【８０５０問題】ひきこもり長男（４２）「お前のせいでこうなった」 母と子、十数年の葛藤「私が死んだ後、あの子はどうなるのか」★9
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長男が十数年間、ひきこもり生活を続けている松江みやこさん（仮名）＝４月、京都府（小川恵理子撮影）
https://www.sankei.com/images/news/190513/wst1905130030-p1.jpg
インターネット通販で購入した商品の空き箱に、夜中にごみ置き場から拾ってきた古本や廃棄物の山。４０年以上、家族と暮らしたわが家にはもう、足の踏み場もない。
「お前のせいでこうなった」。京都府の松江みやこさん（７３）＝仮名＝は、十数年のひきこもり生活でごみの山を築いた長男（４２）から、幾度もなじられてきた。
「息子はもう私の言うことを聞かない」。こう嘆く半面、「病弱だからと甘やかしてきた私も悪いんです」と自分を責める。
夫と長女、長男との４人暮らしだった。約２０年前に亡くなった夫は、子供たちに厳しく、特に長男との間には深い溝があった。
そうした家族関係もあってか、長男は幼い頃からおとなしく、小学校ではからかわれることも。中学では周囲と関係が築けず休みがちになり、志望高校の受験に失敗。入学した高校は進級できず、中退した。
その後自宅にひきこもりがちになった。一時、ひきこもり支援に取り組む市民団体の協力で、精神障害者の就労支援所で事務員として働きはじめたが、職場近くでトラブルを起こし退職。３０代になると、ほとんど家から出なくなった。
■平成を象徴する問題
全国の４０〜６４歳のうち、推計６１万３千人がひきこもり状態であることが内閣府の平成３０年度の調査で分かった。内閣府が２７年度に実施した調査では、１５〜３９歳の若年のひきこもりは５４万１千人と推計された。
ひきこもりが社会的な問題になったのは平成の始めごろ。当時は、１０〜２０代の若者の間で指摘されていたが、平成の約３０年間でひきこもり期間は年々長期化。今回の調査結果で、ひきこもりの当事者は中高年の方が深刻であることが判明した。
子供が年を取れば、親も高齢化する。８０代の親と同居し、ひきこもる５０代の子の家庭が増加し、周囲から孤立するケースがあり、「８０５０（はちまるごーまる）問題」と名付けられている。
名付け親で、大阪府豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんは「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が頼ってひきこもる。この３０年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と指摘する。
■「母親に依存」
十数年前に松江さんの長男は病院で鬱病と診断された。月１回のカウンセリングでは、心にたまっていることを言うよう促されると、幼い頃の記憶を思い返しては鬱憤を晴らすかのように、同席する松江さんを責め立てた。その後、統合失調症の診断も受けた。
子育てへの後悔や諦めの気持ちから、長男に従ってきた松江さんだったが、今年３月に一つの決断をした。相談していた支援団体の代表に「母親に依存している」と指摘され、一時的に関わりを絶つため、家を出た。
自身の障害年金と松江さんの年金を頼りに生活する長男から時折、金を無心したり、不満をまくしたてたりする電話がかかってくるが、最近は出ないようにしている。
まだ先は見えないが、長男から離れることで何らかの光明が見つからないかと願っている。松江さんは「母親としてはふがいないが、限界だった」と胸の内を明かし、「私が死んだ後、あの子はどうなるのか。せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う。 ＝（中）に続く
◇
これまで社会に埋もれていた中高年のひきこもり問題。現状と課題、解決策を探る。
【用語解説】８０５０問題
中高年のひきこもりが注目を集め、８０歳代の親と５０歳代のひきこもる子供の家庭になぞらえた言葉。高齢の親の年金などの収入で暮らすケースが多い。自室でほとんどの時間を過ごし、家族以外との交流を持たず社会参加しない状態を示すひきこもりについて、厚生労働省は原則的に、その状態が６カ月以上続くという基準を設けている。他人と関わらずに趣味や近所への買い物などで外出していても含まれる。
産経WEST 2019.5.13 17:37
https://www.sankei.com/west/news/190513/wst1905130030-n1.html
★1：2019/05/16(木) 16:37:19.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558076044/ >>368
私もその人は共依存だと思う
親に依存される事で自分を見出してるように読める >>407
そもそも氷河期世代雇用男性の9割以上は正規雇用。
そして子育て層の中心です。
氷河期世代雇用男性の非正規雇用は1割にも満たない少数派で、その中でも派遣社員は珍種と呼べる程の極々少数11万人です。
ちなみに無職は男女合わせて21万人と内閣府が発表しています。
https://i.imgur.com/TB0li7Y.jpg 「ヒキニート殺害なんか現実的じゃない」
というけど、本当にそうかな？
だって、穀潰しという生き物は「働いてほしい」
と親御さんが要求しただけで殺しに向かってくる生き物。
この習性を逆手にとって、ヒキニートを
煽り、手向かってきたところをぶっ殺し、
一部始終を映像で残しておけば
正当防衛が成立する。
仮に過剰防衛となっても数十年単位の穀潰しという
事実は情状酌量に値するだろう。
ヒキニートに苦しめられている親御さんに言いたい。
希望はあるよ。穀潰しを刑事責任なしで「消去」する方法がね。
是非、上記の方法を検討していただきたい。
大丈夫、カメラや防刃ベストなどの装備面と
親戚などの戦力面で周到な準備をすれば、
穀潰しは簡単に「消去」できる。
勇気をもって、一歩を踏み出してほしい。 引きこもりで生きて来れたんだから羨ましいような
学校行きたくない、会社行きたくないって思いながら気がついたらもう引退間近
そういう人も多いだろうな >>411
どのようなお仕事ですか？
世帯主はどなたかな？ ４０代でも親のせいにするのかね。
中身が子供のままなんだろうね。 >>22
同感過保護過干渉親のせいで自殺のドラマあったね ここだと自称評論家みたいなのが上から目線で批判するから
批判するだけ批判して、自分でなにも善意を生み出せない
だが底辺を探して罵倒することしかできないクズなのは自覚しようか 弟も十年くらい引きこもりだったけど去年親が死んでからすぐ就活して普通に生活してるよ
今は人手不足だしびっくりするほどすぐに割と大きい会社に就職できた
引きこもってた理由は親の責任が本当に大きかった
私は自分の身が大事だったから早々に家を出たが実家に帰るたびに話の通じぬ基地外親にどうする事も出来ずにいた
弟にもそれなりの考えがあって家を出ずにいたのも分かってたしなかなか難しい問題だった
「私が死んだあとどうなるのか」って？お前がいなくなったら幸せになるよ
あとマスゴミは悪い情報ばかり流しすぎ
年収300万で低所得なわけないだろ
老後何千万貯金がないと生きてけないとか煽りすぎ
豪華な生活出来ないと不幸みたいな観念植え付けすぎ >>213
年収九百万以下は全員国費圧迫する存在言われてるけど？
それで社会貢献してると思える精神のひととか無知って幸せだね >>419
仕事はまぁまぁ面白いけど人間関係がダるくて会社行きたくなくて、でも生活のために仕方なく会社行って……
ニートの中とも、生活のために仕方なく家にいるテンションの奴がいるかもしれねーな。
だが、嫌々でも仕事してりゃ、キャリアがつく、
会社が潰れてもキャリアがあれば他のとこが拾ってくれる。
親元に居ても、なんのキャリアもつかん。
どの道生活のためなんだとしたら、親が追い出してやるしかないな。 この記者なにもわかってないね、８０５０問題は２種類あって、１つ目は単に高齢親が
無就労低賃金労働の中年子供の面倒を見るといういつの時代にもある普遍的な問題
もう一つは就職氷河期のアオリで５０歳を迎える大量の無就労者低賃金労働者が発生する
８０５０問題があって、今話題になっている８０５０問題は後者の方
今回の例の奴は前者の方で人格形成に問題があったパターンなのにもかかわらず
今話題の８０５０問題の解決パターンとして取り上げている
今話題の方はそういうものじゃなくて就労させるための年齢的なギャップ問題
過去の経緯からの無能感をどのように解消させつつ、かつ生産者側に立たせることで
大量に発生する可能性のある生活保護等の税金の支出を抑えるかって点が
問題なんだわ、もう少し事は大きい
その点ごちゃまぜにして現在の８０５０問題を普遍的な８０５０問題と同一視して記事にするとか
OKだした上司も含めて勉強し直したほうが良いよ >>404 それは子どもを産む数だろ。氷河期くらいから子ども１人さえも作れないようになったからな。 親の死後も食っていけるだけの羨ましい状況なら、まあご自由にって感じだがな >>339
経験からいうと、いじめられるやつは
やっぱり普通の人間からしたら変わってる
会社のやすみ時間でも、他は野球してるのに
一人寝ていたりとか
机の片付けができず腐った卵があったりとか
他と同じの行動ができない
そうして自主退社を繰り返すうちに選択幅が
狭くなり遂には家から出られなくなる
要は代えられない自分を認めてしまうくらいの
豊かさがあったから
自分は幸いにネット恋愛が自身を変えたけど
できるやつらを見ていたら大概は、幼い頃から
出来てはいる >>425
ここで叩いてる連中を冷淡に見下してるお前こそが
一番性格悪いクズ以下のクズなのを自覚しようか 毒親が原因で引きこもるってどういう状況なん？
過干渉の親から逃げたくてとっとと家を出た&実家からうんと離れたところで生活基盤を築いた自分には理解できない 高齢引きこもりの引きこもり開始年齢が20代前半ということからすると、当時の日本社会が若者を全く支援していなかったことが窺える。
しかし一方で、20年以上という期間はいくらなんでも長すぎるという感じが否めない。
このように考えると、日本社会の機能不全と本人の機能不全が複合的に作用しているように見える。 ひきこもりは弁解の余地なしだよ、何も言う権利なし、通用しない。
よくいるんだよ、自分がいかにつらかったのかって力説してる奴が。
つらそうにしてるのは顔だけで本性は
だらだらと毎日、自分を甘やかしてきて、親に迷惑かけてる自覚もなく
のうのうと実家に寄生する生産能力なしのクズなんだよね。 >>435
高齢引きこもりの多くは定年退職後
社会的接点を見つけれなくなった奴が大半だろ
病気で外にでれなくなった奴をのぞけば これはもうベーシックインカムしかないね。
さすがに今さら働くのは無理だし。
年金も維持不可能だから、とっととベーシックインカムに移行すべき。 >>437
そらはない。
ここで言ってるのは、若い時からのヒキ。 >>438
官僚・天下り元官僚「新しい利権の匂いがする」 >>434
親はお前の味方だよ、ってのは普通の親だが
お前の味方は親だけだよ、って小さい頃から洗脳する
合わせて、
世間は怖いところで働くのはすっごく大変、
だから頑張って勉強するんだよ、と言って育てる
学生時代に頑張った方がいい事は確かだが、
「外で働くのは怖い」という意識を植え付けられる
現実、実は親より会社の同僚の方が優しかったりするんだがな。 そもそもヒキニート自身は
「生きたい」と思っているのか？
そこがこの問題の焦点だろう？
・「生きたい」と思っている場合
⇒生まれてきて良かったと考えているということ。親御さんに土下座して謝罪し、全力で感謝して働くべき。
・「生きたい」と思っていない場合
⇒つまり死にたい。親御さんや社会が責任を持って殺処分できるようにする。
ごちゃごちゃ議論してはいるが、
ヒキニート問題の結論は
この二択に収束するしかない。 >>432
羊の群れの1匹になる事を求めるのいい加減やめなよ
終身雇用、護送船団方式は中流から下は崩壊してんだ。
与えた仕事をこなす、結果が及第点
それ以外を望む雇用関係じゃないって目を覚ませよ 顔はごまかせてもそれまでの経歴はごまかせないからな
覚悟しとけよ。
生活保護、ベーシックインカムなぞ甘っちょろい世間ずれした放言なぞ
通用しないからな。 >>437
見つけれなくなったとか
ドコの知恵遅れのコトバだよ。
当たり前に使ってるけどおかしな日本語って自覚しろアホ。 ヒキに限らず、クズの特徴だよな「他人のせいにする」って そりゃ
自分のせいでこうなったなんて本人は認めないよ
出ていこうと思えばできただろ
甘えだよ >>448
過去最大の内部留保を抱えつつ終身雇用は無理といった屑の極みを知ってるｗ 親御さんが憎いって？
そりゃ大変だ。
すぐに家から出ていったら？
え？働きたくないからそれは嫌だって？
じゃあ、現状は誰のお金で生かしてもらってるの？
寄生主を批判しながら
家からは出ていこうとしない。
寄生虫クソカス産廃野郎の
考えることってマジ理解不能だわ。
さっさと死ねよ。 >>451
国が憎い、社会が憎い、と言いながら、哀れにも日本にしがみついて日本国から出ていかない無職ゴミニートと全く一緒だよなw >>247
国内でやっちゃ駄目だぞ
スプ超拡大、バットティックでも責任取らないことあるし、ロスカが間に合わない急変動で追証負ったら目も当てられんからな >>448
戦略的に他人のせいにしているのであれば駆け引きの問題でしかないが、本当に他人のせいだと信じているとしたら完全に間違いだよな。
自分をコントロールするのは自分だからな。自分が得するように自分を動かせば良いだけの話。 いや職付いてても出動してないとコミュニティが成り立たないようなとこもあるからな
日本てのは戦後の反省も天下りで台無しにしていく世代てのがなんなのかというのが
最後じゃないか >>427
社会に出る出ないの話してるのに年収の話出して論点ずらすなアホ ヒキニートなんざ「皆殺し」にしたほうが
社会のためなんじゃないの！？
だって、生きてても人に迷惑が掛かるだけの
存在なんでしょ！？
じゃあ始末するしかねーじゃん。
なんか間違ってるか！？！？ >>430
現代日本の子育て層の中心は氷河期世代ですよ。（笑） 氷河期と言うけど、就職難の時代なんて何度もあったんだけどな
金持ちの家に生まれる人間もいれば貧乏な家に生まれる人間もいる
宿命を受け入れないと始まらないぞ とりあえずヒキニートは自殺しとけ。
当然だろ？おめーら「カス」が生きてるせいで
親御さんや兄弟が迷惑してんだぞ。
となれば、穀潰したるヒキニートが死ぬべきというのは
当たり前のこと。
分かったら、吊るためのロープでも買いにいけ。 原因があるから結果がある
自然発生的に引きニートが出来上がったとでもいうのｗ >>459
実際に氷河期世代雇用男性の9割以上は普通に正規雇用ですからね（笑） まーた氷河期世代の非雇用者を考えない奴が騒いでるのか
氷河期世代のポイントは、貧困から家庭を持てず子供を産めなかったことだぞ 共産党員の十割は共産党に表入れてる
のような調査だね >>463
今の会社で最前線で身体張ってるのは大抵氷河期だけどな
あの年代ってなんで出来る奴と出来ない奴の差が極端なんだろ？
出来る奴は会社の奴隷みたいに死にそうになりながら数字出してるし、
出来ない奴は生かす理由が見つからないミジンコにも劣るのばっかw >>464
雇用男性って氷河期世代全体の中の4割の話だからな
しかもワープアは無視 >>465
働き盛りの年齢だから当たり前
氷河期世代の人数少ないとか嘆いてる会社がアホ
https://i.imgur.com/1NSMQBr.jpg >>319
今の引きこもりは家の雑用すらしないな
少なからず作業なり仕事なり家事なりはしていたと解釈できなくもない
それでも少ないのは確かだが、現代の引きこもりはそれすらしない
昔は本当にどうにもならんのは座敷牢に入れといていたが、それでもないんだし
昔の穀潰しよりたち悪い
暴力振るったり、好き勝手し放題だし 2050ぐらいだろ助かるのは
氷河期はそれすら助からなかったが >>433
いやお前のほうが性悪だよ。ヒキコモリ叩きしても日ごろの鬱憤を晴らすスケープゴートの意義しかない。
非難することでますますヒキコモリへの偏見は高まり、彼らは社会参加から遠ざかる。
今は親の資産で食えても親亡き後は福祉の世話になるしかない。税金で食わせるんだよ。
そうじゃなきゃ治安悪化するぞ。貧乏人が増えると治安悪化するのはもう世界的にも証明されてること。
考えるべきなのはどうやって社会参加させるかで、無理やり連れ出すような荒行は殆ど意味もない。 今３０後半でニート歴３年半位だわ
貯金も３００万近くあったがもう残り３０万位
働きたいのに一歩が踏み出せない
対人恐怖症みたいになって被害妄想が凄くなって家出て近所の人に会うのが
怖くてたまらん
もうどうにもならんわ金ねーし >>472
＞対人恐怖症みたいになって被害妄想が凄くなって家出て近所の人に会うのが
＞怖くてたまらん
なぁに、近所の人はもっと怖いから安心しな。
「あの家の人、会社辞めてずっとひきこもっていて怖いよねー、そのうち凶悪犯罪しでかしそう。もしかしたら、もう凶悪犯罪やっているかも。」ってなw
まずは表に出て近所の人にきちんと「おはようございます！」と元気よく挨拶な。 >>459
戦前をカウントしなければ戦後の就職難って大抵２〜３年程度で終わっていたんだよ
また、バブル崩壊までは緩やかに経済成長していたから、一流企業除けば
中途採用なんかもそれなりにあって、大抵は正社員にありつけたの
ただいわゆる氷河期は１０年近く続き、その間中途採用なんかの状況も一変し
求人はあっても１０年選手と同様の働き求めるとかアホな採用条件ばかり
それまでの状況とはぜんぜん違うんだよ
氷河期初期はそれまでのような数年間景気調整的な就職難で仮に駄目でも
すぐ景気回復して中途採用で何らかの正社員になれるだろうと多くが思っていたから
全くと言っていいほど対策が取れなかったんだよ >>418貴方の書き込みは差別的だし
犯罪示唆だな 自分も無職だが外出は出来ている。この方の外出出来ない理由が知りたい。何か危険にさらされているのか？ >>472
そりゃ周りの人は働いて充実した生活が
出来ているから輝いて見えるかもね
でも例え奇異な目で見られても直ぐに相手は
忘れるから大丈夫。
あとは捨て身働くべし 「私が死んだ後、あの子はどうなるのか
せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う
って他人事みたいだな。他人に迷惑をかける可能性があるのなら
お前が存命中に屠殺しておけよ。こんな甘えた考えの奴は害にしかならない
ボケても絶対に介護なんかしてくれなさそうだしな >>451
結局親の責任もあるかもしれないけど
成人したら基本的には自分のせい
自覚してないんだろうけど >>479
親からは自意識過剰って言われてる
でも外には出たくて引きこもりではないんだ俺は
いつも外の気配を伺って誰にも見られずにササっと外出してる >>473
重そうな荷物を抱えてるおばあちゃんを手伝ってあげるのはものすごく効果的
（経験者は語る） >>482
精神科でSADの診察受けといで
そこそこ名前がしてる医者だと予約半年待ちだと思うけど >>482
多分劣等感からそう感じるんだと思うけど
恥をさらして働けば大丈夫だよ
自分は社会性を何とか取り戻したよ
捨てる物は何もないと思えば案外何とかなるよ >>474
バブル崩壊の時がそうだった
チンタラ遊んで状況が好転してから働きゃ良いや程度で。
暇だから小遣い稼ぎに小さい会社に入ったりノンビリ静観してたが
年数を重ねるにつれくだらないハードル作ったり
当時の10年とか15年で逃げ切りのヤツが猛烈にしがみつき始めた
世の中もネット関連以外パッとしない
ソレでもやまぬ雨は無い精神でいたが
まさか30年近くコレとはね。予想を凌駕しすぎ。 >>484
SAD。。調べたら対人恐怖症か・・自覚症状もあるし病名付くだろうね俺は・・ >>485
めちゃくちゃ劣等感を感じるよ。実家が比較的貧乏人がいないエリアなんで
３８の俺が平日昼間っから受託外を私服でうろうろしてるからもう無職ってバレてるし
周りのどの家の子供ももう自立して家出てるしね・・
もう派遣でもバイトでもいいから仕事しろって親に毎日のように言われてる >>487
たぶん「誰にでもあることに過敏に反応してるだけ」って言われてセルシン10錠くらい
処方されて終わり 弱者へのマウンティングや他者への中傷
キミの頭にあるのはそれだけなんだ
だからこの手の記事はとても都合がいいんだ
イジメがしたくてよだれが出てるよ
口汚いレスをすることでちっぽけな自己満足に酔ってるだけの薄汚いバカだがな 俺ももう現世で仕事はあきらめた。
また来世別人に変わって赤ん坊からだから頑張るわ。
日本は死ぬ頃ものすごい衰退してるだろうからもっと元気がある国で。 悪意をぶつけたいだけぶつけて、叩くのに都合のいい弱者を探すだけのスネ夫
上から説教はするが善行はぜったいしない。一生
つまり格下を叩くことでしか生きがいを感じられないゴミ こんなの内弁慶で社会に出たら役立たずじゃん
旅立つ時は一緒に連れて行ってください >>491
「来世でのますますのご発展とご活躍を心よりお祈りいたします。」
潔く死ねて羨ましい。尊敬します。 >>488
こっちゃ20年ひきこもりの42歳だ
甘ったれるな、30代とかまだ余裕だろ
しかも職歴あるとか >>483
それくらいは俺は普段から当たり前にやってる
だが20年ひきこもりだ
新ひきこもりの定義だと >>472
もしうちの近所だったらお手伝い頼みたいわ
大きいゴミ細かく切って普通のゴミ袋に入れられるようにして欲しい（ゴミ分類してくれればもっと良）
万能のこぎりしかないけど1万円以内なら使い勝手の良い機械（中年女も使える）教えてくれたら用意する
うちは裕福では無いし既に”何でも屋”って商売あるから、それより安いお金しかお支払い出来ないけど
自分のペースで頑張って（怠けなければ）頂ければ構わないし、疲れたら言ってくれれば構わない（腐るものでは無いし） >>24
"子供部屋おじさん"とかいう"インターネットオタッキー用語"なんて別に
気にならないｗ
"チンソー団"と同じｗおじさんはゾッキーて呼んでたけどなｗ >>488
なんだよ 実家金持ちなら問題ないじゃん >>30
引きこもってるから事故にも合わないしねｗｗ
ﾜｻﾞﾜｻﾞ必要もないのに外に出て事故に合うとかさｗｗｗｗ 10年も履歴書空白だと３５過ぎてたらもう犯罪者あつかいだしな >>32
すれ立て管理人>>1の金になるんじゃないの？知らんけどｗｗ >>36
出ましたｗｗｗノコビコちゃんの
>>72回目 令和11回目ｗ 何年後かには俺も>>1みたいになるけど
俺ももう働きたくないわ。障害年金入ってくるし不労所得が微妙にはいってくるし >>60
>>107
それくらいじゃ別に落ちないだろ
それとも落とされると困るのか？ｗｗｗ >>103
いやｗ書いてってくださいｗ
どうせタダだしｗ 障害年金2級でてるなら持ち家あればなんとか食っていけるしなぁ。 人生きりひらける奴はいいよな、仕事ないとくだらないやつの言いなりだし >>152
全くもってその通り
【報道】「引っ越し先にも報道陣が・・・」「自殺するしかないという気に」加害者家族を追い詰めるメディアとネットユーザー★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558011176/
>>生んだ親が悪い
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