【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★4
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※省略
日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。
こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。
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三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。
その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。
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ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。
■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島
太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。
この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。
まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。
小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。
これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）
2019年5月19日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558269109/ >>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【南チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【北チョン国】
軍事力指数 : 0.3876
人口 : 2524万8140
兵員 : 644万5000
航空戦力 : 944
戦闘機 : 458
戦車 : 5243
主要艦艇 : 967
軍事予算 : 75億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
ダンピールでの歴史的敗北戦も、
科学力戦術力でも圧倒的に負けていたという事例 >>1
兵站を重要視していたら・・・
日本軍の作戦のほとんどは中止となるｗ
そもそも開戦できない は？
長々と書いてるけど
インパール作戦は兵站運用に優れた石田三成が関ヶ原で負けたことで反面教師にしたから負けた
て言ってるのかこれ。 日本軍も英軍のように、空から補給したらよかったのに。
陸軍が進軍した先々の村に簡易な航空基地を作って、そこから食料や弾薬や薬品を飛行機で送って、空から落として届ける。
ビルマの日本軍占領地からインパールまで、足の長い飛行機で往復できそうなもんだけど？
まあ、インパールだけが兵站軽視ではないしなｗ
ほとんどの作戦が兵站軽視、人命軽視で成り立ってる
インパールは、それが顕著だっただけなんだよなｗ >>8
後は外交軽視と他国間の協調性軽視。善悪など所詮は利権者の思想だし >>1
すごいね
まだ続いていたんだ
ちなみにハワイで逃した敵空母
空母は魚雷に弱いから
対策がないわけでもなかった >>9
物資が無いなら遊牧民みたいに現地調達すれば良いのにな。 >>11
ミッドウェーでは全部爆弾にやられたんだが パナマ文書と３S政策のトルーマン 大統領と聖コルベ
諸国民を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
諸国民は、我々の家畜だからだ。そのために、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。
芸能人は、アメリカドル売国奴の手先 フランクリン トルーマン会だ
メダルやノーベル賞がすべてではない サヨクはやれ日本軍は侵略者だの、やれ日本軍は残虐だの、デタラメばかりほざくけど。
日本以外の軍隊は「追軍売春婦制度」を採用しなかったから、占領地の一般女性を”戦利品”として性奴隷にしていた。
（ケース１）
1944年3月の米軍の日系2世兵士、カール・ヨネダ軍曹がカルカッタで目撃したのは、背丈6尺の英兵が10歳のインド人少女に乗っている姿が丸見えで「強姦」のようだった、またそうしたことが至るところで見られたという。
https://o.5ch.net/hce9.png
（ケース２）
イギリス軍の捕虜になった会田雄次は、英軍中尉がビルマ人慰安婦を何人も部屋に集めて、「全裸にしてながめたり、さすったり、ちょっとここでは書きにくいいろいろの動作をさせて」楽しんでいたという。
（ケース３）
1893年のインド駐留イギリス軍の売春制度は、バザールの売春婦区画が存在した。主に売春婦カーストの出身で年齢は14〜18歳だった。
（ケース４）
英軍は、ビルマの皇女を散々強姦し性奴隷にした後、インド人に投げ与えた。
（ケース５）
英軍は、ビルマで日本赤十字所属の日本軍看護婦を強姦したあと、ガソリンで焼き殺し証拠隠滅を図った。
真珠湾攻撃の後のハワイ侵攻＆占領作戦があれば
日本はあすこまでボロボロになるまでやられなかったと思うわ >>9
そもそも物資がないのに兵站伸ばしたアホってことですね >>12
現地調達ももちろんやった
荷物を運ばせて、いざとなったら食えば良いと
現地で牛だのなんだのかき集めた
何万人もいたら、あっという間だわなｗ
最後は、死んだ仲間食ったりしたみたいよ >>14
武田は旧日本軍と真逆で兵站重視のイメージやな
三方ヶ原のときなんか馬三千頭の大輸送部隊を作って北条から兵糧を運ばせてたぞ とりあえず、この偽日本国は戦術戦略を語る以前の話であり、
しょぼいクソみたいな屑たちに金を回さないようにすべきであってね。
私の親兄弟や親族を困窮させないようにお願いしたいですが、
クソ安倍朝鮮自民のクソのような行動を見てるとそれも本当に危ういんでしょうね。
本当に殺意が沸きますからね、恩を仇で返すクソ朝鮮人たちは。
とにかくそれだけはしっかりお願いしたいね。というか、私ももう激怒してるのでね。
慶應義塾の理論研も準備は出来てるだろうな？ 今更誤魔化せると思うなよ。じゃあな。 >>7
やろうと思ったってあんた、むこうは飛行機の数が違うんだよ。被撃墜機が同数なら日本空軍のほうが先に消滅してしまうわ。 のぼうの城は守ってるやつが有能すぎただけやろ
あんなん家康でも落とせないわ 日本軍のアジア解放の闘いの理念や大義は間違ってない。
やらなければやられる弱肉強食の時代だった。
まだ国連もなく、白人倶楽部の国際連盟の時代。
ま、戦い方は補給の面も合わせてもう少し工夫の余地はあるが。
小田原征伐、九州征伐、朝鮮出兵の兵站責任者は三成じゃなくて長束正家じゃないの？ 兵站以前にそういう戦争になる、せざるを得ない状況にしてしまった事前の政治、外交に九割以上の責任がある
家康はその辺理解してて耐える時は耐えて、
出る時は見苦しかろうと出るという、
目的が明確な政治、外交力があった
戦前というか対照、昭和の日本はそういうのがなかった
故に窮地に陥って自縄自縛のまま戦争はじめて破れた >>30
アジア解放なんか後から言い出したことでただの植民地を奪うためだぞｗ >>30
> 日本軍のアジア解放の闘いの理念や大義は間違ってない。
いや自壊の要素もはらんでいるので微妙だよ。台湾や朝鮮のことがあるので植民地解放ということを
あまり大きくは言えない面があった。 そもそもガダルカナルなんか守ったって勝てなかった
何も理解していない馬鹿が書いた駄文 信玄が天下取ってたら兵站を重視した軍隊の全く別の日本になってたかもね コミンテルンの侵入を許した時点で日本とアメリカの敗北が決定してたんだが
真の戦勝国はソ連だけ この手のインパール作戦スレよく立つけど殆どの人間が誤解してるみたいだから言っとくけど
過去も現在も兵站を充実させて戦争できた国なんてアメリカしか存在しないから
ソ連やドイツ占領できたのもイギリスがドイツの空爆やウルフパックから耐えれたのもアメリカの後方支援のおかげだしね
金満軍隊の戦争の仕方がいつも正しいとは限らないぞ >>34
家康若いころは駿河や遠江の史城を武田に補給を絶たれてかなり落とされてる
それがいい勉強になったんかな ・
日本会議
活動命令発令！。。。。。。。。。。。。。。。どんどん ネットに 誹謗中傷を書け 書け 書け >>1 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ笑
モチベーション向上ポスターにも受け継がれている日本の伝統的精神論 敗因は情報が筒抜けだったことでさ
奇襲とされた真珠湾ですら、攻撃部隊の証言によると待ち伏せされていた
アメリカ軍の反撃が素早くて弾幕の嵐にあっている
また1にある兵站についてだが、これも補給部隊や商船の情報が筒抜けで
待ち伏せしているアメリカの潜水艦に撃沈されまくって補給線を断たれてしまった
補給用の航空機も撃墜されまくりで話にならない インパールを擁護する馬鹿もいれば
太平洋戦争をアジア解放のためにやったとかほざく馬鹿もいる
自虐史観ガーとかいうけど正しい歴史認識全然もってねーよなｗ >>37
ガダルカナルは米軍は守ってたけどな
まぁ米軍はブルドーザーで一気にジャングルを整えても
日本軍はシャベルでせっせとやってたからな
ガダルカナルは島だから輸送がちょっと難しかったか >>45
情報が筒抜けとかそんなレベルじゃねーよｗ
国力からして逆立ちしても勝てない相手に喧嘩売ってボコボコにされただけよ
しかも再三の警告があったのにそれを無視した馬鹿が大日本帝国 牟田口廉也と辻政信は万死に値するが、何で陸海軍とも南雲とか、無能な奴が高官にいたのかね？ >>37
だな
元々オーストラリアとアメリカを分断する為の楔のはずだったのに、
いつしか米軍主力誘き出す囮とかに目的変遷して、
挙げ句のはては死守すべき島になってるんだよね
そもそも日本の戦力線内にアメリカを引き込む戦略だったんだから、
素直に後退すべき場所だった
捨てガマリのガマリを助ける為に兵力逐次投入するっていう意味のわからない作戦なっちゃったんだよね でも三成好きな歴女結構いるよな
悲劇的な部分も魅力なのだとか
俺が家康押すと総叩き食らったよ(･ω･;) 秀吉は現地の百姓から割高で買ってたんやろ
食料調達と同時に敵の兵糧を枯渇させ士気も下げられる 日本の中小企業の多さも本質は同じだからな。
ベンチャー企業として、大企業に勝る武器を持っているならまだしも無いのに社員を疲弊させて、大企業の営業部長にも慣れないレベルの肩書き社長が威張る構図(笑) だいたい支那が「東アジアの文明発祥の国」だの「アジアの盟主」だのほざいてるなら、支那こそ大東亞戦争を起こせばよかった。
白人列強に侵略され、奴隷のようにコキ使われるアジア人のために、白人列強に宣戦布告してアジアを守ってこそ「アジアの盟主」を名乗る資格があるだろ。
しかし史実の支那はどうだい？
西太后の腐敗政治を許し、アヘン戦争に負け、列強に租界で領土を取られ、清朝崩壊後も全土を掌握する統一国家はできず、戦国時代のカオスだった。
おまけに東南アジアでの華僑は白人に賄賂を渡し”第二級白人”となり。
白人と一緒になって現地アジア人を搾取してた”アジアの裏切り者”。
「自分さえ儲ければ他人はどうでもいい。」という支那人気質。
そのあと日本軍がアジアから白人を追放すると、現地華僑も既得権を失い没落、日本軍に強い恨みを持った。
そんなミジメで、哀れで、粗末な近代史しかないコンプレックス、劣等感の裏返しが「反日」の根源。
それは同じく勝手に「日本の兄」とほざきながら、何の存在感もなかったエベンキランドも同じ。
田島陽子とか福島瑞穂とか、日本の左翼がアジアで”フィールドワーク”とほざいて日本の悪口を聞いてくるのは、決まって現地の華僑から。
この間死んだリークワンユーだって華僑だし。
アベノミクス大不況の現実を直視せずに消費税増税で自滅まっしぐらの日本
日本軍の失敗から何も学んでいない。三成のせいではなく日本人その物が愚かだというのが結論 秀吉は兵糧攻めが得意だったからな
兵糧がないと負けるのは分かってたかも
後北条氏も囲い込んだ秀吉の大軍は兵糧が大変になって尽きると思って城に閉じこもってたけど
結局のところ後北条氏の兵糧がなくなって負けたからな 取り敢えず身分の低かった
三成のせいにしたい
現クソエリート達ww 戦争なんて国家ランキングを決めるためのゲームにすぎない。
戦争やらせたらクソつよい国という資産で日本はながいことメシをくっていたとおもう。
世界は無法地帯。
イギリスとかフランスとか勝利組みにはいったけど、しょぼいじゃん。
ボコボコにされたのがずっと影響しているとおもう。 >>60
徹底抗戦する気なら小田原はあと3年は持ったやろ そもそも牟田口やら何やらがどうこう言うよりも、
日本の組織体制が終わってた
ただそれだけの事 >>64
秀吉が一夜城を作ったショックが大きかったかw >>23
甲州商人は有名だからな
江戸時代から現在に至るまで武田信玄が崇められてるのも彼らのプロパガンダのおかげ >>51
日本軍は撤退しない軍隊だったからな
次々と兵力を導入
それがまずかったんだけど結局のところ瀬島龍三の撤退作戦で
撤退を転進っていうことにするようになったからな >>1
ダラダラと書いてあるんで言いたい事がいまいち把握しかねるが、兵站をしっかりやってたところで明攻略は諦めざるを得なかったし関ヶ原でも負けて忍城でも大失態やらかしたから軽視されてそれが「背景に」ってことなのかな
鳥取城なんかは三成のおかげであそこまで無慈悲な兵糧攻めが出来たと思うんだけど、結局のとこあれも秀吉と官兵衛の手回しが良かったからってのがあったこそだし兵站業務の実務家は大将やっちゃいかんよって言いたいのかなんなのか 兵站軽視人命軽視って今の日本でもまるで同様なんだがな
戦前の日本人は愚かで今の日本人は賢いと思い込んでる白痴のクルクルパーが戦後日本人
大日本帝国を叩く資格なぞ無い 旧日本海軍も旧日本陸軍も、賤ケ岳で勝てたのは石田三成ではなく、
七本槍のおかげと見てたということ？ >>45
それもよくある嘘だな
米軍内部では真珠湾攻撃予想してた奴もいたが誰も信じてはいなかったってのが真実
反撃が早かったのはそれだけ米軍の日頃の訓練及び兵士が優秀だったって事
また補給線断たれたのも一部では情報漏れもあったが実際は戦争終盤に向かうにつれて駆逐艦が不足して商船や輸送船に必要な護衛を付けれなかったから被害が拡大したってのが事実 兵士の性処理問題はどこの軍隊も頭を悩ます。
日本軍も過去の文献を漁って解決法を探した。
その中で十字軍の遠征の時、「行進の後に2千名の売春婦を連れて行った。」との記述があった。
キリストの軍隊が進軍の先々で女性を強姦し、教会の権威を傷つけるわけにいかないから。
日本軍は「これだ！」と叫び、皇軍の権威を傷つけないよう、また現地の占領政策に悪影響を与えないため「追軍売春婦制度」を採用した。
多くは日本の遊郭の遊女。
朝鮮においては「軍売春婦募集」の広告を打ったら、立ちんぼが圧倒し一次募集を打ち切るほど集まった。
当時は売春は合法であり、なおかつ立ちんぼ達の”自発的応募”であった。
一部エベンキ女衒が、朝鮮から娘を拉致したり、貧しい親が娘を売ったりしたが、朝鮮総督府は人身売買行為を法律で禁止。
また誘拐団を摘発し、拉致された朝鮮娘を救出して故郷に返してあげた。
戦国時代みたいに大将の首を取れば勝利ってわけじゃないんだから
アメリカの国力読み違えて開戦した段階で負けだわ 第二次世界大戦では、小畑信良とか兵站の専門家が諫めてたな。
全く聞き入れてもらえなかったが。 >>69
大将は毛利輝元ですよ
長州人が江戸時代から現在に至るまで石田三成を極悪人の首謀者に仕立て上げてるだけ >>1
三成が関ヶ原で敗けたから、
兵站が軽視されたのだ！って頭大丈夫？ 昔の本を読むと旧日本軍も兵站を重視していたみたいだけど、戦争末期には人や物資が不足していたのかもね。 >>74
読み違えてないよ
少なくとも海軍は戦争する前から1200%最後は負けるってわかってた >>67
てか徳川家が武田を評価してたからね。
神君家康を破ってるということで甲州軍学として栄える。 >>76
そういう詭弁つまんないわ
プロバカンダとか言ってる陰謀馬鹿にレスする俺も大概だが >>79
日露戦争まででは？
シベリア出兵以降は、実戦経験乏しい連中が仕切りだしてるので、兵站軽視ではなかったか？ 英印軍のチンディットに触発されて
航空優位もないのに兵站革命を起こそうとしたから、ジンギスカンになってしまったというのが実情。 >>79
ロジスティクスが重要ってのは当時どこの近代軍隊でも常識だったんだけど
インパール作戦スレになるとロジスティクス網ボロボロになっててなおかつその輸送する物資が不足してる状況ってのをごっちゃにして考えて兵站軽視したって結論出す馬鹿の多い事よ 兵站を軽視しなければそもそもインパール作戦にゴーサインは出せないだろうよ。
リスクが大きすぎる。 >>82
詭弁も何も毛利輝元が西軍総大将は事実でしょう
現存してる文書からも明らか
石田は巻き込まれた説のほうが今は主流
そもそも毛利輝元が総大将だから西軍なわけだし
石田が首謀者ならせいぜい近江軍で西（日本）軍じゃない ＞関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ
＞逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか
んなわけあるか
アホかこいつ >>83
兵站は戦争の基本だから例え実戦経験無い連中でも真っ先に考える事だよ
当時は物資の輸送なんてほとんど人力か馬しか無いからね
行軍する上で真っ先に考えなきゃいかん >>78
だよね。でもそれが背景にって無理がある
文筆家というかコラムニスト的な奴は他人と違う事を書いて仕事貰いたいから何でも無理筋になる インパールに関しては反対してた兵站の参謀を更迭した上で、
推進してたように思う。 >>88
さすがに三成が巻き込まれた説はない
輝元もそれなりの意図をもって動いてはいただろうが >>87
戦争なんて行為そのものがリスキーなんだから戦術立てる上でリスキーすぎるって言うならもっと良い代案があればそうしたんじゃないか？
引きこもって動かないで大本営から何やってる？って言われた時に「物資が無いから動けません」って言うのか？ >>85
兵站がなくていいと考えていたわけではないが
杜撰かつ過度に楽観的だったことは間違いない >>87
そういうことだわな。結局のとこは兵站を軽視せざるを得なかった、一刻も早くインドを陣営に取り込みたかったってだけの話 >>67
商人と言えば近江商人も有名だったみたいだな
三成は近江出身だったらしいが >>94
大本営の一部でもある陸軍参謀本部は、インパール作戦の計画に対してちゃんと何点かの疑義を指摘して
いたでしょ。それを現地が解決できるというからやらせたんだ。 脱亜入欧で史記の有名な故事(漢楚戦争での第一の功は兵站の蕭何)を忘れた結果なのでは >>72
違う
米軍がきちんと反攻できたのは、米本土で石油を生産で来たのと
五大湖という内陸の湖があってそこで空母の発着の訓練を思う存分できたのと
ずっとほぼ晴天の砂漠地帯が内陸にあってそこで飛行訓練をしまくれたから。
空母機動部隊が揃った後は、敵の重要度の低い基地を大兵力で攻撃して経験値稼ぎ
（これは今の米軍にも受け継がれてる）
ニューギニアの沿岸を意味なく上陸占領しまくって上陸作戦の経験値稼ぎ
（この上陸作戦は何か意図があるに違いないと真剣に考えたのが陸軍大本営）
アメリカ軍は実戦をこなしつつ運用から戦闘員までスキルを高めるのが上手い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
