【人口】神戸市の人口、152万4749人 川崎市を下回り7位に ★4
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神戸市の人口が2019年5月1日時点で川崎市を下回り、政令指定都市の人口が6位から7位になった。大阪府などへの人口流出が進んだ神戸市は15年に福岡市を下回り、5位から6位になったばかり。川崎市は工場跡地のマンション開発が相次ぎ、市外からの人口流入が加速している。
5月1日時点の人口は川崎市が152万6630人、神戸市152万4749人だった。4月1日時点では神戸市が394人上回っていた。15年1…
2019/5/15 14:05日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44819430V10C19A5LKA000/
★1が立った時間 2019/05/15(水) 14:54:16.05
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557926219/ >>150
新大阪駅すら御堂筋線乗り換えの乗客以外は使わんの違う?
京都駅で降りる大阪人が思ったより多かった
新神戸の利用者はさらに微妙… >>160
いや、遠すぎるって言ってるから中心部との距離はどうなのかなと 「神戸から来たんやで!」
「神戸出身やで!」
「神戸っ子やで!」
何の自慢もなってねーのに自己主張が過ぎる勘違い神戸賤民
「神戸出身やで!」
と言われたら内心は「面倒くせーな」って思われてる事に気づけ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
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06209534 寧ろあの斜面だらけの神戸市によくもあれだけ住んでると思う。
半分くらいは斜面だから、生活しにくくて仕方ないぞ 武蔵小杉すげえな
17 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 22:24:38.74 ID:jjXT01/20
武蔵小杉はJR東日本が再開発のために周辺の土地を買いあさってるから、
もうすぐ凄いことになるよ
24 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 22:29:56.90 ID:stF4dvG60
NECの土地も買い受けたから東急に対抗してデカい駅ビル作るみたいね
ムサコの地価は今後も上昇の一途
人口流入は止まらない >>163
新神戸−三宮 1.3km 地下鉄で1駅
新横浜−横浜 7km 地下鉄で5駅 >>144 西神中央駅の周辺の住民たちは、高齢化して来ているんだよ。 >>19
三宮-板宿のバスを地下鉄に変えたからでしょ?バスで充分だったのに。 ユナイテッド 5 ヒョウゴ まるでユーゴスラビアのようだ。
経済的に沈下したタイミングで内紛が起きてまた割れるんじゃないのか。
神戸・ 丹波・ 淡路・ 播磨 ・但馬
セルビア・ボスニア・ヘルツェゴビア・クロアチア・モンテネグロ >>170
それなのに新神戸は利用者少ないってことをいいたいのさ 新神戸は乗り換え需要がある
新大阪と違ってホームを移動する必要がない >>62
神戸は地下鉄やポートライナーなんか凄い遅いし使いにくくない?
地下鉄は大阪に行きにくくするために、わざと不便につくったとか聞いたことあるけど行政の視点が貧弱過ぎるような >>1 神戸スレは、ディスれるから、スレが伸びるよね。まあ、ええけど。 イニエスタが神戸に来たのに人口には影響しないんだな >>159
だから関東からの転勤族は大阪弁のきつくない北摂の吹田市江坂が好きなんだよね。 >>181
転勤族に人気の豊中と吹田は町じゅう坂道ばっかりで
自転車しか移動手段のない子供らには大変やと思う
神戸のフォローになってない >>185
横レススマンが
距離がいくら近くても神戸って坂道が凄まじくて
住んだり駅利用がしにくいのと違うかな
新横浜近辺の立地はわからんが >>187
それはわからない
もう10年以上神戸行ってないし
大阪から在来線でしか行ったことないから >>176
ポートライナーってちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたら走ってる、
超鈍足のお猿の列車だよな。
乗っているとイライラするわ。 >>3
関東がどうとか関西がどうとか以前に
日本やばいな
完全に滅びの途中じゃないこれ
移民いれないとやばいけど、入れたくないよな
でも日本人を増やすのはもう無理だろこれ >>192
低収入は無理して結婚子育てしないもんな
昔はどこかおかしいのかとか干渉されたが >>192
いやこの狭い面積の日本に1億2000万以上もいるんだよ?移民なんか邪魔 >>1
変な条例を率先して導入したし、
兵庫県が気違いの郷とバレてるから
もう減る一方でしょうな。 >>192
だからデフレと少子化は震災以上の破壊力があるんだよ
震災以前の人口より増加させた神戸でも勝てない コピペが捏造だらけなんだが
製造品出荷額が東京7位とかチョンバレ そういや龍大や京外大は京都駅前に
関大や大工は梅田駅前にサテライトキャンパスあるけど
神戸の駅前に関学や県立大とかそこそこ難関大のサテライト学舎は無いんかな
あればそこを目指す学生で街がにぎわうとか 兵庫県は神戸市よりも姫路市、宝塚市、豊岡市が好き。 神奈川以下の田舎が「都構想」とかwwwwwww 頭大丈夫かよ?関西のカッペwwwwww
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西 59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html >>3
秋田、青森が人口に対しての減り方が半端ない
人口少ないのに4万人減とか モノレールはほんと遅いね。リニアにするとかできないのだろうかね。
コストが違いすぎるかね。 >>187
距離や所要時間で言えば新神戸は神戸の中心地からすぐだよ。
新神戸ってね、駅裏数メートルから山なんだよ。六甲山地そのものの山。
でかーい山が駅裏すぐからそびえ立つの。
だから新幹線も停まるデカい駅だとしても、南側にしか土地が広がっていかないから発展しようがないのよ。
新神戸駅のホーム窓から裏側見下ろせるんだけど、
ふつーにイノシシがいるんだよ。うり坊とかーちゃんが一緒だったり。
駅前の玄関口にもイノシシが来るからね。
目の前に広がる景色は近代的な街なんだけど、そういう立地なのよ。 >>3見るとわかるが
日本で一番県民所得が低い沖縄で人口増えてる。日本で一番高い出生率1.95がその要因
逆に一番所得の高い東京の出生率は1.24で最低。あるていど所得があっても子ども作る余裕がない >>187
新横浜駅の元風景は横浜線のホームから見える。
何もない田舎に新幹線の駅ができたことがよく理解できる。 神戸はゴミルールがめんどくさい
なので明石に引っ越した 神戸はヤクザとチョンの街
気が付いた住民が逃げ出し >>192
結婚ねんれいを15才に引き下げ
レイプの合法化
中絶禁止
安楽死の合法化
老人は死んで下さい国のため
若者は産んで下さい国のため 人手不足だから移民を入れようって考えはおかしいと思う!1割以下の経営者側は移民が来て人手不足は解消すると思うけどの9割以上の労働者側はたまったもんじゃない >>198
神戸市営地下鉄に学園都市駅というのがあって、
県立大学とかいろいろあるわよ >>198 需要ないでしょ残念ながら。とくに関学の場合は通学生の大半が
梅田ー西宮経由で甲東園だから梅田にサテライトをつくることはあっても
三宮じゃどうかな・・・ あの駅は東京〜大阪の最短ルート上で在来線と交わるとこに設置しただけなんで
まぁ、横浜という都市のこと考えた駅とは言い難いからな
地理的には市域の真ん中らへんだけど >>207
だから今70才以上でも働けるような政策を安倍政権はとってる!だけど移民は必用ない!1割以下の経営者が喜ぶだけで9割以上の労働者側は迷惑 どんなにネタにしても川崎市は人口が激増していて、地方交付税不交付団体(金持ち自治体)という事実 リニアと北陸新幹線が開業すれば神戸は完全に死にます >>203
神戸には開発できるようなまとまった土地がこれ以上ないのかも
同じように山裾にある大阪の市じゃなくて某軍部は
人口がここ数年ですごく増えてる、新駅の恩恵やろけど
神戸は人口統計に含まれない外国人が増えてたりせんかな
住民票は無くて観光ビザで住み着いてる人とか
去年南京町に行ったが本格的すぎてビビッた ☆2015年国勢調査による都道府県庁所在地の人口増減率ランキング(確定値)
福岡市+5.1%
********** +5% **********
(該当なし)
********** +4% **********
東京区+3.7% 仙台市+3.5% さいたま+3.4%
********** +3% **********
札幌市+2.1%
********** +2% **********
広島市+1.8% 名古屋+1.4% 岡山市+1.4% 宇都宮+1.4%
千葉市+1.1% 那覇市+1.1% 横浜市+1.0% 大阪市+1.0%
********** +1% **********
大津市+1.0% 熊本市+0.9% 大分市+0.9% 水戸市+0.8% 金沢市+0.7%
福島市+0.6% 山口市+0.4% 高松市+0.4% 宮崎市+0.1% 京都市+0.0%
********** 0% **********
新潟市-0.2% 盛岡市-0.2% 福井市-0.3% 神戸市-0.4% 松山市-0.4%
佐賀市-0.5% 山形市-0.7% 富山市-0.7% 鹿児島-1.0% 長野市-1.0%
********** −1% **********
松江市-1.1% 前橋市-1.2% 岐阜市-1.5% 静岡市-1.5% 和歌山-1.6%
奈良市-1.7% 高知市-1.8% 鳥取市-1.9%
********** −2% **********
津市-2.0% 徳島市-2.2% 秋田市-2.5% 甲府市-2.9%
********** −3% **********
長崎市-3.2% 青森市-4.0% >>217 東京のベッドタウンのわりに地価が不当に安く、一方で産業は集積しており
近隣に雇用が大量にあり、なおかつ不法在留外国人が大量に流入してるんだから
ウハウハでしょうよ(/・ω・)/ >>220
そこでタワマンなんだけど無能市長が規制したからな 神戸市民から徴収した税金は朝鮮人の為に使われます
朝鮮人ヤクザへの補助です
ナマポ チョン学校への補助金支給 国の言う事を無視するほど汚鮮する権力がしの財政を牛耳って居ます 人工は減ってても優秀なスポーツ選手輩出しまくる謎の県 もう60超えたらみんな公務員にしてやれやボケ安倍よ 神戸は他力で発展して他力で衰退してるだけなのに
プライドばかり高くて手のつけようがないというのが
正しい評価でしょうか。重厚長大産業をどんどん逃がして
観光に特化するとかいっても湾岸にあんだけ高速はしらせて
観光もへったくれも無いと言う・・・ >>215
全国で統一ルールじゃねえのかよ
何のための所得の計算だよ >>2
レが現実
平成26年度 経済成長率(実質)
兵庫県 1.8% 成長!
大阪府 0.5% 成長!
愛知県 0.0% 停滞w
埼玉県 ▲0.6% 没落衰退wwwwwwwwwww
東京都 ▲0.7% 没落衰退wwwwwwwwwww
神奈川 ▲1.4% 没落衰退wwwwwwwwwww
人口増えても衰退する首都圏(笑) >>220
神戸は不法滞在特定アジア人の巣窟になるのですか?
日本語が通じない、ロアナプラみたいな犯罪都市を目指すんですか? 1年くらい前に新神戸駅行ったけど、
新神戸駅に隣接してるショッピングモールの空きテナントが多くてめっちゃ寂れてる感じだった。 >>224 神戸はタワマンつくっても人気でないとおもうよ。近隣に雇用がないんだから。
おなじタワマン住むなら大阪市内に行ってしまう >>198
西宮北口に甲南と関学のサテライトあるな。
兵庫で勢いあるの西宮だけじゃないか? ガーデンズで人の流れ変わったし ■超富裕層人口ランキング
(都市圏人口)
1位:香港/1万人 (7,374,900)
2位:ニューヨーク/8900人 (18,897,109)
3位:東京/6800人 (38,000,000)
4位:ロサンゼルス/5300人 (15,250,000)
5位:パリ/4000人 (12,292,895)
6位:ロンドン/3800人 (15,010,295)
7位:シカゴ/3300人 (9,461,105)
8位:サンフランシスコ/2800人 (4,594,060)
9位:ワシントンD.C. /2700人 (5,582,170)
10位:大阪/2700人 (12,047,129)
http://news.livedoor...cle/detail/15276263/
■超富裕層率ランキング◆◆
1位:香港/0.13%
2位:サンフランシスコ/0.06%
3位:ワシントンD.C. /0.048%
4位:ニューヨーク/0.047%
5位:シカゴ/0.0348%
6位:ロサンゼルス/0.0347%
7位:パリ/0.032%
8位:ロンドン/0.025%
9位:大阪/0.022%
10位:東京/0.017% 大阪に負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>234 六甲の別荘地なんかも何年も手入れされず廃墟同然になってる。
有馬のほうに行けば人気があるみたいでずいぶん活気あるけれども。 これは在日が自分たちの居住地を外国人に住ませて、その家賃収入で他の地域に入植し始めているのではないか?新大久保なんかがコリアンタウンから多国籍化しているのもその現象か? >>215
ちなみに平成30年度の1人あたり県民所得(総務省統計)
1位 東京都 537万8千円
47位 沖縄県 216万6千円
あいかわらず最下位
産経の言う通りなら算定基準変更してるはずだろ
安倍政権が基地問題がネックだなんてことにしたくないはずだし 基準地価 上昇率 都道府県ランキング 2018年[平成30年]
https://tochidai.inf..._prefecture-ranking/
順位 都道府県 前年比
1位 京都府 +12.46%
2位 福岡県 +9.78%
3位 宮城県 +8.67%
4位 沖縄県 +8.52%
5位 北海道 +8.04%
6位 大阪府 +6.82%
7位 愛知県 +6.77% wwwwwwwwwwwwwwwwwww
8位 熊本県 +6.62%
9位 東京都 +6.55% wwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京・愛知は大阪・福岡・沖縄にボロ負け
14位 兵庫県 +3.78%
15位 神奈川県 +3.28% wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
17位 埼玉県 +2.03% wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18位 千葉県 +1.93% wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
神奈川・埼玉・千葉も人口減少ワースト2兵庫に負け >>224
タワマン作って県立大医学部の病院を1階に入れたらいいのにな
しかも津波からも逃げれる 日本の「名目GDPが過去最大」のウソを暴く、統計粉飾のカラクリ
http://www.mag2.com/p/news/345572
>研究開発費のかさ上げでは足りない分を、この恣意的なやり方で上乗せし、
>31.6兆円という数字をはじき出したとみるのが自然といえまいか。
>新基準への変更により、2016年度の名目GDPは539兆円になった。
>これをもって過去最大値と政府は言う。
>しかし、旧基準だと、過去最大は1997年度の521兆円であって、2015年度は500兆円にすぎない
>2016年度の場合、旧基準値がないため正確な比較はできないが、おそらく97年度に比べるとかなり低い数字だろう。
日本の1人あたりGDP、OECD加盟国で20位 15年9.6%減
https://www.nikkei.c...2H5V_S6A221C1EA1000/
>日本は2000年に2位になったが、その後は順位が下がっている。15年は主要7カ国(G7)で、イタリアに次ぐ低さだった。
>15年の名目GDPは4兆3836億ドルと、世界3位は変わらない。だが世界に占める比率は5.9%と、20年前の4割弱に縮まった。
>GDP統計は今月8日発表の今年7〜9月期の改定値から、推計方法を切り替えた。昨年12月に公表した14年の1人当たり名目GDPはOECD加盟国の中で20位だったが、推計方法を見直した結果、14年の順位は19位に繰り上がった。
もはや嘘つきまくりの統計で大阪を貶すしか出来ない大阪叩きw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 住民云々じゃなくて産業を招致せんことにはどうしようもない。
これ神戸市の仕事じゃなく兵庫県の仕事 2017 年 JNTO 国際会議統計
https://www.jnto.go....E4%BB%B6%E6%95%B0%27
東京(23区) 608
神戸市 405
京都市 306
福岡市 296
名古屋市 183
横浜市 176
大阪市 139
北九州市 134
仙台市 120
札幌市 116
千里地区 98
広島市 87
千葉市 57
つくば地区 47
北:仙台+札幌: 236
東:つくば+千葉+東京+横浜+名古屋: 1071
西:京都+千里+大阪+神戸+広島+北九州+福岡: 1331
もうインバウンドだけでなく国際会議も西日本圧勝だわw >>231
誰が県の事言っているんだ このスレチ野郎が >>236
確かに
府民だが西宮までは行くことある 都道府県別国際登録出願件数(2016年)
https://www.jpo.go.j...ument/index/0312.pdf
東京都 1,151
大阪府 344
神奈川県 105 兵庫県に並ばれる(笑)
兵庫県 105
愛知県 103 wwwwwwwww
大阪の成長は確実に愛知・神奈川のライバルを兵庫県といえるほどにしているのが現実。 >>5
ほんま、それでええから、神戸市長をやって欲しいわ。 >>206
明石、普通に段ボールに生ゴミ直入れでもオッケーやからな。初めて見たときに衝撃受けたわ 【過去10年間 自殺発生駅ランキング】
東京 25駅 478件←大阪の4倍wwwwwwwwwwwwww
埼玉 14駅 209件←大阪の2倍wwwwwwwwwwwwww
神奈川 13駅 234件←大阪の2倍 wwwwwwwwwwwwww
千葉 6駅 79件
合計 1000件
大阪 8駅 113件
兵庫 3駅 38件
合計 151件 >>234
大阪のベッドタウンでいいと思うよ
まず人口が増えないと産業も起こらないし
そこが分かってないのが今の市長 神戸は、観光も経済もダメだめな上に住みにくいし全部だめになった
結局残るのは老人で、国保保険料高い一方で子供の医療費が無料じゃなかったり悪循環
凋落都市の典型的なパターン
医療産業都市構想も最初から疑問だった。その前にポーアイはファッション都市構想というのがあったがアパレルはほぼ壊滅
商用の造船も製鉄も完全に企業が撤退。神鋼はちょっと北に行けば裕福層が住む地域があるのに工場を火力発電施設に切り替えて環境悪化を嫌う住民と軋轢を生んでいる
子育て世代は明石市と西宮市に流出してるようだ
地下鉄とポートアイランド、六甲アイランドが不便すぎる 交通事故死者数・資料編・都道府県別死者数ワーストランキング
http://jafmate.jp/bl...news/180105-2_7.html
【1〜10位】
1位:愛知(200人) 大阪より人口少ないくせに死にまくりwwwwwwwwwwww
2位:埼玉(177人) 大阪より人口少ないくせに死にまくりwwwwwwwwwwww
3位:東京(164人)
4位:兵庫(161人)
5位:千葉(154人) 大阪より人口少ないくせに死にまくりwwwwwwwwwwww
6位:大阪(150人)
7位:神奈川(149人)
8位:北海道(148人)
9位:茨城(143人)
10位:福岡(139人)
交通犠牲者数
東京>神奈川>埼玉>千葉>愛知>>>>>>>>>>>>>>>大阪! もう神戸発の西洋アレンジ文化は日本に行き渡ってのびしろがないんだよ
21世紀になってから伸びたのはデフレ文化の象徴神戸物産(業務スーパー)神戸居留地 【市内GDP】
大阪市=18兆7千億円
名古屋=12兆3千億円
【市内土地平均価格(平成28年)(平方m)】
大阪市=187万1千円
名古屋=33万6千円
【空港乗降客数(平成28年)】
関空+伊丹=4005万人
中部+小牧=1255万人
【高層ビル数(100m以上) 】
大阪市=135棟
名古屋=20棟
【年間商品販売額】
大阪市=47兆3千億円
名古屋=30兆3千億円
【国税徴収決定済額】
大阪府 4,755,365百万円
愛知県 3,419,127百万円
【平成27年 実質総生産(GDP)】
大阪府 380,579(+1.5%)
愛知県 373,755 (+0.7%) 粉飾GDPでも大阪に負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トヨタがあろうが基本的に大阪に勝てない田舎愛知 神戸(とくに東神戸)は大阪京都との距離と言い気候と言い住むには最高なのにな
なにがどうしてこうなった ホテル稼働率
11月の客室稼働率は63.8% 30都道府県で上昇 https://www.kankokei...7%E4%B8%8A%E6%98%87/
1位 大阪府 84.2
2位 東京都 83.9 大阪に負けるクズwwwwww
3位 福岡県 76.9
4位 愛知県 73.6 福岡に負けて三大都市陥落wwwww 学童保育なんとかしないと
子育て世代は逃げるばっかりでしょう
8時半からしか長期休暇にあづからないのでは
普通の共働き夫婦は働けない
明石は8時から預かってくれる
小学校は8時からなのに
学童になると8時半
働けないでしょ とうとう神戸土人は全方位で叩き出したぞwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています