいい。 なるほど。
違法性の激務なのに、
それを知りつつ
軽減のために他人を清掃で別途雇う等しなかったので
会社が配慮してないって事になるわな。
あかんわこれ。
異常事態放置、完全に会社が悪い。 >>37
むしろこんだけ残業してて因果関係なしと証明できるのか？ >>63
有名店だから客層に色々コネあるんじゃないかな >>37
病気になった原因を医学的に証明する必要はないよ
完璧を目指したら裁判で因果関係の立証は不可能になるから 心臓も怖いけど脳も怖いぞ
鼻毛ぬいた穴から入った黄色ブドウ球菌が脳で増殖し
３０代で認知症みたいになった人知ってる。
その人は糖質ゼロダイエットしてた >>79
仮にそうだとしても店舗側が止めなきゃいけない案件、何せ普通に法律的にヤバイからな
それを怠って死者出た時点でアウトだわな >>91
自殺だって厳密に言えば立証困難だから、一定以上の残業をして自殺したら過労が原因と推定することになってるしね。 >>72
>心臓という重要臓器にウイルスが到達できない
そうなのね
ウイルスだから血液に乗ってどこでも飛んでいきそうだけどw取りつかないのかな 無休で毎日14時間近く働く計算だものなあ
健康なわけがない いつも思うんだが労災になっても働かせてた家族は得するが本人1ミリも得せんやん 労基に相談しても駄目よ
時間の無駄
結局、裁判しかないんよね
しかし内藤裁判長頑張ってますな 残業させてる期間に死んだら一律因果関係ありで良いわ。
嫌なら残業させるな 経営者の方も逮捕するなり遺族補償するなりしろよ
残業で３００時間とか頭おかｃ こんな異常な労働環境、命落とさないと変えられないとかおかしいよね
まあそれでも働いちゃう奴隷が一番悪いんだけどね >>106
こういう状況だとそれがおかしいって判断ができなくなってるケースが多い。
自殺する人が多いのもそのせい。 >>2
平成の終わり近くからは
朝鮮人の古市某の声に代わってる >>96
免役が正常に機能してたらまずそもそも血管内部までウィルスが到達するのが難しいし、仮に傷口から入っても増殖する前に撃退されるからね
多分だけど調理で刃物扱うから作業中に切り傷作ってそこから侵入したんじゃないかな
こんなむちゃくちゃな環境だとそういったところに管理行き届いてたとは到底思えないしね ウィルス性ってことは過労全く関係ないじゃないか
さすが地裁だな判決がトンチンカン過ぎる 普通にストレスや睡眠不足で免疫力低下でウイルスや細菌が暴れるわ。
帯状疱疹や副鼻腔炎、ガンジタ。
幾らでもそういう病気はある。
通常死なない病気でも免疫力低下してたら死ぬし。 月250hってだけでもひどいのに
それが年平均とかそりゃ死ぬわ...
土日なしで毎日日跨いでいればそのへんになる感じか... こんなもん死ぬに決まってんだろ
殺人罪適用してもいいレベルだろ 33ってことは、そこそこの立場だろうに
下っ端ならまだしもこのクラスでも残業地獄なんだな >>33
俺がいるぞ
まぁ高校卒業して7年間それやったら（IT土方）鼻から血が吹き出て今では立派な内部障害者ですが
というか今思うと頭がおかしくなってて自分の環境の異常性に気がついてなかったんだな >>114
疲労と免疫の相関関係はかなり大きい
毎日寝てなかったら免疫力は相当低下する
実際寝たきりのおじいちゃんなんかは風邪から肺炎に昇華してそのまま死ぬこともあるし ウイルス性心疾患だからじゃね。
過労死あるあるは脳卒中で、それだとすんなり認められるはず。 ミシュランガイドとか掲載されたら興味本位の一見客の割合が急に増えるやろし、忙しくなるやろな。 ミシュランに掲載されて
オーナーは大儲けだな。
人気店なのに単にもう一人
人を雇わなかった。
悪質だな。 >過労死ライン（かろうしライン）とは、日本において、健康障害リスクが高まるとする時間外労働時間を指す言葉。
>労働災害認定で労働と過労死・過労自殺との因果関係判定に用いられる。
嘘乙 俺はほぼ定時
よっぽど差し迫った業務がないかぎり帰る うちの兄ちゃんも料理人で始発終電通勤週一休日だが、休日には家族で遠出で遊びまくってるな
飲食店経営者なんて体力のバケモンじゃなきゃなれぬし、自分基準で考えちまうんだろうな 地裁判決だからなぁ。。。
免疫力低下による疾患をすべて認めてたら労災対象が無限に広がってしまう。
過労でガンになりましたなんてのも認められてしまうやろ。 8時間で25日働いても200時間しか働けないからな
そう考えると凄まじい、凄いやつだわ これって月給どのくらいだったの？
50万くらい？？ >>16
氷河期は関係ない
飲食はこれくらいは割とあるし、自分で店やってたらこんな感じになる
俺もこんな感じだった 一睡もせずにまた出勤とか嘘臭いけど
こんないい加減な店にタイヤ星なんかやるなよ ウイルス性の心筋炎か？
に、しても、安全衛生の理念では
健康を損なうことの無いよう
個人の体調管理は当たり前としても
疲労が蓄積して過労診断が出るような業務形態は否定的だからな
コラが大手なら、産業医の受診が社内規定であって
問診や診察で異常が認められた場合は休ませる >>144
厚生労働省はがっちがちに労基法守ってる雰囲気が出てる。
ほんと仕事してないと思う >>1
こんだけ働いたら1ヶ月の給料いくら位になるんだ？ >>33
残業250やった事あるけど味覚が完全になくなったのと、毎日鼻血が出て全然止まらなかった
1回だけ自宅の階段を歩いて登れなくて這って登ったし。2か月しかやってないのにこれ >>147
300はともかく過労死ライン80は簡単に行くやろ。
脳卒中を80、免疫力低下による病死を200にするとか？ >>146
時間外が250時間だと1日17時間以上働いてる、一睡もしてないというのは有り得ない話ではない 逆に地裁の判決なんてほとんど高裁で逆転する
つまり地裁は間違ってることの方が多いんだが
地裁の判決の反対が正解だよ >>33
マジで亡くなった人はある意味すげえよ
俺も残業月220くらいならやったことあるけど
それまでの蓄積あるにしても一ヶ月で体おかしくしたわ
5年間もあの人間辞めた生活してたのかと思うと社畜としては切なくなる >>153
アイドルタイムに寝てるに決まってるだろ
ナポレオンが１日４時間とか額面通り信じてんの？ っていうかさ
嫁さんもそんな会社旦那に辞めさせろよ
殺すまで働かせて遺族年金くれ？
鬼畜か 虚血性心疾患と脳卒中は過労死認定されるで。
ウイルス性心疾患はわからん。 人気店みたいだけど
調理師この人以外にいないのか？ 残業で250とかすげーな
俺なんて通常の勤務時間160時間程度で疲れちゃう >>152
全部80でいい。
80超えたら発症した病気は原則労災。 月250時間の残業してんだろ
どんな身体の不調も労災で良いかと
異常やろ >>158
実際、疲労困憊してる時にかかる風邪と
そうで無い場合の風邪では、と言われれば
因果関係あるとしか言いようがないと思う 月に250時間の残業ってどんな生活なんだろ
80時間ぎりぎりでもクソしんどかったぞ >>161
書いてある通りだ
心筋症という病気がある
死に至ることが多い まあ基本給が相当高かったんだろうな
人気店なら月40とか普通にあるし その前に、調理師がウィルス性って時点で飲食店として衛生的に問題あるだろ
従業員より客の心配しろよ >>167
心筋炎で即死ぬって事はないぞ
劇症的な経過をたどるならまだしもな
大抵は慢性化するんじゃなかったか ３年ほど睡眠三時間で死ぬほど働いたが死にかけた
睡眠は体温を下げ免疫を回復するものだと実感してる >>5
過労死を排出するような飲食現場でまともに払っていたとは思えないねww >>128
その理論だと寝たきりが体調を崩すのはおかしいはずなんだがなあ 睡眠削るのは、後々の寿命を前借りして使ってるだけだからな >>37
科学的根拠が無ければ殺してよいと
思ってるのはあなただけかもね。
短絡思考すぎるかもね。 >>173
上司が一人それで急死した。
今回みたいな過労死レベルの残業はしてなかったけど。 >>1
ミッシュランの星取ってる店なのに、死ぬほど疲弊した人材が料理作って食通を唸らす料理って出来るもんなのかね？
舌とか体全ての感覚がかなり劣化してるだろうに、なんで美味いもの作れるんだ？？ >>146
一睡もせずはあると思うよ。
帰ってシャワー浴びてまた出勤。
俺も似たような環境で働いたことあるけど、１年で辞めたよ。 心疾患との因果関係と関係あるかといえば分からないが、明らかに月250時間は常軌を逸しているのは間違い無い。
そういう地裁の判断なら理解できる。ただこれで支払わなくて良いと言うことはあり得ないだろう。さすがに。250時間って >>173
適当言うのはやめろ
心筋症は突然死する代表的な病気だ 自分もデスマでやったことあるけど幻聴うるさくて仕事効率悪かった。
あと荷物の不在票が入ってても保管の期限切れてた。 250時間レベルの残業は昔1ヶ月だけやったことがあるけれど、ポケベルが鳴っても全く目が覚めなくなった。 ●私に、ハラッセオの呪詛(アフリカ人化)＆
ティファレト<生命の樹;美6>腹に、金色夜叉の毒想念を移送が強烈に実行されてた！？2019/5/16●
▲夢日記●2019/5/16
①数㌔の箱庭にアフリカのサバンナが作られそこを婆さんと一緒に移動
⇒婆さんの名前が聞こえたが内容忘却？⇒扉を抜けると今度は江戸時代の箱庭
⇒『ジョンディー』(type・ガンダーラ)？
▼夢解釈●2019/5/16
①バラモンの血筋やヘルクリエイターが、エノク魔術＆太陽風＆ｺﾃﾞｯｸｽのｼｬｲﾀｰﾝ
で、江戸時代から日本列島人に、ハラッセオの呪詛(アフリカ人化)
＆ティファレト<生命の樹;美6>腹に金色夜叉の毒想念を移送を実行！
▲夢日記●2019/5/16●②③④は一続きの夢
②漫画ダイの大冒険の主人公とヒロインがいた
⇒映画ナウシカのクロトワが多数の黒い触手を体から出した
▲夢日記●2019/5/16●②③④は一続きの夢
③警察がクロトワを事情聴取
⇒クロトワは１０００年生きた魔物のハーフで軍楽隊に所属と発言。
④ダイの大冒険の主人公が人をだますとはこんなに悪いこととはと叫んだ！ >>181
炎症は急性劇症型と慢性化する穏やかな経過をたどるものがあるからなあ
同じウイルス性の炎症で、肝炎とかでもその人の免疫力や体調で変わってくるし 月250時間残業をこれだけ続ければ人はなんらかの形で死ぬだろw >>182
追いまわしの体調なんか味に影響ないでしょ 250時間残業なら払えって思うけどさ、250時間もしているのか？フランス料理だろ？ 月250時間だと自律神経までやられて
真冬に暑くて汗をかいたり、ウンコは下痢と便秘を繰り返し
手足の感覚まで麻痺する
先に心臓が止まらなきゃね >>193
実際の営業中の調理よりも仕込みの時間とかが長いんじゃねえの >>178
寝たきりが起きると即死。寝てももう抵抗力なくなる位寿命ってことじゃね？ 月に140でも死にかけたのに250って死ぬだろ。
もはや、何の為に生きるのか分からないレベル。 旦那がそんな異常状態になっても、働かせ続けた嫁…絶対に気づいてたろ >>182
多分この被害者は修行という名目で雑用全部やらされてたんではないかと。
実際には料理あんまり作ってなさそう。 足りないのは人手じゃなくて
もう１人雇う人件費よね >>153
この人の店がどうかは知らないけど、休日出勤も残業時間に含まれるし、
会社によっては深夜勤の翌日は代休になったりする勤務体系だと当然
その代休の時間もまるまる残業時間になるので、一日１７時間以上の勤務
ってわけでもない場合も出てくる。 >>149
厚労省は中央省庁で最も超勤が多い省庁ですw >>64
月残業時間が200時間超えての免疫力低下が起因する病気は労災認定
ぐらいの法整備してもいいと思うよほんと >>200
だよな
問題は何にも使えないのに飼い続けなきゃならない豚が一人増えた事なんだよ… 労基なんて人来なさすぎて目を開けたまま死んでるくせに、よくこんなこと言えるな
こいつら17時間働かしたら1日で訴えるやろ >>195
フランス料理はそうだよね
仕込みで家に帰る時間がないから
店で寝泊まりする人もいる >>208
月80でいい。
200なんて数字出したらそこまで残業させてもいいとか考えるバカ経営者が必ず出てくる。 >>205
一人で残業して頑張ってしまうから雇用が減るし、
残業しているからと言って残業代が出るわけじゃ無い。
もっと、残業自体を規制しないと駄目だと思うよ。 池袋のひき逃げ犯・上流国民「飯塚幸三」まとめ
・原子力村の作成者
・原発関係で「中曽根康弘」の第一の子分
・あの日航機墜落にもからむ
・リクルート事件にも関係
・院長時代、米のスパコンをヤラセ入札で通常の倍の価格で政府に購入させる。
・白人とのハーフ？（英米の軍事財団の連中の血か）
・中村格、レイプ山口ともパイプを持つ
・下痢内閣の司令塔、経産省の今井の元上司
・事故時の同席者は妻でなく愛人？例の都内のマンションは愛人のもの？（工作員発狂）
血縁の飯塚洋
・安倍秘書
・耐震偽装事件で、ヒューザーへの口利きを国会で追求される
・第一次安倍政権で周辺人物が次々不審死してた時のキーマン
・ボートレースの舟券売り場誘致でが口利きをし、その見返りに高級乗用車2台をプレゼントされた疑惑
・息子も、下痢の政策秘書で、１３歳の少女を監禁レイプした疑惑。
・仕事や息子のトラブルで笹川良一の作った笹川平和財団(アジアフォーラム・ジャパン)に移籍
実父
・柔道家の飯塚国三郎か。段位は十段(講道館認定)
・糞ヒロヒト専用のテログループ、玄洋社とパイプ
・甥の飯塚茂は衆議院議員。
\/ >>201
２８才の１０年選手なんだから副料理長とか班長とかで勤めてるって
そもそも未明までコックが掃除の仕事なんてやってるわけねえよ これで地裁の裁定を非難するやつは自分が情弱なんだということを理解しろよw
この残業時間とウィルス性心筋炎による死で決定まで4年以上もかけたあげく労災認定しなかった監督署はなんらかの調査の対象になってしかるべき 年間約3000時間か
残業だけでサラリーマンの定時勤務時間より長いわ
これで労災にならないならもう残業は労災にならないわな 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて) 労基って全く仕事しないよなw
今迄労基がまともに仕事したの聞いたことがない
いつも企業の太鼓持ちだわ
金貰ってんじゃねーのか？ >>222
アホな社労士とかが
報酬目当てに脱法行為をあの手この手で探して
それを企業に売り込んで金にしてるからだよ 残業150超えたら管理職を即逮捕ぐらいしないといかんわ ヘルペスだって、どこにでもいるウイルスだからな。それが過労やストレスで免疫力弱まるといろんな症状引き起こす。 この事例から労基署は仕事をしないことが分かる
つまり率先して労基法を遵守していると言えるのだ 労基は基本的に個人の訴えなんか聞いてくれない
従業員で集団で駆け込んでも、是正勧告の手紙を送りつけるだけで、経営者がNOと言ったらそれっきり
最低賃金下回ってる事を何回も是正勧告されてるのに是正するどころか、
うちの社長は是正勧告書を武勇伝のごとく自慢してきたわw >>226
残業80超えたら時間外手当10倍くらいにすればいい。
経営者って結局金をケチりたいからそういうことをする。 むしろそんな健康状態の悪い人が厨房にいたとかこのフランス料理店は味もヤバそう >>216
そんな若さでsecondになれるわけねえだろ ぶっちゃけ調理師って朝の仕込みから営業終わった後の掃除と次の日の仕込みで
最低でも12時間は拘束されちゃうからな～繁忙期だと正直、1日16,7時間なんて割と普通
料理が好きじゃないと出来ない仕事だよ
で、逆に今の日本の味やサービスレベル維持しようと思ったら、どうしてもそうなる(職場環境次第じゃ人増やしてもかわらん)
俺も昔、旅館で板してた事あったけどクソな環境過ぎ(味も微妙、料亭上がりの幅きかした若手が料理長を逆に弄ってる環境)て軽く病んで止めたわ 私は暦通りほぼ休めたけど残業0時回るのほぼ1年間やってた時あったな
終電毎日睡眠時間4時間金曜泊まりで土曜働く
年俸制で時間外なんかつかない
別の会社でアラフォーになってもタク帰り月10日やってたけどその疲労は蓄積されてガタがくる
生産性考えたら日本の働き方はホンマ糞だな >>235
なにsecondって？
30にもなってスーシェフにすらなれなかったら
開業なんて何歳まで辛抱するんだよ >>237
そういう状況なら残業80時間しかさせられない前提で営業日時を調整するしかないねえ。 >>6
過労で著しく免疫力が落ちてインフルエンザ程度で死亡したなら労災になるかもね。 ＞過労死ライン（月80時間）の3倍以上で、多い月では300時間近かった。・・
死ぬよ。死ぬはずだよ。月３００時間の時間外って、ほとんど泊まり込みみたいな感じだぞ、自分の経験からすると。 隔週1休みで朝7時から深夜1時まで働けば余裕で250超える
フレンチはそういうとこだよ特に5、60歳台のオーナーシェフの店は >>182
有名店だから劣悪な環境でも「これくらいの我慢は必要なんだ」と納得させられるからな｡
やってた事は味付けとかより同じ作業の繰り返しとかじゃね? >>123
脳・心疾患も1ヶ月100時間、もしくは2ヶ月連続80時間超過で認定基準になってるから全く間違いというわけでもない むしろ単純に月200時間以上超過だったのに労災認定もしなかったのかと思うとこの監督官はどういう理由で認定しなかったのかと
ウィルス性心疾患との関連はともかく過労死は明白だろ 歯医者だけど、近所の常に過労状態のワンオペのパン屋さんが口の中に出来た小さな傷が膿んで喉の方まで膿が溜まって窒息寸前で歯医者に来た事があったなぁ。
膿だけ抜いて、大きい病院に送ったけど、入れ歯の小さな傷からの化膿でCRPが10くらいになってた。 労災認定されたら、店自体への損害賠償は相殺されるのか？
経営者側へのペナルティは、口コミ評判だけ？ つまり働きすぎで身体が弱って抵抗力が下がったところに感染症に突撃されたと
割と良くある話だな >>251
飲食はアイドルタイムが長いから
勤務時間＝作業中じゃないからな >>255
その辺の意識が昔はなかったね全然
寝なくて死ぬことはないなんて言ってた 星付いてたら星付きって書くだろうからグルマン掲載だろうなぁ10年分の掲載店なんか調べたくねーから
誰か頼むわ >>261
そもそもそんなに残業すると近いうちに死ぬ >>244
年末年始なんて旅館だと仕事終わって隣の寮に５時間だけ寝に行って
起きてすぐ朝の仕込みなんてザラ
最近では流石にそんな事ないんだろうけど、それで手取り10万ちょいだった時は流石にキレかけたわ
まぁ、変に我慢してしまって病んで辞めたわけだが >>33
その手の奴隷自慢やっている奴に限って無職ニートの妄想だったりする 国が定める定時勤務が1日8時月22日として176時間で
そこからさらに250時間となると土日毎日出勤してたとして64時間で後190時間いるわけだけど
190時間働こうとすると毎日超勤6時間以上いるわけで毎日14時間勤務以上休みなしを続けないといけないと…
普通休憩なしでこれは流石に死ねるでしょ
おそらく地裁もウイルス性心筋炎とか考慮の外でそんな勤務してたら死ぬよねだから保証しなさいって感じで
この判決になったのではないかなって思うわ >>260
そりゃ違うだろうよ
少なくともこの店はアイドルタイムに仮眠とれてるよね 地裁はここではクソなイメージあるけど、全てがアクロバティックじゃないからな 飲食も2交代制にして1勤1休とかにせんと回せないだろもう
どの職種もそうだけど結局全ては経営者が社員を増やしたくなくて起きてる悲劇だ 心筋炎は風邪からでも
凄く免疫低いひとや幼児がなるよ
すぐ診断がつけば、大病院で
人工心肺繋げて心臓を治療すれば助かるけど
町医者では診断できなくて、心臓がボロボロになって
死に至るケースも多い 近所のラーメン屋に行くと雇われ店長が休みが月一で辞めたいと愚痴ってくる 正社員って言い方もおかしいよな
負社員もいるのかよと 労基は買収されてるからな
このクラスの会社だと単に担当が選民意識で見下して蹴っただけだろうけど この案件、労基署というよりは実質専門医の判断だからな。
業務外の判断するときに必ず心臓の専門医に意見聴取してるから。 >>276
なんかの厚労省とかあの辺りの指針では月100時間か連続80時間がウイルス性とかの病気のボーダーラインだったはずだよ 俺もスーパーブラックにいたからわかるけど土日出勤しちゃうと残業時間増えてしまうんだな
当たり前だろって？ 勤務スタイルも平日（残業6時間）と同じだからプラス14時間となる >>274
それなりに休息とれてなきゃもっと早く違う原因で死んでるだろ
普通に考えて未明に帰ってきて８時出勤の間に寝てないんだから
他で寝てるに決まってるじゃん 労基署って年寄り公務員再雇用で質が悪い
法律わかってないんだもんな
ほんとどうやって給料貰ってたのかと
教育委員会と労基署は穀潰しだから潰したら？ 時間外労働が250時間から300時間って具体的に1日の勤務時間は何時間で、ひと月の休日は何日なの？ 労基いらないだろ、まともに仕事してないし。
悪質な企業がこれだけ野放しになってて存在意義そのものが無いだろ。
税金の無駄だ、解体しろよ。 まあ過労が原因というより不規則なせいで不摂生になるだろうからな >>269
年200回は仮眠取ってる俺に言わせてもらうとね、
仮眠ってあくまでも仮眠で、精神的な疲れとかは全くとれないのよね
ただ眠気対策なだけ
しかもどんなに疲れても体内時計で起こされてしまう悲しさよ >>23
このコックがいなくなって、店閉めたとかならワロエル 飲食店は儲け少ない割にケチつけられるし
仕込みから掃除から綺麗なことは大変
はやく親方になって下働きを弟子に任せないと寿命も短い
長生きの親方はその辺をわかってる
なんでも自分でやる人はあっという間 月250時間残業って超ブラック
睡眠時間なければウイルス云々以前に普通に体壊すわ
これで無関係な訳ない キチガイ公務員か雇われ業者かしらんが、公務員や芸能人みたいな遊びと違うんだから毎日17時間も働いたら普通に死ぬ 大阪労基の奴使ってやれよ
月２５０時間残業くらいじゃ死なないみたいだし >>290
うん十分じゃないだろうけど
勤務時間中ずっと作業してる工員なんかとは違うよねってはなしだから >>286
完全週休二日の9時間労働として
休日出勤一日15時間くらい働けばそんくらいじゃないかな フランスなんかは飲食店でも35時間労働だけど
そんなんじゃ仕事にならない
というわけで不法移民をな
アメリカだってそう
そして日本もそれを導入な、安倍晋三名義で 未払いで昔行ったけど、ほとんど役に立たなかったな労基。 >>10
俺は一日14時間×24日＝336時間くらい働いてた時期あったから案外いける >>毎月の時間外労働は1年間の平均で約250時間に上った。過労死ライン（月80時間）の3倍以上で、多い月では300時間近かった。
これは酷い。
殺人罪で会社も訴えろよｗ 料理作ってるだけとか生温いよ
俺の場合は建設業だからね肉体労働もある >>74
仕込みがあるから未明から始めないと間に合わないんだよね
で、8時くらいに閉店できる店ならいいけど10時過ぎまで延長されちゃう店だと
もうどうにもならんよね
夢があって若けりゃ、それでも5年はムリだろな >>280
そんな指針があるならなぜ今回労基は却下したんだろう？ >>304
時間外が300時間や、お前の遊び自慢するな雑魚 まぁ地裁判決だからなぁ
それよりも未知のウイルスが怖いし
海外旅行や外国人とのディープな接触は無かったんかな >>301
けっこうすぐいっちゃうものなんだ！
だから法定内での定時勤務が原則の地方公務員が神職なのか！ >>307
まぁ、店によるだろうけどハッキリ言ってないない
建設やら電気関連はなんだかんだで新人とかでなきゃ自分のペースできるし
延々と立ち仕事って訳でもないし、力仕事ってなら調理師も普通にある 年間平均250時間で最高300時間って書いてあるけど
300ってもう超人だろ 「300時間以上の残業とかやってて心不全で亡くなった」←労基「遺族補償を支払います」
「300時間以上の残業とかやっててウイルス感染して心不全で亡くなった」←労基「ウイルス感染やんｗ払うかよｗそんなもんｗ」
なんかすっごいモヤる考え方だな
なんだろう？分からんではないんだが
300時間以上残業してる人は「遺族補償が受けたいなら健康に気を使って疲労以外の心不全で死ぬな、つか自殺しろ」
てことだよな、要は >>1
多分、過労死ラインの上のライン（絶対死因ライン120時間）を作り、素死因ラインを超えたら因果関係なく一定の責任が発生するくらいしないとダメじゃ
ね？
死因ラインを超えた翌月から三ヶ月は通院費も雇用者に直接請求とかも >>134
意外とこの過労死したのがガンコで
新しくいれるくらいならオレがやるってタイプだったのかもしれん
ファミレスじゃないから味の保証ができなくなるからな >>251
超人の真似しない為に若手さん達は残業無しとか8時間労働とか頑張ってるけどね
けど超人が権力持ってるから長い戦いだろうな >>314
公務員は1日7時間半、週33時間、月150時間
平均残業は13時間
こいつの二十分の一 こういう話で疑問に思うのがなんで倦怠期の夫婦やパチンカスは倒れたりしないのかなんだよな
仕事っていってもそりゃ出来ない奴やコミュ障なら苦痛でしかないわけだけど普通よりちょっと出来るレベルの奴なら仕事は好きではないけど苦痛でもない
トラブル対応とかもあるけど嫌々出社する事もない
それに比べたら仕事終わりに負けて金も失うパチンカスや家に帰ると喧嘩や家庭問題にさらされる夫婦の方がずっとつらい
勿論本人問題だけど実質的なストレスも拘束時間はそんな変わらないだろ
要するに体力的な問題ではなく精神的な問題だと思うんだが
誰が悪いとかの話ではなくね >>6
過労死ラインの3倍超だから体調崩したら因果関係が推認されるとするのは有りかなと思う
過労死ってほとんど全て推認だろうし 完全に過労だろ
9割の人間が1ヶ月で異常をきたすレベル >>153
実際はランチタイムの後遅番が来るまでの間
フツウ2～3時間の休憩タイムがあるんでそこで寝ているんだろうな
じゃなかったら鉄火場で倒れるわ 労基ってほんと動かねーからな。
労働者の味方ではない。 自分の身体の管理も出来なかった無能
嫌なら嫌だと言えなかった本人もそれをサポート出来なかった嫁も無能 これさ
残業代がちゃんと出てたなら遺族補償なし
残業代なしなら遺族補償ありって考えがスッキリするわ >>324
人と話してて話噛み合わない論点がズレてるって言われない？ なんらかのウイルスに感染して調理つづけてたの？
保健所はだまってていいの？ ウイルス性心疾患を、過労による免疫力低下は流石に無理やりじゃね？ というか、残業を違法にしろよ。特定の一日の労働時間が12時間とかになるのは仕方ないにしろ、週に40時間を超える労働を違法にしろ。
それ以上、働きたければ労働者やめて起業しろ。 大阪労働基準局からしてみれば
「賄賂貰ってますけぇ。それには逆らえねえだよ」 肉体労働での月240時間は
デスクワークの240とは別次元のハードワーク。 >>182
洋食はかなりの部分でソースでごまかせる
33だと中堅どころで焼き物とか蒸し物やっていたくらいだろうとおもう
ソースの下ごしらえは下っ端とかがやるのがフツウなので
こいつはそういのも兼ねてやっていたんじゃないのかな？
料理人の場合、チーフが自分の弟子をゾロゾロ引き連れて店を移動するのがフツウなので
この店から始まったような新参者は腕があっても下っ端扱いされることが多い
現実にオーナーと大ゲンカしてチーフ以下全部辞めてしまって下っ端一人だけ残ったんだが
先日数十年ぶりにその店に行ったら下っ端がチーフになっていてワロタよ
あんな毎日、包丁だの皿だの残菜だの投げられていた彼がねぇ～～って… 過労による免疫低下は確実に起こる事実なので地裁は正しい もう因果関係とか証明なしに問答無用で直系の上司全員と役員全員刑務所ブチ込むようにしろよ ＞大阪市の人気フランス料理店
で、これは何て名前の店なの？
従業員を使い捨ての奴隷扱いする
このお店の名前を知りたいわ。 >>333
過労死の論文見たら
過労死のほぼすべてに感染症が見られるってよ 今回の地裁は正しい、まともな生活の基準は
月40時間以下の残業 １秒も働いていないニートたちがドヤ顔で偉そうに書き込みしてて笑う🤣ｗｗｗ 父親も雇われ店長で休みは月１日、残業代ほぼ無しって状態だったよ。
俺が起きる前に出ていって帰りは23時ぐらい。
父親と会うことが殆どなかった。 >>348
日本のレストランはミシュランレベル言われてるな
NOチップなのに >>336
週一で休日があったとして月25日出勤
300時間残業したって事は300/25＝１２
8時間労働だとして一日12時間残業と合わせて
一日20時間労働をしてた事になる
つまり「管理責任がある会社側は対象の社員の食事も合わせた睡眠時間が4時間である事を当然把握していた」
って事になるわけだが
じゃー「食事時間も合わせた睡眠時間が一日4時間しか確保できなかった人が病気で亡くなった」
って時に「会社や労基には何の拘わりもございません、勝手に病気で死んだだけやん」
と言えるのか否かの問題で
「関係ないわけないやろ、アホか」ってのが判決ってお話やろ >>309
すまんその辺はわからんただ労基署は過労による間接的死亡には本当に労災出さないんだよね
あくまでもおそらくだが裁判で判断してもらおうって魂胆があるのかもとは思う >>352
こんな企業が休日与えてるのか？って疑問があるけどね
その辺も含めて俺は休日なしでの計算にしたわけだけどね >>33
ここ７ヶ月の平均超勤時間が120時間の俺なんてまだかわいいもんだな >>357
君が死亡したらおそらく理由いかんにかかわらず労災認定だろうけどね 俺も飲食で3店舗兼任で店長してた事あるけどせいぜい月400時間労働だったわ
300時間残業は死ぬwww こんな状態になるまで働かせて、死んだら遺族補償請求する奥さんのがよっぽど怖いんだが ウィルス性の心臓病って悟空でも敵わんかったやつやん ２５０時間も残業させた時点でもう何も文句は言えないな
店に対して損害賠償できないの？ SE土方仕事してると100時間超えるような残業してる奴は定期的に体調崩してるイメージ
原因不明の高熱出たり気管支やられてたり
ほんと命削ってんなって感じ >>1
月299時間までは働いていいことになってるからね？裁判やっても意味ないよ？ >>6
休んでれば治ったってことだろうな
ってか月250時間って一日8時間の残業、つまり16時間以上働いてるんでしょ
そりゃ死ぬって >>368
土日に１２時間働くだけで、１２０時間残業だよ。
残り１３０時間だから、平日は6.５時間残業。
普通に死ねるな。 >>369
インフルは健常者も普通にかかるで。
毎年世間さんで、大にぎわいやんけ。 >>325
常識で考えてそうだよね。
残業月250とか300時間って、ほとんど寝てないことになる。
人間は睡眠を取らずに長期間活動出来るようには作られていない。 ウィルスってふつうにインフルとか風邪の菌じゃないかよ
しかも心筋細胞はダメージを負うと再生しないなんて試合終了じゃん 皮膚病は医療が発達する前は不治の病だったらしいからね >>336
うーん…例えば毎日8時間寝てるだけで治ったはずの風邪を
拗らせて死んでたらどう思うんだ？ 公務員様「俺たちは９時-５時で帰るけど、オマエラは残業して死ね」 >>1
大阪の労基もこのぐらい働け
早朝から深夜まで違法行為してる事業所を捜索しろ ウィルスと残業が同関係あるんだよw
最近の裁判官ばかすぎんだろ >>371
そういや悟空の時は伝染るかもって話してたけど
この人がかかったようなやつってヒトヒト感染あるんだろうか 友達の弟 ホテルの料理人の修行をしていて ホテルのレストランが入っている
ゴルフ場やレジャー施設で働いていた
深夜まで仕込み 朝から開店で寝る時間もなくて 通勤のクルマで
居眠り運転するくらいだった
冗談抜きで死にそうだった 過労死で死ぬか居眠り運転で死ぬかって感じで 月２５０時間の残業ってどんだけブラックなんだよ
労基法を改正して企業に厳罰を科さないとイカンよ 毎日16時間労働やったことあるけど、ミス連発で仕事が膨大に増えたわ
ミスを埋めるための仕事すらミス連発
休息も仕事の内だよ >>7
労働時間250でも結構なものだぞ
残業が250とか異常過ぎる >>385
まあ多すぎるよね
でも底辺は５、６０は無いと生活できん！ >>381
免疫が下がってる時にもろもらいになって目を擦ってたら菌が入ってとか些細な事でもなりがちらしい >>381
月２５０時間も残業してたら健康管理も出来ないだろ
社員の健康管理も企業の義務だよ 月収25万～残業20H前後(残業45H分が給与に含まれます)年間休日118日最大で五連休取得可(2015年実績あり)
こんなの求人ばっかりで萎える。でもこれでも遥かに恵まれてると考えると働くのが鬱になる >>1
(´・ω・`)
オマエラ、ちゃんと
中核さんと革マルさんにジャンピング土下座しろよ
経団連と本気で闘ってきたのは
彼らのような労働者政党だぞ
n00f でも心疾患とか自殺とかならわかるけど、
正直ウイルス性の病気が原因って微妙だよね
これ認めちゃうと、残業してたらガンでも労災か？ >>6
だから、ちゃんと労務管理をして過労しないようにすれば良い。お前は経営者側とは思えないけど、何でなんでも有りが嫌なんだ？ これ自体は良いけど税金から払わせるな
店に払わせろよ >>396
因果関係が認められるかどうかだよな。
年齢が若いと癌の進行が早いから5年くらいブラックに勤めてて一年前に発症した場合の因果関係だな。 >>392
健康な人間は何かわからん雑魚ウイルスなんかで死なんから心配すんな
誰でも簡単に感染するようなウイルスだったら研究が進んでるから○○ウイルスって報道される
高齢者が日和見菌にやられるようなもんだ >>16
デフレ不況の害だよ
労働者が余ればいくらでも使い潰せる >>337
すると今度は「業務請負」という一人親方の個人経営という体裁で、労働者ではない（事実上は労働者）形態が横行してしまうんだな… >>1
自分の経験として、月200時間超えると流石にしんどい
家が職場から徒歩3分とかなら別かもしれんけど >>400
年齢が若いと癌の進行が早いわけではなく若い人がなるような癌は進行が早い 一口に残業といっても、労働内容による。
デスクワークだと比較的、体への負担は少ない。
飲食だとクタクタだろう。 >>405
なにそれ怖い。
フランチャイズもびっくりなシステム。
福利厚生も労働基準法も存在しなくて給与が出来高になるなら奴隷階級だろ もちろん線引きの問題で
要は「因果関係の立証問題」なんだとは思うが
「普通は感染しても心疾患で心臓停止なんぞしないウイルス」
ってのがあって感染しそんで「死んだ」ってなった時に
「なんで死んだの？特殊な体質？純粋にすっごい珍しい事例？つまり運？」って事になって
「亡くなった方は月40時間残業してたってよ」ってなった時に「そんなもん関係ないわボケ」
って事になるわけだが
「亡くなった方は月300時間残業してたってよ」って言われたら「あぁ・・・なるほどね」となるわけだ
「それ」を裁判所が認定したって事でしょ
素朴には分かる >>405
それ、違法だから。労基よりも税務署に問題視されるからそんなに心配はいらない。労基と違って税務署は権力がある。 >>40
ランチやるような店で人が足りないとか、シェフが異常に新メニュー開発にこだわるとかだとありそうかな 勤務時間が250時間だとしても激務なのに残業でって考えられない
売れてる芸能人はこれと同じくらいの時間働いてるし凄いよな おれも飲食だけど30代40代の過労死はちょいちょい聞くよ
こういう有名店なんかは多い
チェーン店なんかも大変なんだろうけど、有名店は有名店で大変なんだよな
高級なとこは給料もいいとか思われてたりするけどそんなこともなくて低賃金長時間労働が当たり前だからね
儲かるのはオーナーだけ
あとこういう世界は狭いから労働時間が長くてとかの理由で辞めたら次なかなか見つからないし、なんなら横のつながりもあるからだれだれってやつ面接来てるけどどんなやつだった？とかすぐ連絡くる
地方に行くと都落ちって言われるし戻ってこれない片道切符だからね
ほんと大変だよ >>418
一睡もしないどころか全く帰れずに次の日の勤務やらされてる日もあったってよ
寝てないんだから免疫力低下するに決まってるわ。拷問かな？ 労基の職員さんに３００時間くらいの残業を強いてもよさそうだね >>405
請負だろうが何だろうが仕事を一次で受けた所が
使っているすべての人間の労働時間の責任を持つように法改正しないとだめだな >>378
だからウイルス性心疾患なら、ブラック企業でもホワイト企業でも関係なく病気にならん？って事。
寝て治る病気じゃない。 >>96
たとえばインフルエンザウィルスは
呼吸器の細胞でしか増殖できないのだ
普通のインフルエンザウィルスはな……
ところが全身どこの細胞でも使えるやつがいて、
これに感染すると死亡率が高い
（強毒型インフルエンザ）
鳥インフルエンザは強毒型が確認されていて
人間に感染するよう変異したら人類オワタ ウイルス性心疾患ってなんだ？
客に感染するんじゃないか？ >>6
インフルで死んだ場合の話なら、そうなる。おかしいか？ 昔、周富徳が取材された番組で味見はしないと言い切ってた
コックさんは味見なんかしてるとあっという間に病気になっちゃう >>430
ウィルス性心筋症の原因になるのはほとんどが、かぜやインフルといったありふれた病気のウィルス。
普通は風邪引いて終わるだけだが、免疫が異常に落ちてたりするとウィルスが心臓にまわってこうなる。 >>427
お前だって生きてて何度かはウイルス性疾患になってるはずだけど勝手に治ってるだろ
寝なきゃ治ってない
あとインフルエンザでホーム落ちた人いたけど
仕事行かなかったら死ななかったよね？ 俺も忙しい店で調理やってたけど
年に一度は体中が痛くなって寝込んでいたな
公休日が月二回しか取れない店だった >>430
二日間位病院で点滴するか 薬を一週間位 飲み続ければすぐに治るよ >>172
上級国民用の高級フレンチだから君には関係ないよ
安心しる 食中毒の種類に
ウイルス感染もあるよ
インフルエンザの感染も含まれるが
証明はかなり難しい >>156
こういう感覚のブラック経営者が過労死起こすんだわ。 飲食という形態でここまで業務が改善されないのって業界自体に問題あるんじゃね？ 時間外労働250時間とか
意味わからん
俺は月に120時間しか働いてないぞ 多分、今回の場合は、ウイルス性の炎症が急性劇症型で発症して
労働との関連が希薄とみなされたんだろうなあ
でも、心臓脳血管の疾病でも労災認められてる例が多いからのー
アレこそ急性だからなあ
ここの労基の基準が良く分からんな >>106
ミシュラン掲載店で経験積んで店を出したい
みたいな夢につけこんでるし、シェフが王様だから、休みたいって言えないんだろうな 関係ないと言い切った大阪労基クソすぎひん
直接の因果関係が認められなくても病院に行く暇がなかった事は事実だよね >「業務と感染症の因果関係が不明」などとする国の主張を退けた。
いつも思うけど、国は国民を保護するものなのに敵対してどうすんのさ
国は国民を企業や団体から守るのが仕事でしょう
職務怠慢が酷過ぎる >>398
労基が監督するのは、「労働基準法」だけな。
労働契約法を含め、他の法律は関係ないぞ。 >>444
労基なんて仕事しないので有名醤。
しかも会社でガサ入れするとき、
なぜかチクったやつのデータ置き忘れたり。 一日平均8時間以上の時間外労働って想像できないけど
そんな職場ってあるの まあ様々な要因が重なっているだろうが、
そこにコミットしていたブラックが裁かれるのも
また合理的な司法システムだと思うよ
これにいちゃもんつけるのは
真珠湾攻撃を正当化する馬鹿と同種 >>448
でも実際最低賃金下回ってる多くの会社を取り締まらないからね？ >>453
月給のサラリーマンだって
サビ残させられてたら余裕で最低賃金下回るからな 労基は病気の専門家じゃないから
こうやって裁判で決着つけてもらうしか
ないってことじゃないの？ ＞大阪中央労働基準監督署は同年12月に支給しない決定をした。
クズの巣窟 労基解体ダーとか言ってるのは経団連側の人間だろｗ
労働者1万人当たりの配置人数知ってたら既に
絵に描いた餅組織に等しいと知ってるわけだからｗ 30越えたら無理したらいかん
若いうちは無理が効くけど30過ぎたらアウト >>182
味の確認はシェフがしてたんだろ
この人はスーシェフとかそれ以下で、野菜の下ごしらえとかもやってたんだろう エンテロ、コクサッキー、オルソミクソ、パラミクソあたりだろ 毎日１８時間労働とか残り６時間で飯食って寝るだけやん >>457
行政機関であって司法の専門家ではないからと言ったほうが正解だろうね。 >>451
8時間+8時間+1時間で17時間拘束
残り7時間
通勤往復1時間だと残り6時間！
こんなん続けさすとかほんとバカじゃねーの… 渋谷とかで勤務してるコックがやたら病気になるのは
地形も大きく影響してる
あそこドブのヘドロ上で仕事してる様なもんだからね
下水から常時ウィルスや細菌の蒸し風呂で仕事をする様なもの
下流域都市でコックをするのはハイリスクだよ >>451
昔にいた会社は周りの付き合いでサービス残業が3-4時間毎日だった。
心身ともに病んで辞めたが。 パティシエとかもおなじだよな。
このまえも１人死んだわ。30、40歳になって現場仕事はもうムリ。
管理職にあがらないと、カラダがもたないよ。
下っ端は言われたことやってればいいけど、残った仕事は現場のチーフとかにしわ寄せが行くんよね。
厨房で作ること以外にも事務書類の作成とかを家に持ち帰ったり。
職場ちかくにクルマをもってきて車中泊を何回したことか。 >>264
でも出張の移動時間は勤務時間じゃ無いという異常
夜まで普通に働いてから深夜便で海外、時差ボケ直す間も無く現地で働いて、また深夜便で帰国してそのまま出勤とかマジで死ねる ハロワも労基も前例も確認しないで役所仕事で済ます奴らいるから法に訴えてよかったな。 >>25
法的に因果関係有りと評価するに足る根拠はあったんだろう 睡眠不足は免疫低下待ったなしだから
鬱も加われば軽くしねる >>33
しかもそれ年間での月平均だろ？
めちゃくちゃだわ
これ経営者は過失傷害致死で刑事責任あるんじゃねーの？ってレベル 300時間の時間外って休日無しで毎日10時間以上残業してたってことか
そりゃ死んじゃうわ 帰宅して一睡もせずにまた出勤して仕事するってそんなのあり得ねえから
それする位だったら店に泊まるし
翌日の仕事の内容もズタボロだろ
大げさに書きすぎなんだよ >>62
皮むきとかの仕込みから調理まで1人でやるとそうなるかもな？ ■労基の仕事は
相談に来た人間を
如何に早く帰すかが能力とされる 厨房ってずっと緊張状態が続くからね。
営業だったら外回りのクルマのなかで寝たり、喫茶店でサボったりできるけど。
厨房は上司に監視されながら、分刻みでやることがある状態。しかも立ち仕事だから。
どっちもやったことあるけど、疲労度がまるでちがう。 >何らかのウィルス
しれっと書いてるがこっちの方も結構なニュースなんじゃないの？ >>7
流石に、これは、常人だと死ぬ。
１００時間程度なら甘えるなと言う感じだけど、２００時間超は十分死ねる。 >>482
ネガティブな情報だけで休憩がどれくらいあったかとか一切語られてないんだよな >>10
休日出勤で深夜残業を入れると、土日だけで４０時間ぐらい加算できる。 こんなんは死因がなんであったって雇用者責任は免れないし
店のオーナーは別途損害賠償責任負わされるレベル ウイルス性の病気と過労関係ないやんw
エセ科学を裁判で悪用するな >>497
労基の認定却下の取り消しを求める提訴だからね >>6
インフルエンザだって無理すりゃ死ぬだろ
たっぷり栄養取ってとにかく身体を休めりゃそんな怖いもんでもない
ただ病院にいかせないとか異常な残業させてたら突っ込まれるわ
嫌なら残業させなきゃいい、きちんと休みもやりゃいい
会社はちゃんとしていたのに本人が病院行かなかったり遊び歩いて重症化したとなれば訴えられても怖くないだろ >>231
警察のスピード違反取り締まりと同じ感覚に、なるんだろうな。
「みんなやっている」
「誰も守ってない」
の魔法の呪文で、
人間の倫理観は簡単に麻痺する。 大阪の労基は市の職員が仮眠時間を労働時間に換算せず給料が払われないのは違法だとして訴えを起こして仮眠時間も給料が支払われる権利を勝ち取ってる。
しかし雇用保険等で支払い条件に当てはまらない様に一般人の労働中の仮眠時間は労働時間に換算しないとしている。
自分は認められるべきだがお金払う立場になったら他人の権利は認めませんという究極ダブスタの違法組織。 そのうち風俗で性病もらって死んでも過労死言い出しそうw >>16
氷河期でも正反対の2種に分かれる
自分が苦しんできたから部下にも強要する社畜タイプと
俺らの世代でこういう無駄は終わらせようやタイプ
同僚は前者で俺は後者だが上司に好かれ出世するのは前者
旧世代にとっては従順バカ兵士のほうが都合がいいからな
そうして次世代へ負の歴史が継がれていく
ほんま不毛 これあくまでも一年間の平均なんだよね…
月によっては300時間近くとか…
つまり一月だけこんなめちゃな勤務って訳ではなくて常態化してたって所にこの事件のヤバさが出てると思うわ >>257
労働時間＝作業中
でもない
ブラック経営者がはここいらを、自分に都合よく歪める >>238
脳内再生できてしまうのが哀しいわｗｗｗ 日本は飲食店の値段が安すぎるんだよ
庶民と富裕層が同じ店に入れるとかそもそもおかしいでしょ
たかだかコース5万で高級店とか言われちゃうんだぜ？
経営を知らないオーナーシェフが、高い値段をつけることは悪だと勘違いしてる節がある
厨房と経営は役割分担しようよ >>451
飲食で同時に2店舗の店長やらされたときは月350時間勤務だった
残業代でないし3カ月で辞めたけど
残業代あり換算にすると通常勤務の給料が時給400円くらいだったわ 労基署は糞だった
ニヤニヤしながら対応しやがって！ 月250時間って、ガラケー時代の携帯開発部でもそこまでいかなかったぞ
やりすぎだろ （株）グリフォンエンタープライズ（TDB企業コード：201679371、資本金1000 万円、登記面＝神奈川県 横須賀市上町1-65、代表鈴木崇文氏）は、1月22日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。
やりすぎ!ピンポン代行社スペシャル20160514、グリフォンエンタープライズ原型師の今西健(ばななてーぷ (@nandeyanen88b)。
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/30113.jpg 流石にこれは料理の世界わかってないよ
修行時代はこれぐらいやるから
これ否定したら日本の料理界終わるぞ 時間外労働が1年平均で約250時間はすごいね
趣味で働いて、休日なしの1日12時間労働でも総労働時間が360時間で
正規の労働時間を160時間と低めに見積もっても時間外労働は200時間なのに
自分がトップで一番偉くても大変だが
下っ端や中間管理職の立場なら俺には無理ですわ 印刷会社の営業やってた叔父が残業200時間あたりなんて話しは
だいぶ前に聞いたことあるけど、250時間なんて想像つかんわ >>521
ならそんな世界終わってしまった方が良いよ
そんなことがあるからこんな悲惨な死に方が横行してるんだろうが 医学的には関係ないけど、けしからん残業に裁判官がダメと言ってるだけ。
それでいいと思うけど。 悟空が罹ったウイルス性の心臓病って本当にあるんだな すごい奴隷労働。
経営者なら過労の代価は得られるけど雇われじゃ…
飲食は辞めても同じなの？有名店で頑張れば独立しやすい？つらすぎる。 >>527
皮膚病の一種ウイルス性のなになにって言うのは今の現代医学では点滴や薬飲むだけで簡単に助かるんだけど 病院に行かない事には助からない！江戸時代と一緒 過労死ラインって誰が決めたんだろうな
周５勤務月20日だとして一日４時間残業で１２時間勤務じゃん
ふざけてる。日本死ね 超勤200時間超えくらいならあるけど
何年も続くとさすがに脳細胞だいぶ壊れたかも 例によって馬鹿地裁のトンでも判決だな
高裁で覆るでしょうね これは覆せんよ
過労死ライン遙かに超えてるし
自殺だって労災認定される とにかく体調わるい日に15時間労働したら心臓ピキピキいってた。
たまたまウイルスだっただけで、どんな病気にもなりうるよ。
デスクワークだったら高熱でもできるんよ。
厨房の立ち仕事のハードさは、他の職種の人たちにはわからない。 >>510
120時間ちょっとを半年で死にかけるよ。
もはや人間の暮らしじゃない。 >>532
いや普通に1ヶ月の最大労働時間299時間を軽く越えてるけど？ちゃんと仕事しない労基がおかしいだろ？ そろそろ寝なくても休まなくても耐えられるニンゲンを作らなくちゃいけなくなってきてるな
ライフサイエンスで何とかならんか >>451
編プロに居たけど余裕で帰れなかったよ
もちろん残業代はなし >>6
インフルは免疫正常でも罹るから除外だろうけど、明確に「過労で再発する」とされているヘルペスなんかは認められそう。 嫁がいなかったらさっさと辞められたのにな
ほんまアホやで( *´艸｀) >>540
調理ロボットいろいろ出来てるから
あとは客に啓蒙かな
レシピは同じで品質も均一、みたいな 過労死ライン（月80時間）を超えたらもう残業はしない
それくらいで考えておかないとどんどんやってしまうから
月80時間という分かりやすい基準があるのに使わないで心身を壊す奴が多過ぎ 労基はマジでなにをしたいの？
こんな残業でもおかしいと思わないの？ >>548
考えてみたら労基に訴えるのはおかしいと思う！労基は金を払わない経営者に対して労働者に金払えって言うのが仕事だからね？ 過労で死ぬときは
いきなり翌朝死んでるとか
職場で倒れてそのまま死ぬとか
そういう死に方をする また大した時間外じゃないんだろ。
と思って割り算したらその時間はヤバイだろ そもそも論として労災認めるか否かは労基署と病院が話し合って因果関係を確認するはずなんだが、病院側はウイルス性なら因果関係は認めにくいって判断したんじゃないの？ >>553
労基は給料を支払わなかった会社に給料を労働者にちゃんと払えって言うのが仕事！最初から裁判所に行ってたら良かったんだよ？ >>553
あっそれだけじゃない！首になった時に経営者にこんな理由だけで労働者をクビにするな？って言うのも仕事 >>33
自宅警備者が24時間365日とか言い出すぞ >>559
労基署は厚労省の認定基準に沿って
過労死か否かの判断もするけど？ まぁ病院の先生もピンキリだからなぁ
腰痛とかでも良くあるけど、現場で発生した事故が原因で腰痛になったのか、もともと腰痛持ちなのが悪化しただけなのか？
ってのを医学的見地から聞いても「患者が痛がってるならそういう事なんじゃねーのか？！」って取り付く島もない先生いるし >>563
だけど この場合どの位払えって判断は裁判所じゃないと出来ないでしょ？人一人死んで労基に判断させるのも気の毒だよ！被害者からして見れば旦那が会社に殺されたから最低1億位は取りたいと思ってるだろうし？ >>565
なんか壮大な勘違いしてると思うけど労基に関しては労災を認めるか否かだけ。
その場合残り二割の過失は民事で雇用主を訴える流れになる。 >>491
100時間残業で甘えるなとか洗脳されとるね
生き方を考え直した方がいい >>1
長時間労働や過労による免疫低下はガチでやばいからこれを機に取り締まって欲しい こういう裁判見るといつも思うんだけど、労基の担当も医学知識は皆無だから医師に確認する訳よ。
んで判断下す訳。
で、それをひっくり返すのが医学知識が皆無な裁判官。
これどう考えてもおかしくね？
医学的知識がど素人の裁判官が病死か否かを判断するのはどうなのよ？
自殺に関しての労災認定に関しては裁判官が判断するのはわかるけどさ。 心筋炎なんて過労の代表疾患みたいなものだろうが・・・ >>571
今回はウイルス性に業務起因性が認められるか否かって事じゃないの？ >>565
労災保険からどれくらい支給されるかは予め決まってるから
額について労基署が判断する必要はない
今回は労災認定されない=支給されない事を不服とした裁判であって
経営者への訴訟はまた別の機会にやるんじゃないかな >>566
過失認めたとしてもいくら払えとは言えないじゃん？遺族にとっては労基に100万払えって認められて裁判に勝って100万貰うよりも労基にうちは関係ねえって突き放されて裁判に勝って1億貰った方が遺族は助かるはず！ >>574
言ってる意味がよくわからんが
>>573さんが詳しく書いてくれてる >>573
なるほどね？労災認定の微々たる金が欲しいだけで裁判に訴えたんだね？俺が思うには遺族が労基に電話した後 労基が経営者に電話して丸め込まれたパ
ターンんだと思う？よくあるんだよ！遺族は悪徳経営者とは直接話をしたくない！まずは労基に話す！話がまとまらなければ裁判に訴えるパターン 過労死ラインを年間ほんの2000時間超えただけ
・・・2000時間って通常の年間の通常勤務時間より下手したら多いな。めちゃくちゃやん >>578
だから国の処分の取り消しを求める訴訟と
経営者への訴訟はトレードオフじゃないんだから
別に両方やったっていいんだよ
労災保険金は早期に支給されるから経営者との裁判が長引いても安心だし 俺も飲食店で働いてたけど残業代が出るから残業時間多いと自慢してたなみんな。年末年始なんかは休み3カ月無し残業250はザラだった。 飲食店は基本給がめちゃくちゃ安い。ボーナスも無いに等しい。だからみんな残業代で稼ぐ。まじ蟹工船だからな >>580
俺は裁判でこの店がもし儲かってるんだったら人を殺してるんだから最低1億位は払えって言って欲しい ウィルス性心疾患の原因の多くは、そこら中にいてみんな一度はかかってる
普通のかぜ・胃腸炎ウィルスで、それがなんでかぜで終わらず心臓に回った上に
死ぬところまでいくのか（ウィルス性心膜炎で急死するのは10万人に1人未満）
って話の時に極度の過労が原因と見なされるのは不自然でもなんでもないわな。
これが本当に心臓病ウィルスみたいなのがいてそれにかかったとでも言うなら話は変わるだろうが。 >>582
俺は飲食店に働いた経験ないけどこの店は本当に250時間分の残業代払ってたんだろうか？残業代は2割五分プラス250時間分の残業代だからね？ >>583
いや俺もそう思うよ
日本も懲罰的賠償の制度を取り入れるべきだと思う >>586
個人経営やら小さな会社なら払ってない。企業のチェーンなら払っている。個人経営は下手したら保険も年金も未加入だからな。 俺はおかげで身体壊して今は障害者年金生活だわ。
1日でも長く生きて年金貰って社会に復讐してる感覚。辛くても社会も周りも助けてくれなかった。 免疫機能だだ下がり。眠んないと
https://www.ａｍａｚｏｎ.co.jp/はたらく細胞BLACK-モーニング-KC-初嘉屋-一生/dp/4065120675
読んだことないけど、たぶんその手のマンガ 普通に考えれば、労災と認められなきゃ民事だって争えないやろ
病死なんだから
これでレストランに慰謝料請求できるようになったということ >>549
しれっとデマはくな、詐欺野郎
労基署は労働界の警察だ
違反者の逮捕もできる
自民政権では
怠けるだけだから
全く動こうとしないがな >>578
微々たる金なんてとんでもないぞ？
労災は世界最強の保険って言われるぐらい >>578
仮に基本給27万っていう残業毎月250時間するほど重用されてる調理師ならありえないくらい安い金額で試算しても
残業250時間で休日出勤なしという一番安いケースの計算で最低月給72万。給付基礎日額は2万4000円になるから
遺族一人という給付基礎日額*153の一番支給額安いケースでも年間360万は貰えるぞ。これが微々たる金ってお前石油王か何かなのか？ >>595
いや誤解だよ？会社にこき使われて殺されたんだよ？だったら最低1億位は貰わないと割りに合わないじゃん？ >>596
給付最高日額について突っ込み入れないとか無知確定じゃん
何もしらないで適当に煽ってるだけのクズだなお前 >>403
景気でなくて
政権の問題
中核政権や革マル政権でないかぎり
経団連は処刑されません
>>405
それでも派遣会社が壊滅されるぶん
百倍マシ
中間搾取の中抜き派遣が最悪のケース >>451
飲食は余裕である
6時前出勤で24時退勤とか
あとは普通に24時間以上とか
仮眠なんてない
休憩はあるけど なんで止めないのかね、コックなら腕前しだいで働き口なんかあるだろうに >>593
言われて見れば最低賃金がし払われてないっていろんな会社に労基が沢山やって来て労働者に不足分をよくし払われていたじきは民主党政権だったな？
それ以外は全くだめだったけど >>600
ブラックにいると視野が狭くなるんだよ。
逃げ道なんていくらでもあるのに。 外国なんて定時の8時間労働でさえヒーヒー言ってるのに
日本は異常 >>564
そもそも腰痛の既往症がある場合は
従業員側が社に申告して、
会社側も悪化しないような業務に就けるなど配慮が必要
元々腰痛持ちだったので労災ではありませんは通用しない >>600
精神的に追われて追い詰められると思考停止になってそんな事考えられない。
今ある事をやらなきゃ状態になる。 調理師だったらいくらでも潰しきくし
職場変えまくりで普通なんだからさっさと辞めればよかったのに ミシュランガイドにも掲載されたような有名店でも調理師の待遇ってこんなのなんだ
月平均250時間の残業って、そしてそれがわかってても労災を認めない大阪中央労働基準監督署とか
料理人の世界ってこんな怖いとこだったんだな >>606
ここまでいくと完全に洗脳状態で逃げるという選択肢があることすら完全に忘れてまさにロボット状態になるらしいよ
そこから復帰するには何かしらの外部要因ないし死ぬ前に倒れるかしないとまず抜け出すことが無理なんだって >>6
過労状態でインフル罹患でさらに強制就業させたら認められるだろ。
インフルをなんでもアリって解釈する頭でだいじょうか？ 聞きたいんだけど厚労省は最高裁まで争う可能性がまだあるってこと 聞きたいんだけど厚労省は最高裁まで争う可能性がまだあるってこと？
連投すまん >>564
俺は飲食店で働いた経験ないけど腰痛にならない為にも最低30分に1回は1分だけでもいいから座らせる事を義務ずけるべきだよね？ >>604
配慮しててもぎっくり腰なんかは幾らでも起きる。
加重分に対してどこからどこまでが業務起因性を認めるかというのは実務やってたら幾らでもあるけどね。 過労死ライン超えて働かせた段階で疾患は全て企業の責任にすりゃわかりやすいだろうに
そこで発生する医療費は最終的に企業の全額フタンニすりゃ守る奴少しは増えるだろ >>613
既往症が悪化したと言う直接的な被害が労災にならないのなら
それが原因で高所から転落した
あるいは転倒してしまった
こんな二次的な被災でも労災にならんなw スーパーブラックあるある
タイムカード24時間越えてしまうので打刻するタイミング逃す
帰宅できる日があるだけでうれしい 過労による免疫低下はあり得ない！とか言ってるのが公務員だからな
どんだけの仕事量で言ってんだろう おまえら一般人が、やれサービスしろ安くしろお客様は神様だぞっていつも言ってる結果だからな。
儲かるのは経営者たけ。スタッフは奴隷なんだよ。 >>614
過労死ライン超えた時点で社長逮捕でいい。、 >>617
労基に言えよ
実務的には幾らでもあるわ >>621
客に責任はねえよ、従業員の待遇は一義的に経営者の判断によるもので、客にどうこうする権限は無い
客の遠慮によって経費節減できたところで、それを従業員に還元する気が無い経営者なら何も変わらん >>5
飲食の店長なら、名ばかり管理職だろうな
営業手当とか店舗勤務手当が一定額出て残業させ放題 まじ 昔 つぼ八のFCがブラックだった 一か月10時2時休み無し 通勤 往復1時間 創価学会員ならこれプラス学会活動（朝晩の勤行、部員さん回り、座談会等々）
もやってようやく一人前だしどうって事ない >>629
50%～60%はな
ワイの超勤時給単価がだいたい2,000円ぐらいだから、毎月110,000円ぐらいタダ働き 睡眠時間が無かったら少ないのが続くとやばい
ものを考えられなくなる
簡単な足し算もいくら考えてもできなくなるし
今何してたのかもわからなくなる >>632
やっぱりそうなるよな
日本経済の復活は、労基法を厳密に守らせるだけで復活すると思うわ 監督する立場がこの有様だからな
日本の労働環境は地獄だぜ >>632
全部メモや画像などで証拠集めておいて
2年分を一括請求、転職資金にしたらええ 労災が現実と合ってない気がする
こんな無茶苦茶な時間外労働での傷病、店の資産差し押さえて払わせなきゃ
労働災害でなく、損害賠償とか慰謝料とか、そういう領分だよ
だから労基も、労働との因果関係がどうとか争うし、仮に労基が負けても経営者は何も痛くない。勝手に遺族と第三者が争ってるだけ
何か根本から制度を考え直さなきゃ >>359
お前んところは個人事業主への委託だから（震え声） >>373
> インフルは健常者も普通にかかるで。
かからないでしょ
> 毎年世間さんで、大にぎわいやんけ。
そんな中でもかからない人はかからない。俺の知り合いにも生まれてから一度も
インフルエンザになったことのない人が数名いるが、多分そういう人の口の中に
ウィルスを含んだ飛沫を直接押し込んでもインフルエンザにはかからない。
つまりかかる人は免疫低下が原因。 >>387
>>491
調理なんて単純作業でしょ。頭使う知的労働ならきついと思うけど、単純労働は同じこと
機械的に繰り返してるだけだからね。
仕事内容を吟味せずに時間だけで判断しても意味無い。 >>6
過剰な労働の結果、体力落ちてたから当然
当人に異常に体力あって純粋に病気だけが死亡の原因と証明されたら無罪あるかも 過労がたたって風邪をひく熱が出るなんてよくある話だろ >>644
そもそも医学的に体力による免疫低下って証明されてるの？
免疫疾患以外は都市伝説レベルだと思うけど >>645
それはたまたま。
過労の時と風邪を引いた時期が一致した経験でそういう印象をもっただけ。
実際は、過労じゃない時期も同じ確率で風邪引いてるかもしれない。 この件に関しては稀な病気で医学データとして過労と該当ウイルスへの羅漢確率や因果関係が存在してないだけって気もするけどな
ウイルス性じゃ無ければ100%認められるケースだと思う >>648
あなた過労の時以外で風邪ひいたことないの？
みんな関係無く風邪ひくときはひくだろ >>650
誰が過労じゃなかったら風邪引かないなんていったんだよ
その頭がおかしいのは過労のせいなのかな？たまたまなのかな？ >>651
>誰が過労じゃなかったら風邪引かないなんていったんだよ
じゃ過労と関係無いじゃん 労基は、払わないことに主眼を置く。
企業側と利害が一致している。
誰のための役所か分かりやすいｗ 大阪中央労働基準監督署w
地裁がまともな判決出してよかったな 月に250時間の残業？
マジかよ。
俺は月に160時間の残業だけど
もう心身ともに疲弊して時々自殺
したくなるのに。 >>6
そもそも過労状態じゃなきゃ無理筋もクソもないんですけど つーか>>1読む限り「何らかの」ウイルスって書いてあるな
これで業務起因性を認めるのは流石に厳しいと思うぞ
「何かのウイルスに感染して心疾患発生したけど、それは過労のせいだ！」って主張は医学的に証明しようがない
まずはそのウイルスを特定するのが先なんだろうけど、カルテには残ってないんだろうなぁ… >>655
しゃあない。
行政としては、厚労省の示した認定基準に当てはまるかどうかでしか判断できないし
劇症型心筋炎は対象疾病リストに載ってないからな。
そういう意味ではウイルス性であることが支給停止された理由ではないわけだが。 ウイルス性の心疾患は遺伝的な要因が多分に大きいので
過度の残業がどの程度免疫低下に寄与したかの因果関係を証明するのが難しいため
労基も判断しかねたというのが専門家の見方らしい ウイルス性心疾患でなくても遠からず死にそうな労働環境 >>661
企業有利な対応しとけば労基に駆け込むやつが諦めてくれて業務量減るじゃん
労基署の中の人らしき奴が「仕事多すぎ！」ってぼやいてるのをよく見る >>655
労基の職員が勝手に決める訳ではない
医師と協議の上因果関係の有無を確認して判断出す訳よ。
その結果を医学的にど素人の地裁裁判官が覆すってのは俺にはどうしても理解出来ないわ
菅直人が「俺は専門家だー！」って福島原発滅茶苦茶にした姿と重なるんだが >>661
横槍ですまんが、
利害関係の一致だな。
労基署の責任は企業が悪いことしないように監督すること。
企業は不手際を隠したい。
労基署も不手際を隠したい。
そこに労働者が無策で労基署に御臨場。
不正隠しいつするの？
今 で し ょ ！ >>670
まぁもう少し信用される役所になってねってことよ
こういう対応をニュースで見ると、働いてる人間からしたら絶望しかない >>669
何言ってんの？
保険料徴収の対象は企業だよ？
積立分も東日本大震災では減ったけど年々積み上がってるし出し渋る理由なんてないんだが？ どうみても明らかな過労状態で死者が出たときは、
労基署と企業に「死因と過労は無関係」かを証明する義務を負わせたらいい
「因果関係が不明」みたいな言い訳を許すから極限まで働かせようとするバカが出てくる >>673
アホなん?
ちょっと説明してやるのも馬鹿馬鹿しいくらいのアホなんすけどキミ >>679
へー
じゃあ君は社労士か弁護士くらいの知識はあるのかな？
是非教えてくれよ まともかねぇ…
何度も書くけどさ
医師と協議の上出した結論と、医学的にはど素人の地裁裁判官の結論とどっちがまともなんだろうね？
俺が間違ってんのかなぁ 違法残業させてると
心筋炎レベルの見逃されがちなレアケースでも賠償しなきゃならんってことだな。
風邪の触れ込みで初診できて、殆どの町医者は見逃すだろう。 異常な長時間労働の時点で社会生活を送れなくなってるし
因果関係を立証しなくても企業の結果責任でいいよ ウイルス性心筋炎を患った人を月平均250時間残業させて、企業責任が問われなかったら流石におかしい。知らなかったから許されるレベルではない。 >>686
これは損害賠償の裁判ではないし、労災の認定に予見可能性は論点にならないので
見逃されがちかどうかは関係ないけどね。 しかしこれ、妻のコメントが非常に気になるのだがorz
何だか、
「まるで何かの犯人みたいな感じ」
だとでも言えば良いのか。 >>692
彼が作った料理はちょっと食べるのを躊躇ってしまいそうだなw >>693
出汁無しで湯で溶いただけの味噌汁とか出てきそうｗｗｗ >>695
それ以前に当たるだろうね。あの認識ではorz 直前の月の時間外が１６０時間で自殺も労災認定、って基準があるから(２ヶ月連続とかだともっと緩くなる)
から、
時間外が月１６０時間超えたら
病気が労働によるものでない、って立証できない限り労災になると思っていい こういう世界ってスポーツ選手みたいなもんで自己研鑽してナンボだから難しいけど単純労働者として使ってたんなら話は別 結局体が弱って死ぬわけなんだから最後はデコピンでもいい
まあデコピンで死んだら簡単に労災下りそうだけど 薄着で風邪をひくというのは嘘だからな。
あれはウィルス感染だから服装関係無い。
この判決は、風邪をひいたのは薄着で仕事をさせたからと言ってるようなもの。
でもこういう一見本当っぽいデタラメを信じてるアホも多いから、こういう判決にも一定の支持があるんだよね。
バカみたい。 >>451
6:00出勤、24:00退社
ちなみに霞ヶ関です 薄着で居たら風邪を引くに決まっているだろ。
体温が下がって免疫ががた下がり。常在菌が活動を開始してのどハナぐちゃぐちゃ。
何を馬鹿みたいな事を。 底辺職はやるだけ無駄
まだまだ日本は底辺職の認知度が低いから奴隷が量産されている 専門家の言う事でも，又聞きで裁判所が判断できる事じゃないんだから，
司法もいい加減分を弁えろよ 地裁
「どうせ何にしても高裁に持ってかれるんやから一番最悪の形にしといたろ」 過度の労働で極端に免疫下がってたら何の菌に感染しても体壊すよね
寝れないのが一番やばいわ
睡眠時間も確保出来ないのは明らかに仕事させすぎだよ >>711
司法府に判断できないことが行政府に判断できることを合理的に説明できるの？
真面目な話として、自ら労働基準法をろくに守れない厚労省がまともに判断できる
とはとても思えないんだが。 >>714
そもそも官僚は労働基準法の対象外では？
別の法律があるとは思うけど。 ウイルス性の心疾患は遺伝的な要因が多分に大きいので
過度の残業がどの程度免疫低下に寄与したかの因果関係を証明するのが難しいため
労基も判断しかねたというのが専門家の見方らしい
>>662より引用 >>1
>毎月の時間外労働は1年間の平均で約250時間に上った。過労死ライン（月80時間）の3倍以上で、多い月では300時間近かった。
1ヶ月は720時間しかないのに >>718
君も過労状態を試してみたらいい
簡単に風邪引けるから。 >>718
睡眠不足や過労で体力落ちて来たらどうなるかな？
自分で試してみたら。 >>718
簡単に病院に行けない状態を職場が作っているのも大きい。 24時間を3で割って、
労働8時間
余暇に8時間
そして疲労回復の睡眠に8時間
これが合理的かつ自然な時間の配分だろうに
ちょっと世の中異常過ぎんだよ 働き盛りが足りないから何倍も働かせてたらみんな壊れた、最近の若い奴らときたら >>723
仕事だからと潰れるまで働かせて使い捨てにしてきたんだからな。 >>683
＞医師と協議の上出した結論と、
あれさ知識があるからほんとの事を喋るなんて保証は無いよ？
わざとバカな振りをしてるの？ 上告すればどこかで必ず上級国民に忖度した判決が出るよ。 労基 「労働Gメン？ はい、労働者を取り締まるのが仕事です。」 残業時間が過労死ラインを越えているかどうかが争点ならわかるけど、
残業認定はされての病死だったら因果関係を争点にすること自体がおかしいわ。 7割がブラックなのに
10連休とか、働き方改革とか
夢物語なんだよ 国会議員の諸君 >>3
＞料理人の世界は、労働法関係無い無法地帯みたいなとこあるからなあ…特に修行中は
営業マンも >>730
それはそのとおりで、実際こういう裁判で論点になるのは法学の相当因果関係であって、自然科学的に厳密な因果関係ではないけどね。 >>718
ウイルスは二日間点滴打つだけで治るよ？ ちなみに点滴なんてただの塩水＋重曹水だから。
点滴500ml打ちに病院に、なんてのは味噌汁2杯飲んでおけば済むぞ。
熱中症で全身痙攣起こして病院に運ばれて塩水1L点滴されるよりその前に味噌汁１L。
夏の肉体労働は水１Lに塩2g混ぜたものを水分補給に使えばひっくり返らずに済む。 管理者「従業員に水分と塩分を摂らせても熱中症になる、従業員が熱中症対策を甘く見ているのでは」
医者 「休ませてください」
管理者「……従業員に水分と塩分を摂らせても熱中症になる、これはおかしい」
医者 「水分と塩分を摂らせて、休ませてください」 >>736
味噌汁1リットルもいっぺんに飲んだことあるのか？ やっぱり悟空チラホラ出てる
連載時２５年ぐらい前だよな
俺も小学生だったし絶望したわ >>736
よくやるよ。夏にレーシングスーツ着て全力疾走とかしていると塩いくらあっても足りないからね。
１Lってのはへばっていれば大体落ち着くし健康なら別に問題ない（すこしかっかするけど）絶妙な量。
重曹2gくらい追加すると生理的な組成になってもっと良いと思われ。 >>736
夏に１日外で歩き回る調査の仕事していたが大型の水筒に冷たいお茶入れて水分補給していたが水筒一つじゃ長く持たなくて最低でも一回は詰め直ししていたぞ。 >>740
あんなんで絶望するのかよ
案外サラッと設定説明で済ませてたよね ロシアと戦争をおっぱじめたいチンピラ維新と安倍自民カルト党ｗｗｗ 修行をどうみるか問題って面倒やなぁ。と思います。よその老舗の料理人の指導とか、海外の著名人の指導とか、学生は受けれても、プロは勤務時間の関係でムリとかになるんかな？ 俺がいた部署は若手2名がガンで死んでいった
おそらく過労で免疫系がやられたせい 月250時間の残業ってどうやってやるの？1日20時間労働とか？ 【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏（元Apple CEO）が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
・NTT
・Google
・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・Amazon
・他
hr 調理師って修行の世界って感じがするから
労働基本法は適用されないのかと思った >>754
連日15時間労働だな。昔の研修医の感覚だとぐっすり眠れて神職場、だったんだが。 >>1
200時間やったことあるけどさすがにブチ切れてやめた
それまでトータルで2000時間以上サービス残業してたのもまとめて払わせた
文句言ってたけど告訴するって脅したらどうにか払ったわ 年間平均月２５０時間の残業でも労基は助けてくれないのか 修行にしても、睡眠とれる部屋を用意するとか
入浴、睡眠で最低でも9時間はとれる環境じゃないと
コレはもう殺人的な業務でしかないだろう >>28
よくある子供の心臓移植の為の募金の病気の突発性拡張型心筋症もウイルスが原因ではって言われてる
ウイルスに心筋がやられて腫れると一生戻らない
早期発見は基本無理だし肺に水溜まって風邪っぽい症状なってから自覚するし受診遅れやすい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
