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【8050問題】ひきこもり長男(42)「お前のせいでこうなった」 母と子、十数年の葛藤「私が死んだ後、あの子はどうなるのか」★5
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0001樽悶 ★
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2019/05/16(木) 21:44:50.18ID:40lzTghG9
長男が十数年間、ひきこもり生活を続けている松江みやこさん(仮名)=4月、京都府(小川恵理子撮影)
https://www.sankei.com/images/news/190513/wst1905130030-p1.jpg

 インターネット通販で購入した商品の空き箱に、夜中にごみ置き場から拾ってきた古本や廃棄物の山。40年以上、家族と暮らしたわが家にはもう、足の踏み場もない。

 「お前のせいでこうなった」。京都府の松江みやこさん(73)=仮名=は、十数年のひきこもり生活でごみの山を築いた長男(42)から、幾度もなじられてきた。

 「息子はもう私の言うことを聞かない」。こう嘆く半面、「病弱だからと甘やかしてきた私も悪いんです」と自分を責める。

 夫と長女、長男との4人暮らしだった。約20年前に亡くなった夫は、子供たちに厳しく、特に長男との間には深い溝があった。

 そうした家族関係もあってか、長男は幼い頃からおとなしく、小学校ではからかわれることも。中学では周囲と関係が築けず休みがちになり、志望高校の受験に失敗。入学した高校は進級できず、中退した。

 その後自宅にひきこもりがちになった。一時、ひきこもり支援に取り組む市民団体の協力で、精神障害者の就労支援所で事務員として働きはじめたが、職場近くでトラブルを起こし退職。30代になると、ほとんど家から出なくなった。

■平成を象徴する問題

 全国の40〜64歳のうち、推計61万3千人がひきこもり状態であることが内閣府の平成30年度の調査で分かった。内閣府が27年度に実施した調査では、15〜39歳の若年のひきこもりは54万1千人と推計された。

 ひきこもりが社会的な問題になったのは平成の始めごろ。当時は、10〜20代の若者の間で指摘されていたが、平成の約30年間でひきこもり期間は年々長期化。今回の調査結果で、ひきこもりの当事者は中高年の方が深刻であることが判明した。

 子供が年を取れば、親も高齢化する。80代の親と同居し、ひきこもる50代の子の家庭が増加し、周囲から孤立するケースがあり、「8050(はちまるごーまる)問題」と名付けられている。

 名付け親で、大阪府豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんは「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が頼ってひきこもる。この30年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と指摘する。

■「母親に依存」

 十数年前に松江さんの長男は病院で鬱病と診断された。月1回のカウンセリングでは、心にたまっていることを言うよう促されると、幼い頃の記憶を思い返しては鬱憤を晴らすかのように、同席する松江さんを責め立てた。その後、統合失調症の診断も受けた。

 子育てへの後悔や諦めの気持ちから、長男に従ってきた松江さんだったが、今年3月に一つの決断をした。相談していた支援団体の代表に「母親に依存している」と指摘され、一時的に関わりを絶つため、家を出た。

 自身の障害年金と松江さんの年金を頼りに生活する長男から時折、金を無心したり、不満をまくしたてたりする電話がかかってくるが、最近は出ないようにしている。

 まだ先は見えないが、長男から離れることで何らかの光明が見つからないかと願っている。松江さんは「母親としてはふがいないが、限界だった」と胸の内を明かし、「私が死んだ後、あの子はどうなるのか。せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う。   =(中)に続く

                 ◇

 これまで社会に埋もれていた中高年のひきこもり問題。現状と課題、解決策を探る。

【用語解説】8050問題

 中高年のひきこもりが注目を集め、80歳代の親と50歳代のひきこもる子供の家庭になぞらえた言葉。高齢の親の年金などの収入で暮らすケースが多い。自室でほとんどの時間を過ごし、家族以外との交流を持たず社会参加しない状態を示すひきこもりについて、厚生労働省は原則的に、その状態が6カ月以上続くという基準を設けている。他人と関わらずに趣味や近所への買い物などで外出していても含まれる。

産経WEST 2019.5.13 17:37
https://www.sankei.com/west/news/190513/wst1905130030-n1.html

★1:2019/05/16(木) 16:37:19.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558004999/
0851名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:27:28.96ID:eGq4MpE70
>>829
それを利用して池にうんこを入れて クロレラを作った日本人学者がいてだな
栄養サプリメントとしてすさまじいものだったがみんなわすれさった。
一時期は世界中の人々の餓死をすくえるとまで注目されたのにな
0852名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:27:33.47ID:LF7U5nZX0
>>838
発達障害は遺伝だから。父親からの遺伝かもしれないけど
0853名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:08.54ID:HvpZur2k0
>>824
他の国が漏れなく一致してるとでも言うのか
0855名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:15.41ID:uKhvFpg60
>>827
それすると家庭が壊れる可能性がある
都内でどうしても駄目だったら、覚悟決めて行く
0856名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:16.34ID:Wyr7XYZp0
安楽死施設で高齢化もニート問題も解決すんだよバカ政治家ども
0857名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:20.28ID:HpTNbw3T0
自分の体たらくを他人のせいにしてるやつなんて、ほっとけばいい
お母さん家をさっさと出ちゃえ
0859名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:21.87ID:Lt/FQ8jF0
>>846
強制的って現実にはなかなか難しい
人権弁護士がてぐすねひいてまってるからな
0860名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:38.51ID:RCaCYI3j0
甘やかしすぎたからこうなった
高校入試失敗&留年で退学
あのね、馬鹿丸出しだよ。
0861名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:44.36ID:VN6eikEm0
やりたい事なんてできるはずねーだろ
天才と権力者か椅子を奪っていく

いまやってることを楽しめるように工夫するんだ
0862名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:28:47.75ID:7gkuIulA0
>>790
うちの親も確実にそうだと思う
0863名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:00.55ID:zMUJJJrL0
親のせいでこうなったなんて幼稚な主張が通るのはそいつの親とニート仲間だけだ
0864名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:01.35ID:eGq4MpE70
>>844
そんなに稼いでて結婚してないのかよ。俺の知人とかニートで結婚してずっと働いてないぞ
ジャニーズみたいな顔してるからもててしょうがないみたいだが
0865名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:03.80ID:Wyr7XYZp0
今働いてる奴らって、70まで働かなくちゃいけなくなったんだろ?wwww


ざまあっすwwww
0866名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:05.11ID:yygHM6oh0
皆なんで介護だ立ちっぱなしライン工だなんて棘の道を選ぶかね
ガソスタなんて60過ぎても余裕で雇ってもらえるのにさ
40なんて若手扱い
履歴書空白ガタガタでもok軽いコミュ症くらいなら問題無し
慢性的に人手不足だから求人ゴロゴロあるし
皆乙四とってこれやったほうがいい
この世にこんな楽で引きこもり上がりに向いた仕事はない
俺は失った10年を心底後悔している
もっと早く深夜ガソスタを知っていればと…
0867名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:17.67ID:6fGLMqc10
引きこもりという現象は
自然淘汰な訳よ
普通は生きていけない筈だけど
状況が偶然生かした
生ゴミ
0869名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:24.44ID:dqD/jAiW0
>>810
何をもって自立というかは難しいな
経済的自立でいうなら、老後は年金という国の制度に頼る人が大半だろう
まあ、世の中持ちつ持たれつの部分はあるからな
経済的に自立していてもお金を通して様々な社会サービスには頼らざるを得ない訳だし
0870名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:31.57ID:GtmGpJgo0
引き籠りって普段、何してんの?
ネット? ゲーム? youtube?

金もなく「ただ時間だけが有り余ってる暇」って
相当、苦痛だと思うんだが
0871名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:33.68ID:VN6eikEm0
>>848
入りやすいし高級だからだよ
0872名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:39.87ID:uY5/TUxK0
>>844
500万では子どもの塾の費用や習いごとで吹き飛ぶよ。
年収850万の俺でも2人育てるのにいっぱいいっぱい。
私立にもいかせてやれない。

家庭持ちたいなら年収1000万ないと辛い。
それ以下は子ども嫁も自分も不幸にするだけ。
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:29:43.50ID:gYDaMF1O0
引きこもりながらやれる仕事があればいいんだよ
0874名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:29:44.07ID:qgh9wumI0
>>827
多重下請けがなければ、一念発起するニートは多かったと思う
いまのはリターンが見合わな過ぎるよね

搾取構造が社会復帰を阻んでいる例は多いと思うよ
ブラックも、突き詰めればここだし
0875名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:04.85ID:+Oog60/C0
>>854
半々かな?
一旦外にでたのに、ろくに知りもしない子供の仕事や恋人に難癖つけたり、私は可愛そうだとか言って呼び戻そうとすらなら親のほうが原因だろ
0876名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:10.20ID:45B7msPA0
>>844
あんたは立派だよ。俺は似たような年齢だが 年収400万だ
こうなると結婚とか家族とか、持ち家とか車とかは
はじめから選択肢にはない。
でももともと選べないと、別に不満じゃないけどな。
0877名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:10.26ID:/KWb2NQ10
親が死んだら素直に飢え死にでもするなら放っとけばいいけど
結局この母親が心配する通り他人に迷惑をかけて生きることになる
0878名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:16.41ID:LF7U5nZX0
>>862
昔はそういう人も見合いで結婚できたからな
その子供がお前ら
0879名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:33.05ID:9h/KzeV/0
>>737
不良やってても学校出たら働く奴なんてごまんといンだわ
教科書問題とサヨクのせいでヒッキーになったなんてリアルで言ったらドン引きされるぜマジで
0880名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:42.03ID:wZeEwxbc0
弱気な親のところには弱気な子が育つ
0881名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:48.95ID:7gkuIulA0
>>息子はもう私の言うことを聞かない

ここに問題があると思う
なんで40,50のおっさんがおかあちゃんの言うこと聞かにゃならんの
まだ中高生くらいにしか思ってないだろ
0882名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:30:59.37ID:0O2M3AeH0
>>803
その人は実家から離れて暮らしてたそうだけど
親父さんが脳梗塞の後遺症で半身麻痺になったことで話し合いに行って
両親ともども一旦自分のとこに住所を移させて親父さんが入る施設を探したそう
介護の制度上住所のある自治体でないと探すのが面倒ってこともあるけど
母ちゃんの方は孫とも暮らせるから大喜びだったと

そこまで決めたら実家の家を地元の不動産に撤去費用込みで売って
更地にすることにした
引き篭もりをそのまま残すと火事騒ぎとかご近所に迷惑かけるといけないからってことらしい
両親を引き取って不動産屋への売却も終わって撤去作業が始まる前に
実家に残ってた引き篭もりに200万くらい渡して現地で別れたそうで
聞いた時点では3年経ったそうだけどどこからも問い合わせもきてないそうだ
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:31:11.91ID:08q5Ipy30
>>876
俺年収280万だけど、妻と子供いるよ
0884名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:31:13.49ID:r5RN1qtD0
>>832
あなたは学問に理解がありそうである一方、社会人経験も少しあるようだから聞きたい。

「社会学真面目にやってる奴なんて雇いたくない」ってのは、当然の判断だって
素直に納得できる?受け入れられる?
0886名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:31:32.59ID:lXxinzBq0
>>844
その6割の収入のシンママも子育てしている
0887名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:31:34.20ID:VN6eikEm0
>>876
子供もったら、年収700万クラスでもキッチキチだからな
0889名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:31:42.31ID:tuS1yQdl0
>>864
じゃあもう少し積極的に行くわ
なんか女性恐怖症と言うか
30代後半までフリーターだったし
自信がなく彼女が出来そうでも身を引いてた

結婚出来ないかなあなんて思ってた
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:31:42.97ID:Lt/FQ8jF0
>>867
それはそうだけど国としてはテロさえ起こさなければ餓死だけは避けようとするんだよね
0891名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:31:44.97ID:Wyr7XYZp0
社会には出れない、自殺もできない

そりゃ引きこもりになるわwww
0892名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:31:45.34ID:LF7U5nZX0
>>867
親世代が貰いすぎの年金で引きこもりを育てられるという状況
時代を反映してる
0893名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:32:01.06ID:EINZduZ10
学校は個性とか抜かしてるくせに型に嵌まらん人間を徹底的に排除してるからなw言ってることとやってることがちがうmんだよw
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:32:11.46ID:Qi8lRug/0
人間に向いてない人は見ててほんとにかわいそうプランクトンに生まれていれば幸せだっただろうに
0895名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:32:28.94ID:HvpZur2k0
>>866
給料は介護や工場に比べて高いの?
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:32:39.40ID:xgJNM62I0
>>866
結局バイトじゃん、正社になったら日勤も行くしフルと変わらんくなる
実家暮らしのニート上がりか学生向けだよ
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:32:55.62ID:IDS0NAx60
>>824
法に触れなければやりたいことを勝手にやっていいんじゃないか
それに報酬を払ってくれる人がいないってのは、他人に価値を認めさせることができない自分のせい

がんばって「論破」して価値を認めさせて金引き出せばいいww
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:33:05.25ID:uKhvFpg60
>>866
危険物免許持ってるけど、ガソスタって立ちっぱなしのイメージがある
事務所内も兼務ならって思うけど、経営者の身内がやってる事が多いしどうなんかね
社員前提で深夜のモニター兼務の紹介受けた事はあるけれども
そんな天国なん?
日中仕事だったけど、本当は夜起きて日中寝てる方が体調いいから夜勤したい
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:33:16.37ID:eGq4MpE70
>>832
わかるわかる 俺も考古学大好きだけど 今更難しいんだよな。
アマチュア史学家として本とか漫画とか書くくらいしかできないしな
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:33:27.22ID:JdyYjRZY0
>>884
受け入れてくれる職場探せ
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:33:41.69ID:Wyr7XYZp0
今は風俗で働く人妻が増えてるからな

上野の蘭の会の「みれい」おススメ
美人妻で性格もいい
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:33:44.03ID:VN6eikEm0
>>884
専門職でもない限り、企業側は学業の内容自体には無関心なんだよなぁ
どう取り組んだかで人間性と生産性を見たいだけで
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:33:53.17ID:fVIoXPRY0
多様性のためにひきこもりやニートも必要だという生命体というか種の判断
0904ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2019/05/16(木) 23:33:58.29ID:StG2yE36O
>>848
お前は馬鹿だな〜w
死ね、っつってんだよw 事故死でな。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:34:05.73ID:6fGLMqc10
>>893
学校程度に縛られて人生踏み外してる
お前自身の話だろうが!
鏡の中にいるクズを殺せ
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:34:12.46ID:h1N5JYwR0
今いくら稼いでるかは問題じゃなくて、将来の展望が問題なんだよ。
それがどう見ても真っ暗だから、みんな仕事しなくなったわけでさ。
3年後に戦争始まると知ってればお前らだって働かないし勉強しないだろ?
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:34:25.55ID:1fXUVFSa0
親も子供も性格がクソの場合もあるけど
不運が重なってそこから抜け出せなくなったパターンも多々あるのではないかと思うと
お気の毒だよ、マジで
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:34:29.51ID:VN6eikEm0
>>901
今は景気いいから風俗に流れる人は少ないと思うけと
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:34:44.98ID:r5RN1qtD0
>>897
だから、そのやりたい事が「金に結びつかない」と
「ニート」だとか、「引きこもり」だとか、「ごくつぶし」だとか扱われるのが日本じゃねぇか。

それはおかしいって言ってんだよ。
0912ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2019/05/16(木) 23:34:46.14ID:StG2yE36O
>>849
親にとっては、な。
他人にとっちゃロクデナシだよ。
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:34:58.38ID:Wyr7XYZp0
そもそもこの世は大半の奴にとって地獄だからなwww

子供作る時点で虐待な
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:35:06.01ID:HvpZur2k0
>>884
オメーGWのスレでも全く同意得られなかっただろ
しつこいぞ

自分の欲しい答えが貰えるまで同じ質問繰り返すんじゃないよ
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:35:16.14ID:uY5/TUxK0
>>883
月23万でどうやって生活するの?
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:35:21.70ID:VN6eikEm0
>>906
先進国同士の戦争なんて起こらんしなぁ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:02.63ID:08q5Ipy30
>>884
正直に言わせてもらうと、企業風土による
社会学をやっていた人間は理想が高そう
例えば、極端な話になるが、今はほとんど見られないが男女共通のトイレしかないような職場だった場合、社会学やってた連中は文句言いそう。経営者の立場からは面倒くさく思われる可能性がある
ブラック企業で法律に詳しい人間を雇いたくない感覚と同じじゃないかな?
残業代とかで文句言いそう。

どちらも悪いのは企業かもしれんが世の中キレイごとだけではない
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:03.91ID:1xSAbt+90
>>905
学校に上手く縛られることこそ
自然淘汰に勝つってことなのよ
分かる?
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:05.49ID:mE3PGy0H0
>>884
社会学は一度忘れて生まれ変わった気持ちで別な分野へも進んでみるべきだろう
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:09.32ID:9h/KzeV/0
>>859
まぁそうなんだよね
そこんとこ独裁国家は迅速に動けるから強い
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:17.69ID:6fGLMqc10
>>906
将来為に生きてないんだよ
人生は準備期間じゃない
まさに今本番なの
分かったら謝れ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:24.93ID:LF7U5nZX0
>>913
それを理解しないで作る奴が多すぎる。俺は絶対子供は作らない
かわいそうだから
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:30.73ID:eGq4MpE70
>>916
経済戦争が起こってる状態だけどな 新植民地主義では相手の政治家の買収と株式会社の株を
買収すれば戦争して経済のっとらなくても相手の国の利益を奪うことが出来るから
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:38.26ID:1SgETIxFO
やりたい事と出来る事が違うと言ってた奴居たが、オレは色々やってから50過ぎてかなり近づいた仕事してる。まあバイトだけど
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:44.89ID:fVIoXPRY0
>>838
小学校でからかわれるのは、なんらかの非社会的な不適合反応。
DQNとは真逆の、弱さや忌避されるキモさだよなあ、そこに早く気付いてあげれば
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:36:59.95ID:JdyYjRZY0
>>911
お前、東亜板でも毎回毎回同じこと言ってスレ荒らしてるよな
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/16(木) 23:37:00.85ID:Wyr7XYZp0
美人シングルマザーのおマンこ舐めたい
0931名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:37:17.23ID:a4xpaHHz0
自己責任自己責任の結果
日本は衰退しちゃったな
0932名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:37:22.49ID:qgh9wumI0
>>911
日本の身分社会はおかしいよね
制度疲労で失われた30年を起こしたのに、まだ改善されない
0933名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:37:28.52ID:LF7U5nZX0
>>926
結婚してる?
0935名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:37:41.34ID:lXxinzBq0
>>879
言っていることが結構入り滅裂になっている
教科書問題がきっかけでサヨクに疑問を持った会社員なんて結構いますし、職場で気が合えばそんな話もリアルでします
教科書問題とサヨクのせいで引きこもりになった、という居もしない人間ついくっての藁人形論法
教科書問題でサヨクが晒した醜態がまさにそれ
どんな精神構造かわからん
0936名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:37:41.70ID:r5RN1qtD0
>>920
今更、俺に塾講師や単純労働の仕事行けというのか。
学卒のほうが良かったって話になる。

俺にもプライドがある。
0937名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:37:51.40ID:yygHM6oh0
>>895
時給は最低時給だけど一晩勤務9000円から10000円ほどのところが多い
枠がある程度決められてるので月10から12回出勤ほど
なので自活はきつい
足りない人はスタンドかけもちして人もいる
なんせ座ってスマホでいじってるだけで金もらえるので
0938名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:38:04.15ID:45B7msPA0
今の時代 パチンコでも、youtubeでもなんでも食おうと思ったら食える
ガチで精神疾患なら、それはそれでやり方次第では補助金的なものが出る
マジで金がなければ 人間なんとか金を生み出そうと死ぬ気でやる

そもそも朝から晩までお母ちゃんの視線を感じて生きているなんて
俺には耐えられない
0939名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:38:11.69ID:tuS1yQdl0
彼女とかもあきらめてたんだよ

彼女と彼女家族さえ不幸にしてしまうかも知れない
って怖さがあって女の人には全く積極的になれず
言い寄られても自分から逃げてたな
0940名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:38:16.59ID:I/dobZ410
会社をつくるのは簡単だよ
役所に書類出すだけ
資本金なんて最初は300万で十分
0942名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:38:26.33ID:JdyYjRZY0
>>936
選べるほど手に職持ってねえだろ
0943名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:38:26.70ID:uOe1ATye0
>>848
貧乏出の高卒でも入れる
公務員で食いっぱぐれなく
外見中身も普通の男やったら、そこそこ美人しっかり者嫁も貰えるスペックに格上げするで(´・ω・`)
0944名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:38:41.52ID:Wyr7XYZp0
働いてても地獄
引きこもりも地獄
結婚しても地獄
長生きしても地獄

さあお前はどうする?w
0946ぬるぬるSeventeen
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2019/05/16(木) 23:39:04.68ID:StG2yE36O
>>860
馬鹿とは思わん。長い人生、色々あるだろう。
が、どこかで歯止めはかけられたよな?とは思う。
0947名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:39:10.03ID:h1N5JYwR0
>>922
だからそこまで貧しい国じゃないのよ
生きるだけなら超簡単なの
それこそ深夜ガソスタで良いわけ
辛い思いしてるお前らが馬鹿にしか見えんのよ
もっと苦しくなるだけなのに…
0948名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:39:10.92ID:qgh9wumI0
>>927
特にこれからの時代は、長所となったかもしれないのにね

時代にそぐわないのは集団教育の側なのだから
0949名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:39:22.20ID:6fGLMqc10
>>919
答えがない問題には学校の先生は
点数をつけてくれない
生まれ持った性格上
幸せにならない人もいる
言い訳してあがかない奴だよ
0950名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:39:26.19ID:Wyr7XYZp0
>>941
ワロタ
0951名無しさん@1周年
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2019/05/16(木) 23:39:35.90ID:eGq4MpE70
>>940
LLCなら10万でいけるしな 1円株式会社は途中から税金たかいからやめたほうがいいらしいけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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