【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★２
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週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558236432/-100 核武装なんかしたら北朝鮮状態にされる
改憲は紙切れで無意味
兵力比較(民兵含む)
中国軍１２００万人＞＞＞韓国軍５００万人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍30万人
ネトウヨ選択徴兵をやれ。
アベの戦争計画では、改憲➡戦争➡なし崩し徴兵だが、
これでは先に精鋭部隊を失って、後で学徒出陣した完全な負け戦。
徴兵➡改憲➡戦争が正しい。
よってネトウヨ選択徴兵を断行すべし。 思いっきり憲法9条を無視した発言だな。
丸山は改憲についてどういうスタンスなんだ。 北方4島にその価値が無いだけで
国家の存亡がかかった場合には
日本でも戦争をしますよ 丸山は謝る必要なんて全くないんだよ
ロシアに北方領土を全て渡せとか言ったならまだしも
しかも議員辞職勧告とかw
ロシア側に失笑されてるで >>180
今度はロシアが日本の憲法を書き換えるのか 火事場泥棒のロシアにカニは日本の物だと教える為なら戦争に行ってもいいかもとは思う 総力防衛戦繰り広げ熱い第２次大戦その後は武器を置き此れ以外の総てを駆使しスクラム総力防衛戦で冷戦に勝利 最近はまたあらゆる手段を駆使する全方位民族防衛戦を実践とぉいます全知全能駆使により押し込むより他に方法がみあたらない 核を製造しようとしてミサイルを撃ちまくっている北と
その北を金銭的に援助して国際法違反で瀬取りをおこない、条約違反で日本の資産を差し押さえたりしている南の２国をつぶして
米中露日で仲良く友好を確かめ合って分配し、日本は島をもらい、千島を返してもらうで正解だよ
日本がロシアと戦争する必要はまったくない。外交交渉でいい >>153
懲罰戦争とか言い出したとこがあるの知ってる？
ほかにも宗教とか嫌がらせ荒らしとか設備破壊とか装備破壊とか
いろいろあるよ >>146
竹島問題は前首相の野田佳彦が国際司法裁判所へ提訴しようとしたけど、安倍に変わってからなかった事にしたんだよ。 >>119
やけになったら損やで。
自衛隊は災害時にも活躍するし、
不審船事件でもバックアップを務めた。
北朝鮮の瀬取を監視して
韓国が滅茶苦茶怒ったのも
自衛隊のP-3C
自衛隊を捨てろと言う奴は
朝鮮人だと心得よ。 戦争で失うものは領土だけじゃ無いからね。
夥しい人命と若者の未来と、貴重な才能優れた遺伝子。
二度と戻ってこない数々の文化財。健全な年齢別人口構成比率。 >>149
もちろんだ
大量破壊兵器の運用が任務だ
支那人や朝鮮人を億単位で殺す 戦争して取り返すつもりがないなら
返還運動なんて無駄 サッチャーならそうした。
露助も核保有国だが、英国も核保有国。
しかし日本は非核保有国。
露助と対等な立場でないから外交力もない。
もし日本が核保有国であれば、北方領土奪還戦争も出来ただろう。
なぜならプーチンも全面核戦争は望まないと見る。
あんな極東の外れの小島、露助にとっては価値もないどころか貧しい島民の生活保護で費用がかかるだけ。
正直言えば、日本に対する戦利品くらいの価値しかなく、要らない島のために日本に核を使用し、日本と全面核戦争までするとは思えない。
プーチンもそこまで馬鹿じゃないだろ。
しかし日本は核がないから、露助も日本を舐めてかかってる。
アベ8000億円も、プーチンにかもにされて１島も返還されない可能性すらある。
外交力=軍事力
日本も核保有すべきである。
広島・長崎に原爆が落とされたからと言って、おなご腐れのようにヘナヘナと思考停止になってはいけない。
領土問題は戦争で解決しない。勿論、話し合いでも解決しない。
勇ましいこと言って溜飲さげるのは子供じみたアホがすること。
領土問題は解決しないもの。 補給線のこと考えたら
ロシアが北方領土を維持する方が難しそうだけどなあ 敵艦見ゆとの警報に接し、連合艦隊は直ちに急行、之を撃滅せんとす。
本日、天気晴朗なれども波高し。 トンズラしてるやつの意見なんか
聞く耳持たなくてよろしい ロシアは、これからアメリカと中距離核戦力の競争するんだぜ。韓国以下の経済力で。
なら、日本のとる道は簡単。北海道で軍拡してロシア経済破綻の後押しをしたらいい。オホーツク海側に第三のイージスアショアとかでもいい。 ロシア国内にはイスラム教徒の共和国がいくつか存在する。
その国々の独立を支援してロシアで内戦を誘発するのだ。そうなればチャンス。 だから2島だけでも返してもらえばよかったのに
計算できん馬鹿がいたせいで 今の日本が戦争なんかしたら100パー原発狙われて日本国内住めるところ無くなるんじゃないの
いいよ北方領土なんてどうでも 戦争発言をした議員も前提条件として ロシアが混乱するなどして無防備になったとしてと言っていますからね
勝てない戦争をやろうといった議員がバカなどというのはおかしな話ですよ 何でマスコミって北方領土は取り上げるのに竹島はスルーなの 丸山はパヨクの手先だと思ってる
パヨクが仕掛けたトロイの木馬作戦だよ >>182
そのシナ朝鮮の兵力
💀ネトウヨ選択徴兵を断行すべし。
核武装なんかしたら北朝鮮状態にされる
改憲は紙切れで無意味
兵力比較(民兵含む)
中国軍１２００万人＞＞＞韓国軍５００万人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍30万人
ネトウヨ選択徴兵をやれ。
アベの戦争計画では、改憲➡戦争➡なし崩し徴兵だが、
これでは先に精鋭部隊を失って、後で学徒出陣した完全な負け戦。
徴兵➡改憲➡戦争が正しい。
よってネトウヨ選択徴兵を断行すべし。 アメリカ様の意向次第やろ大戦後日本は主権国家じゃないからな
アメリカ様に戦えと言われれば国民を戦地に送り出すし黙ってろと言われれば黙るだけの属国 >>194
尖閣→日米同盟！
竹島→日米同盟！
北方領土→ロシアさまぁ
なんなのこいつら 戦争してでも北方領土を取り返すべきか？ではなくて
戦争でもしないと取り返すことは不可能ってことは認識しておくべき
プーチンの顔よくみてみろ？ 2島ならいける？ 平和ボケするな 1島すら無理だろｗ 戦争で取り返すと言ったのか?
酔っ払って質問しただけじゃないの 北方領土しかり樺太然り、戦争で勝った負けたで
どちらの国に属するか決まってきた。
太平洋戦争の中、（ロシアが中立を破り
裏切ったとはいえ）参戦され奪い取られたのだから
やむなしとも言える。
竹島だけは絶対に譲るな。朝鮮こそ滅ぼすべきである。 >>151
でれば宣言に明記された
・武力による威嚇又は武力の行使はしないという内容
・平和条約締結後に日本国の利益を考慮して
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
この内容が無視されていることになる。
昨年末までマスコミが報じたように北方領土のロシア軍は増強されている。 >>179
北方領土はサンフランシスコ条約で放棄してないと主張するなら、竹島の不法占拠民を排除しないとね 次はこういうの支持してる自称保守の論者が
若いやつは誰一人戦争なんてやる気ないし「オマエが行って来い」って罵倒してるのを知って
頭抱えて「日本オワタ」とか言って欲しいｗｗｗｗｗｗｗ >>217
ナポレオンとヒトラーをフルボッコにした
それ以降はモスクワが戦場になったことはない >>217
実際、よく解らないから恐ろしいのよ
ソ連時代からロシアの軍事兵器って戦場でいきなり初登場ばっかだし >>200
反日メディアとか言ってる奴ってなんか分かりやすくていいなw >>199
水産資源だけのために、何兆円もの戦争コストと自衛隊員の命を犠牲にする価値あるか？ 指くわえて見てるだけなら、軍事費増やす意味がないじゃん(´･ω･`) 戦争してもいいがその場合民間人の俺らも徴兵なり被害なりでるのを覚悟しなきゃな
覚悟が出来てる奴だけが口にしろ >>221
だけど皮肉な事に人類にとってかけがえのない進歩は殆んど戦争による技術革新のなんだよ >>188
最近はネット右翼が増えまくって
国会議員にまでなってるから
不安で不安で仕方ないんだろ。
安倍や穂高みたいなのばっかりになったら
間違いなく戦争だ。 >>176
もちろんそうだ
なんでそんな当たり前のことをいまさらのように言うんだ？
頭がおかしいとしか思えないんだが… 北方領土は既に日本の固有の領土ではなくなったからな
安倍政権は二島返還で幕引きを考えているのでは？ 戦争で奪還するしか取り返す方法はないと言ってるだけで、戦争するとは言ってないだろ 北方領土で恒久的に領土問題起こしていれば北海道が取られない
北方領土は元々そのための物 >>3
戦争しなきゃならないくらいなら、そうした方がいいね 北方領土に戦争してまで取る価値ないから領有権の主張だけしといて放置でおｋ >>229
資源があるし兵器は自国で作るし、購買力平価の経済力では日本に匹敵するよ >>235
それなら前提ぜんぶ並べなきゃダメだろ
一部伏せたまま回答を迫るとかやはり卑劣で愚昧としか言えない ベキじゃないです
が戦争準備だけは
出来るようにして
脅しはかけるベキ こんな北朝鮮にも舐められるヘタレ日本が、戦争してでもとか言い出すこと自体
がナンセンス。全くお話にならない。 そもそも返せ返さないという議論がすでに時代錯誤だよ。日本にとって実益ある価値のある領土なのか。
北方領土なくとも敗戦から世界経済トップにまで登りつめた日本に今更必要があるのかてこと あそこは津波で甚大な被害が出る島やぞ。
血を流してまで奪い返す必要は無い。
ＷＷ３が始まるのを待ち、勝ち馬に乗って合法的に取り返せば良い。
それまではあの辺でも受信できるであろうテレビの天気予報で
北方領土にちゃんと日本の色を付けて、来る日までアピールを続けてればそれで良い。 ソ連から北方領土を3日で奪還しても、1週間で北海道まで奪われる。
冷戦時代から言われてたことだろ(;´･ω･) >>250
分からへんのなら戦えへんなあ(； ･`ω･´) 兵は国家の大事
勝ち目のない戦いをするなど愚の骨頂
ロシア相手の戦争したら国が滅ぶわ 現実問題として、戦争で奪い返すしかないというのはそのとうりであり、丸山意見は嘘偽りない正論だと思う。
では現実論としては、いつか起こるであろう世界大戦において、戦勝国側に立つことが返還への唯一の道だと考える。
問題は二度目の敗戦国の可能性もある事だけだ。 >>252
戦争なんてしてないじゃん、頭大丈夫？丸山？ 戦争は領土問題以外では起きない
これが戦争の原理原則
宗教戦争なぞただの理由付け
これまでの人類全ての戦争は全て領土争いに繋がる アメリカとロシアが戦争してくれるまで無理
第二次世界大戦でソ連が日本にしたように火事場泥棒的に
取り返す方法しかなさそう
しかし米ロが戦争することはあり得ない
つまりもう取り戻すのは無理 >>166
金額は忘れたが、あれは自民党の支持層からも反対が出たんだよ。
ゴルバチョフ〜エリツィンの頃にそんな話が出ては消え、だったな。
ロシアが一番キツかった時代だ。 中国を経済戦争でアメリカが徹底的に叩き潰してくれれば次はロシアだろうからな
ロシアが崩壊したときに奪い返せ 戦争してでも取り返すと言って戦争を始めた結果
ボロ負け。 金やレアメタルの鉱物資源だけでなく水産資源が異常に豊富だからな
昆布やカニが腐るほど獲れる >>1
平和ボケ極まれり
てめえらがボケてても
日本列島に向けて核弾頭が列を作ってますからwww
残念www ロシアが日本を舐め切っていて足元を見ているのが一番問題
これが是正されなければ領土返還なんてあり得ない
丸山の発言は正しい
むしろ国会議員は定期的に発言すべき 戦争をしてまで取り戻せとは思わない
だが武力以外の方法で取り戻せる可能性は極めて低いのも事実 >>1
ロシアのメドベージエフはそう言う事を言って煽ったようだが
日米安保の元でソ連邦も解体したロシアと戦闘などする必要も無いだろう
実戦で使えず後先の事を考えると無駄な核兵器を除くと、通常戦力でも極東
ソ連軍は自衛隊に手出しすら出来無いようになっている。通常戦力の戦いだと中国
北朝鮮でも日本に勝つ事は無理になっているそうだ。 ここは戦争では無く、「経済外交交渉戦争」
でハ韓国以下ＧＤＰやルーブル暴落経済苦に苦しむロシアと「ビジネス」をしたらいい。
経済苦や欧米制裁のあるロシアは、既に背に腹は代えられない国内環境になっている。経済軍事制裁包囲で王手の北朝鮮では無いが、ロシアのやせ我慢には
限界がある。日本は焦らず待てばいい。 >>261
住んでる
戦争の時に朝鮮人(民間人)もいて残ったりもしてるんじゃなかったっけ？ 北方領土渡したらつぎは北海道が争点になるだろうな
あーバカな総理 戦争したら北方領土取り返すどころか
北海道とられる可能性の方が高いだろ
Q)今正面からロシアと戦争してもなかなか苦しいんじゃない？
A)日本単独で戦うのではなく、欧米対ロシアの戦争がヨーロッパで起きて
世界大戦となり日本がそれに参加する、という形になるはずです。
実際第一次大戦ではそれに近い形になりました
−−−−−−−
★★『第一次世界大戦』(講談社学術文庫/山上正太郎)★★
■日本は日英同盟だけでなく１９０７年に日仏協約及び日露協約を結ぶ。
当時中立論やドイツ側に立って参戦の意見もあったが、これらにより参戦。
１９１４年８月１５日ドイツに対して最後通牒(ドイツ艦隊を支那から撤兵せよ)。
回答期限の２３日をもって宣戦布告。
■ロシア国内は共産党、王朝派などに別れ内戦が始まっていた。
■１９１８年３月ドイツとロシア(共産党政権)で休戦協定(ブレスト＝リトフスク講和条約)。
ロシアがドイツに大幅に譲歩してもので領土の４分の１、人口の３分の１、炭坑の４分の３
を失い、また多額の賠償金を払う必要があった。ロシアの国境は１７世紀に戻り、
首都レニングラードは国境に近すぎるのでモスクワに遷都。
■ロシアの弱体化によってシベリア以東に空白地帯が生まれそうだった。また
ドイツが進出してくる可能性もあった。日本国内でバイカル湖以東を
日本の支配下に置くべきとの論が強くなった。
■１９１８年８月日本軍と米軍はウラジオストックに上陸。シベリア出兵開始。
■１９１８年１１月１１日ドイツは降伏調印し戦闘終了。
旧ロシア領にはいくつかの国ができた。ドイツは戦前と比べて国土の１３％を失う。
■１９２０年にベルサイユ条約が締結。ロシア国内は興廃し農業生産は戦前の半分、
工業生産は５分の１、１０００万人の餓死者が出た。
■１９２５年に日ソ基本条約が締結され国交回復。ソビエト政権を承認。
シベリア出兵終了（最盛期７万派兵３千死亡）。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
