【いじめ】大手メーカーから製造を委託されている下請け企業の8割超で金型の保管費用を不当に負担させられている不適切な商慣習
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下請け8割超に不当負担 製造金型で大手メーカー
大手メーカーから製造を委託されている下請け企業の8割超で
金型の保管費用を不当に負担させられているなど、下請法違反の恐れがある
不適切な商慣習が横行していることが18日、政府の調査で分かった。
年数千万円の保管費用を負担している例も見られ、政府は違反企業への
取り締まりを強化するほか、適正取引に向けて本格的な対策に乗り出す方針だ。
金型は自動車や産業機械、情報通信機器の部品を製造する際に使い、
日本の製造業を支えている。下請法は、発注者が長期にわたって
使用しない金型を受注者に無償で保管させることを禁じている。
共同通信（5/18(土) 17:40配信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000098-kyodonews-bus_all >>1
調査でわかった
じゃねーよ
調査でわかったなら一律ペナルティだよ
ばっかじゃねえの
役人総とっかえしろ タミヤだっけ、
作ってない昔のプラモの金型でも、保管しておくだけで高額な税金がかかるんで
廃棄処分するしかないって うちの会社も製造業で委託受けた金型を専用の倉庫で保管してる。
もちろん保管料なんて貰ってない。 ダメリカに部品調達率あげられて 工場移転余儀なくされてんだろ
移転なんてしなくていいよ 一定期間保管して、発注無ければ廃棄します。って言われるけどな。
まぁ、うちは中小だからか >>1
こんな違法行為をする奴らがデカい面する経団連 大手「保管しといてね」
下請け「あの、保管料は」
大手「はぁ？」
下請け「……いえ、はい」 >>6
金型に税金掛けなければいいのに
なんで掛けるんやろ 「保管料もらえなきゃ廃棄しますよ。必要なときは再度作り直し費用もらいます」ってのが普通だよな 下請けによっちゃ数千万なら保管費用だけで売り上げの大半飛んで行くんじゃないか。 人の不幸を糧に自分の幸運を得ている腐った連中が上に蔓延るわけだ
こんな奴らが偉そうに人生哲学を語るんだから笑っちゃうね ウチが棚卸しの時だけ保管しといてって頼んでるだけやんけ
それくらい融通きかせてくれんのやったらオタクとの付き合い考えさせてもらうわ >>13
そりゃ金の元だからだよ、資産だろ
金型こそが日本の技術力の元といってもいいんだから >>13
資産だから課税されるのは当然なんだが？
機械設備は法定償却済めば簿価は1円だけど金型はどうなるんだっけ？
償却は出来ないのかな？ 無料で保管したがる下請けさんもいるんだよ
下請法があるのでこちらで引き取ると言っても
取引関係が切れてしまう心理的な恐怖が下請けさんにあるのかなと推測してる メーカーもメーカーだが
そもそもなぜに型に税金がかかる理由はなぜ？ 場所代もかかるし
鉄だから下手な保管すると錆びたり
サイズが変わったりするからな
保管場所の24時間温度管理は必須 >>6
廃棄する前に、3Dデータとしてデジタルデータに残しておいてもらいたいわ >>6
償却期間前に使わなくなってるんじゃね？
初期のロットで販売数を生産して、
使う予定が無いなら次年度は税金を払うだけになるわな。 ここ数年、公取委/中企庁の書面調査とかでもうるさく言うようになってきた項目
今更記事になるのも変だがまあ通達代わりなんだろうな
>>20
固定資産扱いにするからいずれ１円になるっしょ >>21
下請けが倒産したら回収がたいへんだけどな。 大企業になるほどコンプライアンスとか言いながら、これが見逃されてるのは何故？ 大元が下をいじめ倒すなんて当たり前にやってることじゃん
小さいところを殺して巨大化してきた大企業が国内消費者を殺したくせに商品を買ってくれないってバカなのかな？ 移民を増やせば中小企業の労働者に賃下げ圧力がかかる
自民党は労働者をいじめてまで勝ち組をより太らせたいんだろうな
マスゴミが移民政策を押すのには理由がある
人件費削減した企業は宣伝予算を増やせるからだ >>22
詳しくないから間違ってるかもしれないけど
現金を隠すために型を作って資産を減らすという脱税ができてしまうからじゃない？
作った型は売ったり 使ったりすることで 再び現金に変わる >>21
下請けがそこまで卑屈になるほどいじめ倒したからだろ 普通に無償保管してたけど、長くなれば錆びまくりだよ。 こういう事をずっとやってくるから海外に持ってかれる。 >>32
単純に古すぎて忘れてるというケースもある
預けた側は当然現物はないので書面が埋もれてしまえばそれまで 某大手メーカーから設計と基本金型の製造発注が来て
無事納入し終えて量産分の発注を待っていたが
待てど暮らせど来ないので問い合わせたら
「お宅に注文すると高いから中国に製造委託しました。
設計と納入金型分の支払いはしたでしょ？」
としれっと返事が来たって話もあったね
それが度重なって中国の金型技術が向上した 違反企業の担当者に損害賠償と同額の罰金を科すようにしろ 他社にリスクを押し付けることを「カイゼン」と言いますｗ 製造移管して仕事回す引き換えに保管させているような状態じゃないの？ 「保管費用はうちで持ちますから」と言って売り込みに行ったことで築き上げた商慣習だろに >>30
プラモとかフィギアの金型でお菓子を焼いたら売れるよね？ こういう悪質な習慣いかにもｼﾞｬｯﾌﾟのやり方っぽいな 金型に税金かけるのヤメレや。
この税金のせいで、プラモデルの金型という文化遺産が廃棄されまくったわけよ。 保管料払うのが嫌だから引き取ると言っても金型には下請けのノウハウが
結構あるから引渡したくない下請けが結構居ると言う話も聞いた事がある。
東日本大震災の時とか被災した下請けから別の協力会社にその金型で生産
をしようと引渡しを求めたら頑なに拒否されたと言う話しがあったのを聞いた。
保管料の話しもあるだろうけどそんな単純な話じゃないと思う。 >>6
廃棄の形で、どこかに保管するか
別会社に格安で売り渡してしまう。
例えば、税金のかからない海外の会社をつくって、そこに売り渡す。
言葉通りやると復活がたいへんだぞ
まあ、こんなアホな税金のかけ方するから何も作らなくなるな >>46
三文字「A社さんは金型の保管費用持つって言ってますけど」
B社「（違法じゃねそれって）」
三文字「どうしますか、別におたくじゃなくてもいいんですよ」
B社「わかりました（下請けイジメしやがって）」
何が商慣習だよｗ 金型は金型屋に発注して 加工工場へ回して製品が出来る
金型は親会社の持ち物なのかな ソレなら保管料が発生するが
加工工場が自前で金型を発注して 製品を納入するのなら金型は加工工場の持ち物で
次回の発注は金型の制作費が掛からないから 儲かるから廃棄はしない 保管するにはは加工工場持ち
どっちなんだろ 車が売れてる時代には、外注単価を落とされても、それを超える生産受注があったから、下請けも許容出来てた。
こういう事を下請けが言うほど、車は売れてないって事。
正規雇用を減らした自動車メーカーの自業自得。
今増えている結婚出来ない独身者という層も車を必要としないし。
特に東京だと。 イルカのシルクスクリーンも同じ
原版を保管していると莫大な税金がかかる
だから規定枚数刷り終わったら原版廃棄
同じものは二度と刷れない
だから希少性があるんだよ
わかるか？ 車が売れてなくて、生産受注が減って、下請けにとって金型の保管費用が負担になって来た >>1
在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない
変態新聞と 系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。
TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/
. >>47
金型も固定資産だから税金かけるのは適正だよ >>20
資産に課税されるのが当然ってのが既にやられてるな >> 56
メーカーのものがほとんど。
金型屋に発注、外部で部品成型しようがメーカーのもの。
たまにOEMなどで有り型を使うことはある。メーカーが。 償却資産に課税されるんっだっけ？
土地に課税するのはまだわかるけど
金出して取得した設備等あらゆるものに税金かけるのはどうなのさ？
そんなんだからリースした方が安いなんておかしなことになっている >>64
何言ってるかわからない。
資産に計上したら課税されて償却してくのが当たり前。 自動車メーカーからの受注で吸収出来てた金型の費用負担が…
自動車メーカーからの受注が減って、単価は下げたままなので…
吸収出来なくなってる…
車売れてないんだな…
トヨタとか…
年間にして正規の3分の1の賃金で、いつ切られるか分からない契約工員の若い人達とか車なんか買うわけないじゃん。
まして新車とか。 金型にかかる税金は償却資産税で機械にも応接セットにもかかる
下請けに保管させてるとしても所有権は親にあるので税金は親が負担する
そもそも無償で貸与しているもので不要なら返却すれば良いだけ 保管費用って言ってるんだから、無償貸与じゃないよな >>71
金型自体は無償貸与でも保管そのものに費用かかるだろ 生活に必要ない嗜好品とか大型バイクとか高級車とか、昔より売れなくなってるものもあるだろうけど
大衆的な普通車なんてそこそこ必要そうなものも売れなくなってるって現実 >>26
つうかそれで切られる規模の会社が多すぎなんよ
もう少し合併して負けないようにしなきゃいかんわ そうか？自分から保管するって提案してくるし、延長するなら金取られるだろ
業界によっては技術流出を防ぐとかで金型見せてくれないくせに保管料だけとるようなとこすらあるぞ LSとかニチモのプラモの金型、どこいっちゃったんだろうね。
溶かされちゃったかな？
金型に税金かけようと決めたクズ官僚と政治家は、己を恥じて性転換して
枕営業アイドルにでもなれ！！！！！！ 有償貸与って制度と無償貸与って制度があってだな
資金力のない中小企業のために親で設計製造した物を無償貸与したり、完成した金型を税務署から指摘をされない範囲の利益がほとんどない状態で有償貸与する
下請けはその金型を使って製品を作る加工賃を親からもらってる
保管費って下請けが使って製品作るんだから下請けの工場に保管されてないとダメなんだから保管費まで負担求めるのは酷だと思うけど
量産終了品の金型も部品生産する為の義務期間があるんだからそこが終わるまでは保管しなきゃしょうがない
そもそも工場がある場所はそんなに地価が高いわけでもないので保管費なんかそんなに掛かってないでしょう こんだけ違法とか不適切とか言ってもヨタも自動車会社も何も支障がないのがねｗ >>76
合併して社長職や自由な社風を失うくらいなら
小企業でまったりやってるほうが楽だからな >>16 ケツに敷いた下層の座布団が厚いほど心地いいものｗ 上澄みのんで成功語ると晴々するよ >>78
金型の税金じゃなくて償却資産にかかる税金な
これは2重課税じゃないかみたいな話はあるけど地方税で自治体の貴重な財源なので簡単に廃止できない
中央官庁なんかは自分たちの権力増やしたいのでむしろ廃止したい税金だったりする >>84
潰れた町工場で多いのは家電系の町工場が多い
意外とトヨタやホンダなんかのカーメーカーは下請けと一体でやってるので酷な事はしていない
まだまだ国内生産頑張ってる
日産は酷な会社だか >>83
固定資産税と住民税は、自治体の主要な財源だから >>6
タミヤは結構保管してる方
玩具メーカーなんかは金型廃棄してるから復刻でも新金型起こしたり 税金がかかる金型の画像貼れる人いる？
どんな物かも想像出来ないんだが 生産終了していて保管義務もない
今後製造の依頼もない
親会社から売却も許可されておらず返却を依頼しても受け取らない場合は完全に下請法違反なので親会社の財務部や購買部に相談してみれば慌てて対応する。
最近、取引先にコンプライアンス違反の窓口を用意している会社も多いので匿名でも連絡出来る。
おそらく現場の担当者が下請法に無知で知らないだけなのでちゃんと相談するべき
ティアワンやティアツーではありえない事だと思うので
かなりの多重構造の下の方で問題が発生しているのかもね >>4
固定資産の減価償却対象
2〜3年だな
高価な物はすごい負担になる >>89
普通にあるでしょ
償却し終わったやつなら、簿外資産で非課税だけど
法律詳しくない理系の人？ >>91
部品メーカーの場合納入先との関係でそう簡単に生産終了にはできない
一年に数個しか出なくても保守部品として１０年、２０年と廃盤にできない商品が山ほどある
その間は金型も廃棄できない >>83
昔みたいに製造業が右肩上がりの時代ならいいけど
どんどん下火になって海外に逃げるようになったら
利益を生まなくなった未償却資産にも課税していく従来のやり方も見直したほうがいいとおもう
税金かかるからって補修部品の供給が打ち切られてみんなが困る しょうがねーじゃん、年収1000万円の余剰管理職を大勢抱えてんだし。
その分非正規と下請けを徹底的に絞りますから。 一体ここをどこだと思ってるんだよ
中世ジャップランドだぞ >>99
中世のヨーロッパではむしろ金型買取じゃないか？
置いといても良いけど鋳つぶされそう
工房の同盟力が強いからアホなことはできないぞ
つまり中世以下のジャップランドなのであった 調査でわかったって昔からお上もマスコミも知ってたくせに。
とりあえずパナソニックからやってください。門真ね。 >>101
前から書面調査とかの質問項目にも入ってるし当然こういうことがあるということは把握してる。
立ち入り検査までになんとかしとけよ？っていう警告代わりだろうな メーカーでも金型を自社生産しないのか・・・。
製造技術を失うだろう？
それが、今の現状なんだろうが・・・。 >>103
今の大手メーカーは要件定義までしかやらない気がする
回路設計すら外部丸投げが基本だし 金型の全てを生産するのが難しくても、
重要な基幹部品の金型位は作らないと単なる商社になるかも・・・。 大手家電には、マザー工場という概念は、とうの昔に無くなったのかな？ 保管期限を決めても
最後に納品した日からなのか
発注元が廃番にした日からなのか決めて無くて揉める。
渋々、3年に1回ぐらい小ロットで注文が来て
何十年と転がってる型があるな。 >>106
製品は作ってるから、商社じゃないだろ。金型、自社で作ってるとこって、100人ぐらいの中小メーカーが多くね？ 税金高すぎるから大量に金型廃棄したら
忘れた頃に追加注文とかよくある話 自動車メーカーとか大きいところは、金型は外注だろ。 開会のメーカーに生産を丸投げすれば、実質的な商社・企画・卸会社だよ。
appleは、実質的には企画販売会社なのかな？製造丸投げ。ｗ
設計・開発と製造は、車の両輪。
どちらかを失えば、まともな製品づくりは難しくなる。 製品の設計図を元に、金型メーカーに金型を作ってもらうだけで
メーカーは製品を作るのが仕事で、製品作るための金型や工作機械を作るのは、それぞれの専門メーカーだろ
中小の簡単な部品とかなら、自社で金型出来るんだろけど 製品の開発設計生産がメーカーの仕事で、金型や工作機械は外部で作るのが普通だよな >>122
工場建物や土地と同じで、生産活動をするためのその会社の資産だから >>122
3Dデータから簡易に金型準備できる時代になるには、もうちょい時間が掛かるかなぁ
短期集中製造後に廃棄できるような金型なら中国でも可能だが・・・ 重要な金型メーカーを何らかの理由で失ったら・・・。
その製品製造会社は、製造技術を失う事になる。
リスク管理から言っても、ある程度の金型製造部門を自社工場内に持っていた方がヨクネ？
理想論かも試練がな。 日本の自動車メーカーは、資本関係の無い取引先も子会社同様に扱っていたのかな？
系列解体で、取引先下請けは、競争相手に流れるのは当然。
しかし、子会社なら、そのような行動は了承がなければ出来ない。
それが普通なのだが・・・。 LSの144の金型ってもうないのかな。それなりに売れると思うんだけどなあ。A-10欲しいなあ。 金型は設計通り作っても、量産に至までにベテラン勢でも数ヶ月かかるからな。
そんな貴重な資産だけど、製造しないとお金を生まない。
そもそも、年がら年中製造は必要無いけど、必要時に大量に製造が望まれるような
パーツはかなりあるんだよ。
でも償却済んでないと税金取られる。
もうちょっと考えるべきだよ、金型の課税については。 >>130
自動車業界のように、部品製造終了の10年後に再生産要請とかザラにある金型だと廃棄もできんしなぁ
メーカーとの契約にも縛られるから堪らんだろうねぇ 金型って、減価償却資産として扱うべきじゃね？
使っているうちに擦り減ったりするだろうし。ｗ 法人税としての償却と地方税の償却資産の違いがわかってない
今回、保管費とか言っているのと下請法の話なので所有権は親会社にある。
その場合、償却資産税を負担するのは所有権を持っている親会社です。
下請会社は税負担はない。
利益を産まないかなり古い金型の保管を義務付けられているのであれば下請法違反 >>136
それプラス単純な保管費用もあるでしょ
保管する倉庫だって固定資産なんだし
場所取ってるならその場所代は取って然るべき >>136
自動車部品の場合、税制上とは別にメーカーとの契約に縛られてる場合があるのだわ
製造終了後も一定期間、しかも不定期に定量供給とか理不尽なヤツ
某TとかSとかね・・・もちろん、それなりに見返りもあるのだけど >>32
大企業の言うコンプライアンスは守らせる為の物で、自分たちが守るという意識は薄い
コンプライアンス意識の高いところは、法の穴をくぐって黒をグレーにしようとする意識の強いところ
実例をあげると労働者を請負化して労働法回避するとかそんな奴とかね >>141
正確に言うと脱税ではないが
メーカーが引き取れば固定資産税の対象になるから
徴税を回避していると言える。
つまり合法ロリやな！(租税回避 >>85
家電は本体も潰れたからなぁ。あと、本体のなかで事業所閉鎖とか事業部閉鎖とかもあるしな。
マレーシアあたりに移民したらいいと思うけど。 (-_-;)y-~
おせーわ、30年前に気付いて対処しとけよ。 金型保管専門の倉庫.com みたいのを造れば万事解決じゃね 大手の金型を４０年保管してたりするな
でも住設なんかそれぐらい保管しないとメンテ部品がでるからな >>24
普通に倉庫に置いとけばいいよ
油付ければ問題ない外に野ざらしはダメだけど >>103
大手は金型の設計図を中小から無理やり奪い
海外に流出させ安く作らせた
量産させるからと嘘をついて
台湾の金型産業を発展させた
中国でも量産はできるでもロットが多くないと損する
金型は安いけどな中華製 >>6
通りでオバケのプラモデルとか奇抜な商品がラインナップに無いわけか。 金型はその会社の技術の塊だから、図面とモノを外国の会社に渡せと云われてどうこうの言ってたのが平成の中頃の話だけど
今はこうなってるのか？ >>126
すでに、ncで短期間にほれるよ
ただ、要求仕様が以前より桁違いに
きつくなってるから、調整で
えらい時間かかる >>151
設計から、CAD データでれば
海外で直接金型おこせる
型移動なんかしないよ、今は >142
どこに保管していても所有物には税金かかるだろ 補完しておけば次も委託されるだろ
人質みたいなもの 単純な保管だけでなく、金型の修理費用も負担させられているのがポイント。 金型の資産を低くして償却を早く進めさせなきゃ
日本の技術が潰れて国力が落ちるんじゃね
こんなのから税金取るなら、人頭税を取ればいい
特に日本国籍外の人頭税を高くしておけっての こちらで保管すると言っても、盗られると警戒して渡してくれない下請けも多い。
保管費用を出すと言っても、警戒して受け取らない。
実際、昔は預かった金型を返さないとかあったしね。
他のもっと安い業者に流すとか。 >>1
下請け法が死文じゃなかったことに驚きを隠せないｗ 「大手メーカー」が、どこだか
書けない時点で既に「大手メーカー」の側に
付いるんだろうな。 校正されてない金型だと寸法保証できないから都度支給しろって昨年度末全部返したわ >>164
最近うるさくなってきたからな。
うちの会社でもこの前勉強会あったわ >>141
メーカーは税金払ってるよ。金型を保管してもらっている下請企業に保管料を払ってないだけだ >>140
これw
下請法ガイドラインに添って、下請企業にはコストダウンターゲットを示してはいけませんとか俺らに指導する癖に
下請法対象企業じゃない俺らにはコストダウンターゲット言ってくるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
