【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火　「完全に一線越えてる」 ★10

**みつを ★** · 2019/05/18(土) 01:33:36.30

https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c

幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火　「完全に一線越えてる」
　2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分)

　作家の津原泰水さん（54）が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記／統合デジタル取材センター】

　問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主…
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見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/17/20190517mog00m040006000p/11.jpg?1

★1の立った時間
2019/05/17(金) 15:11:17.24

前スレ
【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火　「完全に一線越えてる」 ★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558105193/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:57:53.72

>>62
書かないのに漫画家、ええやん。理想やん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:58:16.04

>>88
わかってるから見城は言ったんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:58:20.74

>>59
津原1800も過去は売れてたんだし良くね？と思うがな。
今売れてないのが我慢ならないのかな？
今回の騒動で話題になったし実売数公表は出版社の評価にもなるし
消費者に取っては知りたいんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:58:22.84

>>90
ヒット数どころか年俸まで推定だが公表されてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:58:23.79

>>86
横並びで観客動員数を概算表示してたプロ野球みたいだな
今回はどこかが抜け駆けで実数表示したもんだから余計なことをするなとフルボッコにあったと

本来実数の方がすべての消費者と小売に対して誠実なのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:58:34.39

>>93
別に社長に物申すくらい良いだろ
雇われの社畜じゃないんだし
ここ北朝鮮じゃないからね日本だからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:58:47.13

>>94
ふーん
偶然というより関心ないから持ってなかったんやろな
右寄りとか傾向あるんか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:01.54

>>98
まあ幻冬舎ってそもそも
実売０の時点で３０万部とか刷って
発売前に予約で５万部重版！とかして
芸能人○○のエッセイが発売前から３５万部！
とか大々的に打ち出してワイドショーに取り上げさせて売るっていう
手法で大きくなった会社なのでそこを突っ込むと一番自爆ではある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:02.44

>>100
どういう世界なのかな？
他と違うのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:19.81

>>80
辻原と高村が選考委員やってる織田作はマジで可能性ある
まあまあいい作品書いてれば、今はもうめぼしい候補自体がいないんでそのうちまわってくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:29.90

>>85
身内が清水南出身だが同窓会名簿にデカデカと幻冬舎の広告出してたなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:36.82

あの酔っ払ってるような汚い編集者は古市や三浦枠かなとおもてたけどやっぱりそうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:50.92

>>71
出版社が作家と縁切ったり取引やめるのに
一々実売部数を公表するなんてルールないけどね
見城が勝手にやっただけ

で、周りで見てた作家は見城と喧嘩するとヤバいなってなってる

作家と出版社が関係切れるなんて別にめずらしい事じゃないのに
わざわざ騒ぎを大きくしてるだけなの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:56.12

>>108
酷いね詐欺じゃね
ジャロに訴えないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:56.36

>>101
富樫「だろww」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 01:59:58.95

>>101
山田章博の場合イラストの仕事が多過ぎるってのもあると思うけど
それにしたって編集が仕事しなさ過ぎ
漫画ずっと待ってるのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:00:22.32

↓朝鮮総連の工作員からひと言！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:00:25.25

>>86
「発行部数」との兼ね合いで、公表する意味がなかっただけで
公表が非常識だなんて、いままで誰も言ってなかっただろう。
実際に公表されたら1000部も売れてないとか、笑い話みたいな
データが出てきたから、サヨクが個人情報だとか叫びだしただけでｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:00:27.33

>>102
まあ対面で「お前なんやかんやいっても１５００部しか売れてねえだろバカ」って言うならまだしもtwitterでやったらさすがに他の作家に叩かれるだろって感じ
まあ津原自体はそれに対して怒ってもねえしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:00:28.07

>>54
それだとさ・・・
刷り部数が虚偽だって話も出てるじゃない？
45万部っていいながら、実売5万部とか・・・
凄いことにならない？
まあ、俺は作家が恥ずかしいからだと思ってるけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:00:48.59

>>107
印象論だけどデカく宣伝とかしてるのは保守系が目立つかなあ
でも9条を読もうとか大本営の嘘みたいなのもあるから
わりとなんでもアリなんじゃないっすかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:00:56.91

ちなみに何部刷って実売1800弱だったん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:00.26

>>1
別に幻冬舎の肩持つ訳じゃねーけど、実売晒されて仁義に悖るって、なに生ぬるいこと言ってんだって話だわな
温い世界に浸りすぎなんだよ。そのくせ居丈高な物言いだけは一人前だからな

しっかりした数字を明らかにして何が悪いの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:08.42

実売０の時点で３０万部とか刷って
発売前に予約で５万部重版！とかして
芸能人○○のエッセイが発売前から３５万部！
とか大々的に打ち出してワイドショーに取り上げさせて売るっていう
手法で大きくなった会社なのでそこを突っ込むと一番自爆ではある
ひっでーーーーーw詐欺

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:09.95

>>121
じゃあ、いらんわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:12.67

佐藤浩市から話題反らしたい苦肉の策ということはわかった
馬鹿チョンさん等

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:23.22

>>72
お仲間の評価も見城の酷さが際立って相対的に上がったしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:29.72

でも、
幻冬舎も、嘘っぽいことで成り立っている会社なので、、、
この１８００という発言が、
トランプ大統領と同じ、

フェイクかもしれん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:40.01

実売０の時点で３０万部とか刷って
発売前に予約で５万部重版！とかして
芸能人○○のエッセイが発売前から３５万部！
とか大々的に打ち出してワイドショーに取り上げさせて売るっていう
手法で大きくなった会社なのでそこを突っ込むと一番自爆ではある
ひっでーーーーーw詐欺じゃ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:01:42.77

>>109
作品の批判は根本的に自由ですし
それは営業妨害にも法的にもあたらないからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:13.13

>>108
あのさぁ、取次が取らなきゃ初版で30万部は刷れねえよ

どいつもこいつも知らないのに適当にデタラメ書きすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:13.74

>>91
いや、出版社自身がそうしたいのはすごくよくわかるんだよ
その方が都合が良いからね
だから見城に関しては完全に自爆

でもそのおかしな仕組みが正しいとばかりに
非常識だの一線を超えてるだの言ってる作家陣や編集が気持ち悪いんだ
浸かりすぎておかしいことをしている自覚すらないのかしらね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:13.89

実売０の時点で３０万部とか刷って
発売前に予約で５万部重版！とかして
芸能人○○のエッセイが発売前から３５万部！
とか大々的に打ち出してワイドショーに取り上げさせて売るっていう
手法で大きくなった会社なのでそこを突っ込むと一番自爆ではある
ひっでーーーーーw詐欺じゃ！ん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:15.13

どういう争いか知らんが
販売部数を表に出さないほうが違和感あるな！

ゲームは発売本数
映画も興行収入出されるだろー、もう２時か

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:21.90

作家なんかやめてツイートしてればいいよ
売れないのにそんな事してられるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:22.35

これは社長の座を献上だね
会社は厳冬期へ
斜陽の業界にありがちな話

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:46.68

>>134
オカシイよ
詐欺じゃないのか
出版社って

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:50.28

煽りに乗って業界タブーの実売数出してツイ即消しするとか恥ずかしいね w

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:02:54.87

>>120
刷り部数はそもそも虚偽でも
印刷所に全データあるから税金ちょろまかしも出来ないしなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:02.93

>>79
津原が自業自得だとしても、他の作家が幻冬舎と距離を置くようになったら元も子もない

他社から出せる著者＝売れっ子は、かならず敬遠するようになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:10.12

>>109
出版って「多様性の確保」とか「文化の普及」とか「言論の自由」が大真面目に信じられてる社会
N+の人にはピンとこないだろうけど
右手と左手が全然違うことをしていても、むしろそれが好ましいって価値観

だんだん世知辛くはなってるけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:15.96

>>90
野球選手のヒット数は作家で例えれば文章そのもののことでしょ
それと評価って別物じゃん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:17.17

そうだな。
会社批判でなく、　作品の思想批判だからな。
思ったコトを言っただけ。

特に、怒ることも無い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:20.21

>>65
黒字なら畳むべきだな
津原引き入れた無能編集ごといらんだろう
どうせ稼ぐのは、自分で直接口説いた犯罪者とか話題の人物の手記とかだろうし
手を広げすぎて赤字ならご愁傷さま

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:21.63

>>135
暇なんだと思う
普通できないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:29.04

まあ1800はやってることが朝鮮人まんまだからなぁ
ぱよちんは乗るよな( ^ω^ )

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:40.13

>>134
実売で決算でゲーム
概算で出すところはあるけど
実売とか出さないよ
映画も興行収入松竹系とか一切公式では出してないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:42.96

別に実売晒すのが悪いわけじゃないだろう
でも、自分に反抗する奴だけ実売晒すってそういう意図なんでしょうねえってだけ

公正な情報を出すという意図なら雑誌とかの実売部数公表したら？って言われるよ
そう言われて困るのは幻冬舎だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:03:54.97

>>123
逆だから
生ぬるいのは幻冬舎の責任転換
契約した以上、それを売るのは出版社の勤めだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:24.71

>>144
出版社は売れなくて
倒産寸前の会社が多いらしいよ
他スレで見たけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:25.91

>>132
それ言うと戦後の文化政策に起源があって日本政府が悪いって話になるんだが

再販売価格維持制度が認められたのは
「書籍価格を廉価にして文化レベルを保ちたいから価格を上げるな」って
政府からの要望に対するバーターだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:28.89

>>86
実売公表したら終わりっていう
出版ムラの掟が一般に知られた事の方が
象徴的に思えるけどねぇ
>>91
毎度毎度、話は再販制度に行き着くけれど
何も変わらないままズブズブと沈んでいくばかりだなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:32.22

>>131
同感
俺は文庫本専門だったが初期幻冬舎は上手な売り方してたよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:40.88

バッターが打率公表されたらオーナーにブチ切れる?

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:42.50

本名・国籍・販売部数を喋ったらパヨパヨチンにしてやるからな

社長一般人お、おうよ...

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:50.86

>>131
パヨのキチガイ妄想を相手するだけ無駄だぞ
理路整然と突っ込んで即離脱
ROMのために突っ込む必要はあるがキチガイを相手する必要は無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:04:59.03

>>135
リプみたら俺らみたいに返信返しててビビったわww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:05:04.19

>>23
悪いのはいい点取れない自分であって、公開そのものが悪いわけではないね。
いい点取るように頑張るだけじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:05:18.57

>>58
それは消防法の関係

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:05:19.87

>>148
そもそも元々は小説どこに連載されてたんだろうな？
幻冬舎の小説雑誌名ってパッと思い浮かばないくらい認知度無いような気がするけど
単行本でいきなり売ったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:05:31.43

>>148
じゃあとりあえずお前のところの雑誌と日本国紀の実売晒してっていったら
ガチ切れするだろうねえっていうのがあるからなあ
「自分が嫌がることを他人にする」って一番低レベルな嫌がらせなわけで
それやった時点でなんというか出版人として哀しい人だなって感じ見城

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:05:42.67

>>115-116
こういう連続は困るわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:06:39.75

女性作家のフリして少女から貰った手紙読みながらニヤニヤしてた奴に
論争する程の価値があるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:06:43.88

ハンカチ王子斎藤なんて
何年も恥ずかしい成績晒されてるぞ、全球どのコースかまで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:06:54.61

津原が朝鮮人に10,000ガバス( ^ω^ )

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:06:55.80

>>131
だから取次に拒否もされてるのもあるじゃん
ダディとかは成功したけどね
（あと出版在庫で抱えてるから日本国紀Ｄｉｓられてキレたんだろ）

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:07:02.02

再販制度ってなに？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:07:09.77

正直こういうケンカをツイッターで
聴衆に晒しながらやるの時代が変わったな感ある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:07:22.37

でも、

幻冬舎、売れない作家しかいない。　

「売れない作家を養ってんのは幻冬舎だぞ」とか威張っている可能性がある。

馬鹿社長、
売れない作家、

どっちが偉いのかわからん集合体。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:07:22.94

>>163
マジそれ
ネカマ気色悪い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:07:43.44

カスのような出版社が

カスのような作家の

カスのような売り上げを暴露したことを

カスが批判してる

カスしかいない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:07:46.92

>>167
再販価格維持制度
まあ簡単に言えば本は割引して売れないでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:08:13.39

左右関係ないだろ…って思うけどこれはそういう層が話をややこしくしてるんだなって思った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:08:18.34

実売数一つ言えないこんな世の中は

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:08:30.25

>>170
まあそれいうと少年漫画書くには男性のＰＮで書くしかなかった
女性小説書くには女性ＰＮじゃないとーって時代だしなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:08:36.99

>>172
あ～、なるほど
ありがとう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:04.77

アマゾンだけで売れないの？
本屋で買ったこと一度もない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:06.56

同業者の人もけっこういそうだけどw、今回の件で津原はほぼ得しただけってのには異論がなさそうだw
まあ突っ張ったリターンだし、立派だったと思うよ

実際はただの厄介なやつなんだろーが。マジ寝るわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:09.42

>>173
まったく関係ないし見城ってどっちってわけでもないからな
日本国紀が関わってるだけでそのキチガイどもがきてるせいで
話がおかしくなってるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:16.29

>>101
山田先生はレーターとして売れてしまったから
漫画単価をそっちに寄せたら
部数でペイはできないんだろうなと思う

緻密な絵柄だから量産は無理だろうが
熱心な読者が買い支えてくれるはずなのに干したらあかんで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:26.41

>>168
作家先生（）となってしまったよ
津原1800とかリプで馬鹿なの？知恵遅れ？とか罵詈雑言言いまくりだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:39.98

>>167
値引なし定価売り

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:44.15

晒した意図の問題じゃねえの？

この手の出版社は、ビジネスとアートとしての文芸のせめぎ合いで成立してるて建前でもってるわけでね。
「売れない」が「価値ない」とイコールではけっしてないて所を間違えないから、出版社の「格調」が保たれる。

幻冬社は、格調を捨てて商売してる出版社とは、ビジネス形態が違うわけ。例えばフォレスト出版とか。

見城は「売れない奴がほざくな」てメッセージ送ったからには、その格調をドブに捨てたわな。

ここにワラワラいる、本は売れてナンボみたいな論理のアホどもは、まあワーワー言ってりゃいいけどもね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:44.32

>>149
じゃあ売れないのは出版社のせいだと？
中身がゴミだからじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:51.24

まあ、売れない作家に発言権は無いわな
言いたきゃ売れてから言えってな

サラリーマンだってスポーツ界だって芸能界だって、どの業界だってそうだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:51.39

>>67
それは絶対にない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:55.48

>>170
一般人に擬態して腐った思想を垂れ流して全国の潜在的腐女子を覚醒させる直木賞作家もいるからなぁ
おまいらありがたがって一見一般人向けに作られたメディアミックス作品とか見てるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:57.50

>>177
本はまだ店頭８割なんでアマゾンなんて大したことない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:09:59.05

>>172
つくづく小説家は保護動物だな
レッドブックに載ってるとゴキブリでも保護される

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:10:14.74

>>175
竹本泉
和田慎二

先人がいるのにネカマやってた気色悪い1800

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:10:20.96

編集者って作家よりすごい年収なんだってわかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:10:31.21

>>184
でこれで１０万部でも売れたらハヤカワすげええ
見城ｗｗｗってなるからあのツイートアホすぎるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:10:35.53

>>178
この件で得したのは花村だけだと思う
世間の認識と本人の認識とファンの認識に
全くブレがないまま名前が広まってw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:11:00.39

発売部数、

「１８００万部」とか　嘘をつくのが幻冬舎なのに、。。。

ちょっと　がっかり。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:11:11.04

書籍って販売数出しちゃいけないの？
知らんかったわ
なんかよく見かけるけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:11:11.66

>>175
ホモクソ漫画を開拓したキャベツ畑のやつらは、すげえ。わな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:11:27.50

>>148
売れなかったから文庫化を断念しました、って話だから。
実売がどれくらいか説明しないと理解されないでしょ。
もちろん1000部しか売れない作家が、100万部売れてる作家を
ディスるのはどうなんでしょうね、って晒す意味もあるだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:11:30.47

>>143
売り方の批判もしてる
というか、見城が怒ったのは売り方批判の部分じゃないかと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:11:36.22

>>180
ファイヤーエンブレムのスマホゲーで描いて小銭稼ぎしているの見て悲しくなったわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/18(土) 02:11:41.72

>>191
会社による
大手三社は副編あたりでも１４００万くらい余裕でいく
角川とか幻冬舎なら同程度でも６００万くらいでしょ