【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
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北方領土を戦争で取り返すことの是非に言及し、日本維新の会を除名となった丸山穂高衆院議員について、
政府や与野党から非難や議員辞職を求める声が続いたほか、ネット上でも多数の批判コメントが寄せられている。
酒に酔って元島民であるビザなし交流訪問団長に失礼な質問をした上に騒いだことは、選良であるべき国会議員として
許せない行為だ。しかし、北方領土が旧ソ連による武力侵攻で一方的に占領され、戦後７４年たった現在もロシアによる
不法占拠が続いていることも否定できない事実だ。
ロシアの隣国ウクライナは２０１４年のロシアのクリミア半島併合で自国領土を失い、その後もロシアの介入による東部紛争で
関連死も含め１万人以上が犠牲になったとされる。北方領土を巡る安倍政権の対ロ政策を厳しく批判、ウクライナから見た
ロシア像を示した「プーチン幻想」 (ＰＨＰ新書)を３月に上梓した在日ウクライナ人で国際政治研究者のアンドリー・グレンコ氏（３１）に、
丸山議員の発言と、それに対する日本国内の反応などをどう受け止めたか聞いた。
―丸山議員の発言をどうとらえるか。
「間違った質問だ。戦争するかどうかがポイントではなく、領土返還のために何をすべきかが大切。戦争と言うことになれば
日本の大半の人が反対する一方、返還のためには戦争しかないとなれば結果としてあきらめざるを得ないという話になってしまう」
「私は返還のために日本が戦争する必要はないと思っている。現在はロシアの方が日本より国力が強く、この状況でロシアが領土を
返還するわけがない。日本が軍事、経済などの面で国力を強化し、力関係が逆転すれば、可能性が出てくると考える」
―ウクライナはクリミアを失ったが、国内で武力により取り戻せという考えはあるのか。
「そうした考えはあるが少数派だ。軍事力を含めロシアの国力の方が強い現状で可能性はないのは明らかで、財政破綻などで
ロシアが疲弊する機会を待つという考えの方が強い」
―丸山議員の発言がロシアを利する可能性は？
「ロシアの情報戦略はいつも多面的だ。一つには、日本にはこのような狂信的な政治家がいるとして反日プロパガンダに利用する恐れ。
もう一つは、逆に戦争でしか取り戻せないという考えを扇動して、結局、戦争はできないから諦めざるを得ないという雰囲気づくりに
利用する可能性もある。結局、丸山議員の発言はロシアに利用されるばかりで、日本にとり何の利益にもならない」
「日本維新の会の対応もひどい。丸山議員を除名し、謝罪しているが、大切なのは返還のために何をすべきかを議論する方向に
持って行くことで、ロシア側に配慮して丸山議員を処分しただけで済む事ではない」
☆ アンドリー・グレンコ氏 １９８７年、キエフ生まれ。２０１２年、キエフ国立大学日本語専攻卒業。１３年、京都大学へ留学。
１９年３月、京都大学大学院人間・環境学研究科博士課程修了。著作では、安倍首相が「歯舞、色丹の２島返還で平和条約」という
領土問題解決を目指していると指摘、こうした条件で平和条約を締結すれば事実上、国後島と択捉島のロシア帰属を認めることになるとして、
安倍政権に対ロ政策の見直しを提言している。 自衛権、交戦権放棄してんのに
9条改憲必要あんの？
教えてネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>「日本維新の会の対応もひどい。丸山議員を除名し、謝罪しているが、大切なのは返還のために何をすべきかを議論する方向に
持って行くことで、ロシア側に配慮して丸山議員を処分しただけで済む事ではない」
これをスレタイにすべきだろ >>1
ウクライナは自業自得だろ
親欧政権は任期全うするのに親露政権はいつも非合法なクーデターで倒れる
そりゃウクライナ西部やクリミア半島も怒るよ あーあ、安倍ちゃんが交渉してたのにこいつのせいで全部パー
北方返ってこなかったら、こいつのせいだからな 日本はマスコミが無駄に騒いで炎上させるからね
あいつらこそ国益損なっている 安倍のは破綻してただろ
経済協力だけやりそうで怖いわ タイミングよく、こういう軍事強化待ったなしのコメントが次から次へと出てくるんだよなあ
戦争発言しかり、はじめから筋書き通りと違いますかねぇ >>6 の訂正
ウクライナ西部じゃなくて東部な
西部は親欧でネオナチの巣だったわｗ ＞雰囲気づくりに利用する可能性もある。
この記事自体が日本の対ロシア強行論を抑えるプロパガンダの可能性もあるわけだ いや寧ろ丸山穂高の発言が原因で
２島返還の芽が消えたとしたら
日本としては御の字ではないのか？ｗ
未だ全千島返還の芽が残るのだからｗ >>6
まあ韓国と同様に勝手に緩衝地帯を辞めようとした結果だからな >>12
ポリコレで目が曇ってるパヨクはチョロいな まさか丸山議員は録音されているとは思わなかったのだろうな ほんっとだよ、
向こうにまた条件釣り上げるいいネタやっただけだわこのバカ
てか、そもそもプーチンのクソハゲも返す気もねーのに
またダラダラとした意味ねー安倍の交渉が長引くだけだろ糞カス丸山 軍事行動の議論を封殺したら
竹島奪還の可能性もなくなる
パヨカスゴミの狙いはそれ だからロシアに経済制裁すればいいんだよ
人口少ないし通貨も弱い >>1
結局、戦争はできないから諦めざるを得ないという雰囲気づくり＞
「かかってこいや」ぷーｃｈiんぽ >>1
マスゴミはまさに鬼の首を獲った状態で非難してるけど
これヨッパの丸山が「部外者」にペラペラ喋ったのが問題なのであって
政府や与野党党内ではオプションの一つとして考えられていて当然の話だろ。
言論の自由を謳いつつ言論封殺するマスゴミのダブスタこそ危険。 ロシアが利する点がよくわからない
むしろごく最近に軍事力による領土奪還をやったロシアには
この件で道義上の日本を責める立場にはなれないよね
情報工作のネタにされる可能性はあるだろうけど
そんなもんいちいち恐れてたら何もできない 元日本維新の会・丸山穂高議員は国会で、憲法違反の韓国人などの外国人の生活保護
受給 やパチンコ賭博や卑怯なアイヌ利権を追及したから韓国・朝鮮人政党（立憲民主党
）や 日本共産党（日本虐殺党）や社民党(朝鮮総連)・小沢（済州島）・ハングル表記の
公明党・チェチェ思想 が許さない！ んだよな。 黙って返すわけないだろ
2000万のソ連軍民が死んだWW2の神聖な果実と思いこんでるんだから 以前ウクライナの大使館関係者が講演後に、「北方領土をロシアは返還する気はあるんでしょうか？」という質問に、
「ロシアは過去、ソ連時代も含めて獲得した領土の返還に応じたことは一度もありません。これが答えです。」と述べていました。
戦争で取り戻すのは論外だが、そのための方法、議論にタブーがあってはならないと思います。
日本人は大甘だよ。 マスコミは嫌いな議員が一人消えて大笑い
自分が狙われていることぐらいわかるだろ？そこまで考えて行動すべきだった こいつの処遇はどうでもいいけど、戦争って言葉が日本人から出て来るほどの問題だって事は、ロシア人は知ってて損はないぞ
実際海外の声などでは、ロシアがここをいつまでも死守してる意味はないなって声が出て来てる
日本の大人の対応って、海外に発信する力はゼロだから 国力は日本が上だわ
軍事力だろ
日本じゃ戦争がトラウマ
軍事力もギャーギャー反対するからよ
こんな腑抜けの侵攻され取られたアホの国に聞いてもしょうがね＾わ とられたのは千島列島。あたかも４島だけと誤解されるような事はよくない 戦争じゃなくて防衛出動だろ日本の領土だっていうならな
つまりこいつの発言は何重にもバカを晒してる まあ現実を認識しろってこった。
ロシアの政治家から見たら
「お前らの首都上空がすでにお前らのもんじゃねえのに何眠いこと言ってんだこのウスラトンカチ共がｗｗｗ」
「だいたいおまえら米軍基地からひょっこり大統領とかされてんのに独立国家のつもりかよ(pgr」
「もう二三発打ち込まれねえと立場わからんのかダホが」
って感じだろうよ。 gdp世界3位の日本とクリミアを一緒にするな。南朝鮮程度のロシアとならやれる方法は有る。 >>37
札幌では
ときどき夜中に轟音がなってロシアの領空侵犯に自衛隊機がスクランブルかけてるんだそうな >>18
他人の取材に自分から乗り込んで行ったんたぞ >>27
ロシアの反応が及び腰なのはそれが理由だな
日本の反応のほうが過剰だ 別にタブーでもなんでもないだろ
俺も制裁してロシアが疲弊するのを待つのは第一候補だけど
武力で取り返す、買い戻すの選択肢もありえるだろ
日本が核を買うなりして、ロシアがお金なくて戦争できない状態とかね
竹島について在韓米軍が撤退して韓国が疲弊したら竹島を武力で取り戻すか
アンケすれば20％は賛成すると思う
国民的な議論をすればすぐに過半数いくよ
北朝鮮や中国も韓国に攻め込むわ
黙って韓国が侵略されるの見てますか まあ、アベのいう返還ってのは、金を払って買うってことだからね
それを返還と言ってごまかしてる
自民党的な嘘とごまかし
税金で買い戻してそれを手柄にしようとする薄汚さには吐き気がする 戦争してまでは先祖の眠る故郷に帰りたいと思いませんって
言質を島民からとっただけでも丸山議員はよくやった。
これで急ぐ必要が限りなく減ったのだから >>37
といいつつ択捉の要塞化は怠らないロシアなのでした
日本が軍事的な奪還を試みる可能性を排除できないから対策する必要があるわけで 日本が攻めても、戦略兵器を含めたキルレシオは1:10じゃ済まないだろうな 丸山さんの与太話より、こっちの方が危険だし、基地に向かってドローン使って攻撃掛けているんだから
戦争そのものじゃないのか。なんでこっちの方を問題にしないのだろうか。辞職勧告すべきはＦ議員
じゃないのか。
#沖縄タイムス記者「自衛隊の基地にドローン飛ばして撮影したら警察呼ばれたわ」「国民の知る権利が奪われわる」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557647845/ 安倍さんの一世一代の交渉を邪魔してる酔っぱらいの方が問題に決まってるだろアホか死ね >>43
ロシア「国際紛争を武力で解決とか、そんなの世界が許すわけねえだろ」ていったら笑えるわ >>1
丸山穂高の言ってることは裏を返せば戦争で分捕った露助は正しいってことだからな。
擁護するバカがいるのが信じられないわ。
高須とかw >>49
2020年にはヤーセン級原潜が20隻になる予定だしゴルシコフも建造終わって太平洋艦隊に配属されたらそんなこと言えなくなる >>45
もはや何の価値の裏付けもないただの数字を弄って領土を返してもらえるなら
人命を賭して奪還するよりはよほど簡単だとは思う いや 戦争回避したからロシアに領土を奪われたわけで逆でしょ
日本に戦争の選択があることを示しておくことはきわめて大事 >>54
プーチンにそれを言ってほしかった
で、世界中がツッコミを入れる 安倍の半分以下の年齢なのに安倍よりもよっぽど世界が見えているなｗ
あのバカもだけど、ほんとなんでそこに居るんだ？ってやつが
日本の政治の場にへばりついている >>46
訪問事業中に酔っぱらい男に絡まれてした発言で、それゆう？
丸山だろオマエ >>1
＞日本が軍事、経済などの面で国力を強化し、力関係が逆転すれば、可能性が出てくると考える
その軍事オプションを使うしか取り戻せないんじゃないですか？って丸山は質問しただけだよｗｗｗｗｗ
今すぐ戦争しようぜなんて言ってねえからｗｗｗｗｗ >>58
回避してない
1945年8月8日にソ連は対日宣戦布告してる >>46
あのジジイどもは補助金目当てだろ。
あれ無料で行けるからな。
酒も出るし。 >>60
だからこそ丸山を潰したい奴らがこれだけ大勢いるんだろｗｗｗｗｗｗ
右にも左にも。 > もう一つは、逆に戦争でしか取り戻せないという考えを扇動して、結局、戦争はできないから諦めざるを得ないという雰囲気づくりに
> 利用する可能性もある。
丸山擁護してる奴らがこれを宣伝してるだろｗ 絶好の難癖ネタだからな
ほらやっぱり二次大戦の結果を受け入れてない！ また戦争起こす気だぞ、日本猿！
と言われても仕方ない話 世界中でひとりひとりにアンケート取って
戦争やってる国ってあるの？ >>62
井の中の蛙か？
丸山はそんなつもりじゃない、丸山はそんなつめりじっない
ロシアはそう思ってくれない
ったく客観性のないバカは外交に口を挟むなよ
もしかしてオマエ丸山か？ >>63
論点がずれている。
嘘つき豚民族のロシア人相手に戦わずに不可侵条約なんて結んだから日本は領土を奪われたんだよ。
領土だけじゃねえよ。
多くの日本人が虐殺され略奪され暴行されシベリアに抑留されたんだよ。 ほらやっぱり二次大戦の結果を受け入れてない！ また戦争起こす気だぞ、日本猿！ 軍事オプションなんて裏でやることで
それを公言するバカは有害でしかない まずロシアと平和条約締結
次に国連の旧敵国条項廃止
その上で常任理事国入り
更に核武装
ここまでしないとロシアと対等になんかなれません。 マスゴミ的には
日本死ねはOK
戦争しないと取り返せないはNG >>1
まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。
もはや日本人は性善説で物事を考えるのを即刻止めるべきだ。
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな。
というより、考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
そもそも、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったという事実。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも、日本という一国だけで、中国とやりながら、欧米列強と、戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) クリミア占領の手際を見ると北海道はアッサリ取られるよ
核がないから反撃しようがないし >>67
いつの時代も問題のための問題と化している欺瞞に我慢できなくなる人間はいるんだ >>71
ロシアはそういう国だよ。
クズ国家だよ。
そのクズ国家相手にお花畑交渉をしてきた結果がこれだが？
丸山みたいな弱小野党議員が酔って発した言葉をも利用する暴力団国家だよ。
だから何？
そんなことも知らなかったの？
無知な奴だなお前は。 ったく、ろくなやついねえなあ
５ちゃんは過疎でアホしかいないという噂はガチかも
くだらねえ MARUYAMA ザ・グレートは東大の誇り、官僚の誇りなんだからー
東大生のザ・グレート・ティーチャーなんだからー ロシアの外敵として国内をまとめるのに使いやすい材料を提供しただけやったね 穂高議員が義勇軍を組織してネトウヨらを集め北方四島を奪還するそうだｗ 日清戦争の結果、日本が中国から得た権益をロシアは武力脅迫の上中国に返させ、その後その権益を中国から強奪した。
これが三国干渉というやつで、日露戦争の原因の一つ。
今の日本人が感じている無念は当時の日本人が感じたであろう無念に通じる。 全く的確だな。俺も完全に同意見だわ
こう考えるのが真のリアリストであり
「戦争の議論をしろ！お花畑のパヨクがー」とか言ってるやつは逆の平和ボケでしか無い
ジジイババアばっかりで国力が衰える一方の日本は今後数十年は反戦平和主義、９条堅持を続けたほうが良い
ネットで鼻息荒い連中も、結局戦争になったらなんの使い物にもならん老体がほとんどなんだ
この状況で自主防衛に転換だの９条改憲だのして戦争できる国にするのはリスクが高すぎる こんな小さな島ことで戦争なんて発想が知能低いな丸山 >>67
そうだよ。
俺は北方領土なんて放棄すべきだと思ってるよ。
だって戦争の火種だもん。
ロシア相手に勝てるわけねえじゃん。
実際にこうやって弱小野党の１人の議員が酔ってしゃべった言葉すらも利用して攻めてくる暴力団国家だぜ？
そんな国と領土問題を抱えている時点でバカだろ。 まあなんか東大卒と官僚のユニークさを世界に発信したいと言われていたからね >>90
ネトウヨって目の前の物しか見えないからｗ >>90
男子たるもの、やはり大陸を奪ってこそだな まあ北方領土が故郷だから帰りたいって言うなら、帰りたい奴がロシアに帰化すりゃ済む話だしな。
ヨーロッパの国境帰属なんてそんなんばっかだろ。 今離党勧告とか辞職勧告したらロシアへの謝罪みたいに取られるだろ。
何か大津事件後の大騒ぎみたいだな。 だからよ。
丸山を叩いている奴らは今すぐ北方領土問題を解決してこいよ。
そうすりゃ戦争なんて言葉はもう出てこねえからよｗｗｗｗｗｗ
ほら、さっさとやれよ。
今までどれだけ無駄な血税を垂れ流して鈴木宗男や北海道のゴミどもにばらまいてきたんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
