【鹿児島・屋久島】大雨・土砂崩れで登山者314人以上が孤立　ガイドの判断に疑問

**ばーど ★** · 2019/05/20(月) 06:55:44.58

　鹿児島県屋久島町で複数の土砂崩れが起き、山中に取り残された登山者らについて、町は１９日、一時孤立した人が少なくとも計３１４人に上ったことを明らかにした。

　天候不良が予想されていた中で登山を決めたガイドもおり、ルール整備などの課題が残りそうだ。

　気象庁によると、１８日の大雨は暖かく湿った風が屋久島を含む九州南部に流れ込んだことが原因だった。

　大雨を事前に予測した鹿児島地方気象台は１７日午前の段階で、気象庁のサイトなどで確認できる「大雨に関する気象情報」を発表。「屋久島などで１８～１９日に大雨の恐れがあり、土砂災害に警戒を」と呼びかけた。気象台の担当者は「週末で登山者も多いと考えられたので、早めの注意を心がけた」と話す。

　世界遺産に登録されている屋久島の登山には危険な場所もあり、約２００人いるガイドと入山する人が多い。大雨の予報に、ガイドの判断は分かれた。

　屋久島観光協会ガイド部会長の中馬慎一郎さん（４６）によると、屋久島町などが定めたガイド向けルールでは、気象警報の発表時にはツアーを実施しないことになっている。

　ただ、町に大雨警報が発表されたのは１８日午後３時半ごろ。それ以前のツアー出発はガイド個人の判断に任されていたという。

　観光名所の縄文杉までの往復には１０時間程度かかるといい、早朝に出発するツアーが大半とされる。朝の時点で雨が降り、登山道脇の沢の流れが激しいとして途中でツアー中止を決め、引き返したガイドもいた。

　一方で、計２８人のガイドが同行したツアーの登山者が１８日中に下山できなかった。ガイドとともにバスの車中で一夜を過ごした３０代男性は「（登山に出発した）１８日早朝には雨の影響についてガイドから何も言われなかった」と話した。

　ガイドらは手分けして、倒木をノコギリで切ったり、難所にロープを張ったりして下山の誘導にあたった。中馬さんは「ガイドが連携できたことは良かったが、このような事態になった検証は必要だ。ガイド部会で話し合いたい」。

　荒木耕治・屋久島町長は朝日新聞の取材に「今のところ幸い、大きなけが人はいないが、ガイドの判断基準を見直す必要はあるかもしれない」と話している。（屋久島通信員・武田剛、竹野内崇宏）

2019年5月19日 20時7分
朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/article/detail/16483952/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/f/6f654_1509_300e402d_7667921e.jpg

■【動画】https://www.youtube.com/watch?v=TtUE45htU8c

■他ソース
孤立の登山者ら、大半が下山始める　屋久島で土砂崩れ
https://www.asahi.com/articles/ASM5M2QVCM5MTIPE002.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190519000708_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190519000641_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190519000636_comm.jpg
https://i.ytimg.com/vi/TtUE45htU8c/maxresdefault.jpg

■関連スレ
【大雨】屋久島孤立、少なくとも266人の登山者らを「全員無事救助」。鹿児島県発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558255123/
【速報】鹿児島・屋久島町で登山客ら２６２人が足止め　鹿児島県は自衛隊に災害派遣要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558192279/

**名無しさん＠１周年戦争反対！** · 2019/05/20(月) 06:56:07.65

　 :　:　　::　.
　:　.　:　: : .　～　ＣＯ2
　:　П　～　.　
　.　П　:　.～
　／／／
│石炭│
┌──┐
│中国│

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:57:25.94

>>1
お前の思考に疑問があるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:57:47.15

雨に濡れて下山できないとかトムラウシ再びかと思ったけど暖かい地方だからそれはないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:59:07.62

行ったことあるけど結構適当にやってね？
降雨量のしきい値が決まってるわけでもないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:00:12.40

強行したよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:01:18.63

ガイド付きかよ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:01:51.86

前日から50年に一度の大雨だって報道されてたんだから完全に自己責任。救助に税金投入とか有り得ない。ツアー会社、ガイド、客で自己負担しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:02:04.13

誰も死んでないから良いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:03:23.07

>>5
カンと経験と客層による

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:03:44.72

自然の厳しさを体験したかったんだろ？

体験できてよかったじゃんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:04:14.93

関東でも大雨かー
久しぶりに人ゲリラ滝豪雨欲しいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:05:30.33

国が支払った諸経費を参加者とガイドみんなで返納するなら辛うじて許される

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:06:04.77

今回が教訓とか言ってるカスだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:06:19.79

最近の雨の降りかたは異常だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:08:12.36

誰かに責任押し付けるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:08:43.98

そんなたくさん観光客が来るんだ
２、3人ぐらいかと思ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:09:12.88

危険と判断して中止したら猛烈に騒ぐ爺婆がいることは事実

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:09:44.18

全員しねばよかったのにね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:10:11.57

せっかく金払って参加してきてるのに止めさせたらクレーム沙汰だから強行って感じ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:10:13.37

インタビューされてたガイド

雨雲レーダーではそんなでもなかった
無理したつもりはない

全然反省してない
お前のその判断で大参事になってたかもしれないのにアホかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:11:15.50

ガイドの責任だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:11:46.77

屋久島を第二のトムラウシにしてしまう一歩手前だったな
幸運に感謝しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:12:14.87

わたしゃ遭難者　山で孤立～♪

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:12:41.59

ガイドにも責任あるがガイドが何も言わなかったからってのは違うだろ
お前も天気予報くらい見れ！なんでも他人任せにするな！あほたれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:14:19.89

ガイドのほとんどはガイド業のために移住してきた人達だそうで
実は屋久島の天気に詳しくないのかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:15:17.67

>>26
土人国家っぽい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:15:33.43

脳筋の素人ガイドがいっぱいいたんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:15:34.17

ガイドはきついと思うぞ。
「遠くから来ててもう２度と来られない場所なんだから縄文杉に行きたい」とか言われたらきつい。
俺だったら連れて行ってしまうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:16:40.84

あの世までの片道ガイドにならなくてよかったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:17:10.25

よく死人が出なかったな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:17:10.73

でも大雨にならなかったらならなかったで文句言うんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:18:02.43

>>29
ガイドっつっても何百人を５人とか８人グループ分けして
そのグループが連なっての登山だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:18:42.25

リュックは置いておけと指示するべきだったな
ガイドがあとから回収するのは面倒だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:18:50.76

>>17
渋滞するときあるよ
ガイドよそ者が稼ぎに来てるって地元の人が言ってたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:18:54.13

土砂崩れがいつ起きるかなんて
人に分かるわけないよな…

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:20:18.61

ガイドさんたちも金もらってるわけだからね。
ボランティアだったら連れて行かないけど、生活がかかってるからな。
俺だったら連れて行ってたよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:20:26.09

行かない決断してもジジババ客が
「連れてけ！せっかく来たんだぞ！」
「今はそんな降ってないだろ！」
「連れてかないんなら勝手に行くぞ！」

とか言い出すんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:20:41.02

>>6
中止するとクレーム出そうだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:21:17.36

>>36
いつかはわからなくても
屋久島の登山道の地形を知ってるなら
警報レベルの大雨が降れば土砂崩れや鉄砲水が起きることは想定してないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:23:14.73

最近まともに雨が降らないから仕方なく洗車したわ
そしたらすぐ降ってきたね
雨乞いするより洗車に限る

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:23:20.93

前にも日テレの番組で足の不自由な女の子が台風の中強硬登山させられてたはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:23:43.63

ガイドに資格なんか無いだろ
自分で「ガイド」って名乗れば誰でも出来る

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:24:57.37

死人がでなくてよかったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:25:21.00

しかしガイドがいたから死者ゼロだったわけで、いなかったら多分誰か死んでた。
俺も行ったことがあるけど往復10時間以上かかる山道で、滑ったら即死の場所もあったから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:25:38.46

屋久島はずいぶん前にもガイドの判断ミスで死亡事故起きた
裁判まで行って有罪確定した記憶がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:26:12.27

ガイドなしで行く人が大半だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:26:20.04

警報発表されたら中止ってルールあるなら、それ以前にガイド判断なんて持ち出したら最悪命に関わるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:27:00.80

ガイドは金を惜しんで
客は金と時間か
あそこの環境からもうちょい厳しい規制あるのかと思ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:27:10.86

厄島

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:27:14.95

雨の日立ち入り禁止にすればいい
微妙な判断を個人に任せるのは間違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:28:08.96

>>47
そうだね
だけど爺さん婆さんはやばいよ。
石の階段を踏み外したら即死の場所もあるし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:28:22.93

ツアーの旅行会社はどこだったんだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:29:07.64

天気が一気に悪くなる時は一時間後の予測すら外れるもんだよ
晴れが続く時しか予報見ない人が文句言うパターン

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:29:43.07

一方北朝鮮は干ばつで苦しんでいるのであった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:30:58.85

むかし旅行系の板見たらツアー会社や宿の人間の
誹謗中傷合戦になっててワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:31:36.33

>>40
今回は警報が出る数時間前の判断について問われてるんだろう
警報が出た時点で引き返すか
小屋に避難するか
徹底しないといけないのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:31:42.19

だから俺はガイドなんかやりたくないんだよ。
外国から来た客に「明日帰るから今日はどうしても縄文杉に行きたい」とか言われたら強行登山してしまう。
俺みたいな情に流されやすい人間はガイドなんてやるべきではないね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:33:45.61

24時間テレビでもやらかしてたか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:34:28.37

本スレ

パンパカパ～ン♪また死にました Part386
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1557121971/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:34:34.57

まあトムラウシから大して変化してねえのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:35:26.46

ガイド任せにするならトレッキングレベルでも山に行くなよ
帯同するガイドの判断に誤りがあると予感し、個人撤退できる判断力と万が一の装備がある奴だけツアーに参加しろ
実際しくじったガイドとその所属団体をぶっ叩くのは構わないけれど、被害者ぶるのはやめろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:35:33.78

>>18
あとは公務員と団体職員

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:35:40.94

アメリカだったら
自己責任で終わり

大人だったら
明確に情報が与えられてる状況では
判断できるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:36:28.54

>>6
参加者は50代以上が多くて安易に中止を決めると物凄くクレームが出る
というか以前出た

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:37:34.15

結果としてこういう事態になった以上は責任を問われるのは仕方ないわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:38:05.41

ちゃんと引き返したガイドは、えらい。
強行したガイドは、解雇で。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:39:41.51

強行しないとお客さんからのクレームは出るし
リピート予約してくれないからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:39:58.54

屋久島なんてほとんどの日が雨だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:39:59.30

実際「命に危険が無い範囲」で強行しないと本気で恨まれるから
ガイドも難しいんや
はるばる糞みたいに金かけて雨で中止とかばかりだと
悪評判絶対ばらまかれるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:41:18.31

>>24
クスッときたw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:42:46.74

屋久島で雨の日はトレッキング中止なんて言ったら年間400日くらい中止になるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:43:04.14

>>38
勝手に行くなら好きにすればと思うが、それではダメなんだろうかw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:43:52.17

バカガイドの旅行会社はどこ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:44:09.94

>>70
そなんだよ。
屋久島なんてそんな簡単に行ける場所ではないしね。
しかもかなりきつい登山。
本気で恨まれるよ、中止なんかしたら

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:44:17.02

馬鹿は死ねばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:44:25.57

>>69
1ヶ月で35日分の雨が降ると言われる屋久島だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:46:54.87

実際月平均20.5日が雨だからな
大雨も5-8月は普通

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:47:05.45

無性に死者負傷者出さなかったから
ガイドGJなんじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:47:24.27

登山はあらゆるリスクが大きすぎる。身体への負担もでかい、動脈硬化が進んでる人は心筋梗塞等のリスク大。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:50:02.05

助手席に座ってる人間に信号の判断を委ねる運転者はいない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:50:50.44

地名しりとりで
ワッキーが雨具なしで
行って帰って来たよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:53:14.70

元々雨が多いところだから今回も大丈夫だと過信してたんだろうな
普通の登山ツアーならガイドが責められて当然

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:53:22.35

ガイドどんだけ自然舐めてんだよw
「天気予報では悪くなるのは分かってたんですが、そこまでーって程じゃなかったんでぇ…」バカかよ
人死が無かったからええようなものをこのガイド辞めさせろボケが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:53:37.11

山小屋で雨宿りすればいいのにね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:54:12.27

>>84
それね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:54:30.35

まあツアーならガイドの責任だわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:55:00.12

>>79
当事者の登山客はガイドとおかげで助かったという意見が多数だけど、関係ない人やカスゴミがガイドのせいにしたがってる。

そのうち、ガイドさんは悪くないとか出てくるんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:55:09.15

>>1
「雨の影響についてガイドから何も言われなかった」
自分で天気予報みてガイドに質問しない客層ってことね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:56:51.61

救助なんて頼んでないから、費用は税金から負担しろ馬鹿国民ども
偉そうな口をたたくなら救助に来なければ良いだけだろ。ありがた迷惑だよ
これは親切の押し売りか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:57:32.62

中止にしたらクレームくるだろ！
って言ってる人多いけど、なにか理由あって中止になるとき皆しぶしぶ納得してるよな？
ツアーよく行くけど中止になってガイドに詰め寄ってる奴なんか見たことないけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 07:58:08.10

>>88
無事だったのはガイドより自衛隊や救助に尽力した人たちのお陰だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:00:20.03

昔聞いた話だとガイド料がお一人15,000円～で半分は宿にキックバックとか。銭が絡むと判断が鈍るね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:00:57.62

>>92
それ以前にガイドがちゃんと誘導したから
死者負傷者出なかった上に
スムーズな救助ができたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:00:58.89

>>75
死人が出るよりはいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:01:28.84

中止にしたらクレームどころかホッとする客の方が多い
返金されるからね

雨でも決行したがるのはガイドの方だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:01:49.77

>>91
だよな
内外のガイドツアー何度も参加してるがそんなやつ見たことない
まあ例外的な人間も中にはいるだろうが知らない人間がなぜか妄想で勝手に語りだす不思議

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:01:58.32

こうなる危険が高いからと中止しても奇跡的にでもこうならなかったら絶対文句言うだろ

ガイドが個人でやってるとしたら尚更そうなる
判断はもっと上の立場の人間がやるようにしないと絶対また同じことが起きるだろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:02:35.59

>>9　だから面白くないんだよコイツラは

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:04:20.90

フジで屋久島の雨やってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:04:34.71

天気悪くなりそうだから中止となったとき、ゴネないですかねえ？
ここまで来るのにいくらかかったと思ってるんだ！とか言うと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:04:47.94

>>94
プロのガイドだぞｗ

ボランティアガイドやったことあるが
金貰ってなくても万が一の避難ルートやエスケープルートくらいは
当然考える

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:04:57.26

登山なんて自己責任だろうに・・・
絶対に４にたくない遭難したくないならそもそも山登るなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:05:33.12

>>97
何の説明もなしに中止される訳じゃないしな
中止に備えて別のプラン用意してくれたりする場合もあるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:06:59.62

ガイドがどーこーの前に
参加人個人で判断したらええやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:07:06.31

>>18
そんな老害みんな死んじゃえばいいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:07:27.99

何度も言うけど死傷者が出なかったのはガイドのおかげだからね。
映画「八甲田山」みたく自分の判断で行動してたら間違いなく死んでた。
そんな生易しい場所ではないから。

今回はガイドさんを褒めてやれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:07:40.43

自業自得出動費払えよゴミ登山者

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:08:20.06

ガイドじゃなく客の問題では？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:10:27.09

賞賛されるべきは登山を中止したガイドと、救助にあたった消防だろ。
救助されたガイドや登山者は、救助された時点で既に遭難していたわけで、
助かったのは単なる運。褒めるのではなく、教訓にせねば。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:10:50.62

いつも雨降ってるから気にしなかったようですな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:11:09.51

正しい行動をしたのは現場見て引き返したガイドだろ
無事だったのはたまたまw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:11:41.14

>>1
登山者ってアカの公務員や公務員OBが異常に多いけど
「自衛隊の救援は拒否する!」とダダこねた奴は一人もいなかったのだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:12:42.35

それガイドじゃねぇ、外道だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:13:29.60

>>91
悪天候のときは中止するって条件で
ツアーに参加してるはずだしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:13:48.51

長年の勘を外したんだろ仕方ない
救助費用を払ってチャラでいいんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:14:19.56

無事に生還出来たのはガイドのおかげでもあるけど、
そもそも素人連れてくガイド業が無ければ
この雨でこんなに登山者は入っていない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:14:58.46

>>104
お前らが参加してるツアーの日本人の割合は？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:15:17.18

映像みたけどヤバイな
半日で1ヶ月分の雨が降ったんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:16:24.98

かってに救助しといて金払え？
ＮＨＫの受信料かこれは

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:16:55.87

近畿や中国地方で降ればよかったのに
悪党を駆除するチャンスだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:17:19.20

>>117
生還できたのは救助した消防のおかげ。
そこは勘違いしたら駄目。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:17:51.41

ろくに食べ物を持っていかなかった参加者もたいがい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:18:06.89

良い思い出

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:18:22.14

>>118
日本人以外見た事ないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:18:37.22

別に普段はロープ確保とか必要ない場所なんだからガイドなんて頼むなよ。
ガイド褒めろとかいう奴いるけど、こんなところのガイドなんてたかが知れている。
ロープ技術どころかヒバーク装備持っているかすら怪しい。

信じないほうがまし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:18:44.55

ガイドの持ってるガイドライン

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:19:03.54

滝みたいになってる中、ロープ伝いに歩く姿テレビで見た
映画みたいだった
怖かっただろうね、みんな無事で良かったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:19:47.29

>>6
強行させたよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:20:32.63

どうせ西日本豪雨のときろくに避難もしなかったようなクズどもだろ
捨て置けよ税金の無駄

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:20:56.45

>>117
これな。
ガイドがいると日程に余裕がないうえ、キャパの問題もあって、できる限り行かせようとするから、天気判断を誤るんだわ。
トムラウシの悲劇はそれから始まっている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:20:58.81

映像みたら見事な滝雨で楽しそうだったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:21:39.30

こんにちは薬師丸ひろ子です?

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:21:50.14

ガイドはあくまでガイドする役であって主体は本人、結果に責任を持つべきだろ
それとも新幹線とか飛行機の乗客のつもりだったのかね；

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:22:33.22

屋久島なんて別に大した登山でもないのになぁ
だからこそ素人が大勢行くんだろうけどよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:22:53.01

ちょっとした雨程度で中止はしにくいだろうし
まさか一か月の雨量を越す量の雨が数時間で降るなんて予想もしてなかっただろうし
中止の判断は難しいところだねー

まあ、無事でよかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:23:01.12

ガイドはあくまでガイド、主体は本人、結果の責任を負うべき
それとも飛行機や電車の乗客かなにかのつもりだったのかね？；

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:23:07.94

プリウスのDNA

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:23:29.31

今年はエルニーニョか
雨が多い夏になりそうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:24:03.41

これガイドのせいはおかしい
ある程度経験ある人なら自分で判断できる
行くか引き返すか
仮に俺が行ってたらガイドなしでも行くといっていたと思う
登山者の自業自得でもあるし入山禁止にできなかったのも罪は重い
誰も犠牲になってないから罪なんてないが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:24:20.97

天気予報はどうだったの？
雨予報出てた？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:24:28.25

>>23
やっぱそれ思い出すわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:24:41.59

>>73
遭難されると何日も総出で捜索になるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:24:52.85

>>137
ツアー組んでての単独行動は無理があるな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:25:18.80

>１８日早朝には雨の影響についてガイドから何も言われなかった」と話した。

人のせいにしやがって。最低だなこいつ。登山やる資格ねえよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:26:14.09

何人か死ねばよかったのにね

「大自然を見に行くぜ！」って大自然に殺されるのもいい教訓になるじゃんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:27:16.44

>>134
レベルによる。
ガイドレシオがガイド1:客2くらいのガチな奴で客に責任もたせるというのは流石にどうかと。（滅茶苦茶高いし）

今回のケースだと多分ガイド１:客20とかのお遊びガイドと思われるので、その場合は客が持つべきだろうけど。
まさか、そんなこと（つまりなんかあった場合自己責任なんで独自行動とってくださいとか）説明するわけもなく。
結果、どこぞの観光ツアー化してしまう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:27:36.23

旅行代理店が
↓

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:28:07.46

どうみてもガイドに責任はあるだろ
素人抜きならほぼ個々の責任だろうけどよ

引き返したガイドや中止にしたガイドがプロ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:28:16.79

登山、ゴルフ、水上バイク
俺が総理大臣になったら規制してやる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:29:50.54

屋久島、宮浦岳登りにいったとき
途中で避難小屋を何泊か連泊したんだけど
夜中に寝てたらごそごそカリカリとなんか
動き回ってるのでヘッデンつけたら子猫ぐらいある
どぶネズミの軍団がひとのリュックを齧ってやがった。
追い払っても寝入るとまた出てきて走り回るので
その日は一晩中ネズミと格闘してたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:29:51.22

屋久島とかいつも雨降ってるのにすぐ中止にしてたら観光客まったく来なくなるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:30:27.97

土砂崩れでバスが、通行不可能になったのがほとんどだろ

騒ぎ過ぎ

水の出が止まってから帰ってくればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:30:58.20

登山といっても9割以上はトロッコか走れる平坦区間だぞ
残りの1割もたいしたことない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:31:21.90

縄文杉まで往復10時間もかかるんか？
途中でウンコしたくなったらと思うと絶対に参加できんなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:31:36.36

>>65
老害の極みだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:32:14.14

屋久島で雨なんてあたりまえ

県道が土砂崩れでバスが通れなくなったからこんなニュースになったけど、そうでなければニュースバリューはゼロ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:33:01.83

ガイドって大所帯なんだな
そんだけ多ければ中止した時の非難の声も平気だろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:35:08.69

こっちとしてはガイドがゴーを出せば、よし行くぞだし、中止と言われれば仕方ないなんだからさ。
ガイドはしっかりしてくれないと。
自分で判断できるんならそもそもガイドを雇わないわけで。

クレームで判断変えるガイドは潔く廃業した方がいい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:35:13.85

>>155
１０時間以上かかりますよ。
前半はトロッコ道を歩くんで楽ですけど
山道に入ったらキツイです。
足を滑らしたら大怪我間違いなしの石の階段がたくさんあります

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:35:27.83

>>155
バイオトイレが数カ所と簡易テントが数カ所ある
テントのほうは排泄物を登山口までお持ち帰り

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:35:33.42

これガイドに同情するな
前日含め雨予報出たら一律中止にしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:36:01.20

よくがんばった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:36:50.80

早朝スタート組の段階ではパラパラ、注意報すらでてなかった
大雨の"予想"はでていた
大雨警報は午後3時から
50年に一度の降水量の雨が降り、かつたまたまバスの道で土砂崩れがおきた

これ早朝スタート組で中止したガイドさんが凄すぎってだけじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:37:53.93

>>141
【滝のような雨】予報出てたよ
だからワイはキャンプ中止にしたくらい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:38:29.55

クレーム言うやつには更に同意書書かせて強行すればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:38:57.88

>>162
低地でも年間170日雨らしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:41:01.92

早く自衛隊が救助に来いよ
俺ら納税者は、自衛隊の飼い主だぞ
飼い主様が困っているのだから、命を捨てても助けろよ
と暴言吐いた登山客はいないよね
○○党系のやつらなら言いかねないが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:43:01.70

>>164
俺も外回りの仕事してるけど、天気の予測は得意だよ。
毎日外に出て仕事してると空気で分かる。

屋久島でガイドで数年以上の経験があったら分かってたはず。
分かった上で強行してるね。
した理由はクレームとか、降るには降るがと、わざと思考停止しているね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:43:06.54

>>141
tenki.jpてアプリから週末は九州地方で滝のような雨予報出てたわ
https://i.imgur.com/cXBg6hT.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:44:09.74

今回のことは結果的に良かったんじゃないかなと思う。死者も出ず、だけど大きな事件になったから
今後は気象庁の情報が出たらガイドも客からの抗議を気にせず中止できるようになった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:45:20.51

多少強い雨ならキャンプ決行したんやけど【滝のような】って予報出てたから中止した
コイツらよく行ったわな　アホかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:48:10.72

ガイドはビジネス

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:48:14.93

強行する旅行会社も会社なら、雨の中の罰ゲームを金を出して受けようとする客も客。
天気予報を見て諦めろ、日程に余裕を持て、梅雨入りしてんだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:48:20.72

登山に行く暇人は公務員か団体職員だろ
パンパカ常連組のクレームに負けたんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:48:59.07

>>172
年間降雨量日本一、3日に2回雨が降る島とお前のキャンプ場を同じに考えられるって判断えぐない？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:49:41.93

>29

登山専門ガイド

縄文杉周辺は有資格者のガイドがいないと
素人が勝手に入ってはいけないエリア

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:50:02.65

>>176
何日に一回だろうが降雨量は同じだろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:51:39.61

歩き始めてすぐ引き換えしたガイドは、縄文杉まで行かなくて済むし契約上お金も貰えるし、
ガイド的には美味しいんだよ、別に褒めるような事じゃない

最初から中止にするのは、返金になってしまうからしないだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:52:02.19

きのうのやつの続きだな。
ちゃんと拡散はしたのかな。

だから空海が山々にアレを、たくさんのアレを建てたワケじゃん。

だからそれは祈るしか無いから。

だから電波塔の奴らがお金あるから僕たち優遇してっつってもそれは無理なんスわ。

敬意じたいが無いじゃん。敬う気持ち。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:52:18.13

中止してもガイド料は返金しません(｀・ω・´)
だからな
まずこれが自分のクビを締めてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:53:09.58

何十年に一度の大雨の予報が出てるのによう行くわ。慢心にも程がある。
自分は事故らないと思ってる高齢者ドライバーと同じ思想だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:54:41.55

これもっと気軽に捉えてたのに、ニュース映像見たら酷い状況でビックリした

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:54:42.82

御嶽山噴火ですら　地元の村長はすぐにでも
登山は再開したいと抜かしてたからな
危険情報なんて　奴らには屁でしかないわ
危険情報を数値化して　保険金免責にでもしないと
こいつ等は止まらんよ～　ちなみに噴火レベル1でも
保険金は出ませんよ～

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:54:59.32

>>181
中止の場合ガイド料を返金します(#^.^#)
だと中止したがらんガイドが出てくるで
結果は同じかもよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:55:16.70

３００人もいて孤立とは

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:56:33.76

崖崩れなんぞ予想できんわバカ
中止して崖崩れ無しなら、
それはそれで文句をいうんだろうな
コイツラは

リスク嫌なら登山なんかするなバカ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:56:43.81

ガイドが雨雲レーダーではとか言っててやべえなと思った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:57:53.49

>>178
いやお前凄いな、びっくりした

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:58:32.20

屋久島のレマイナールート登山したら
登山道の丸木階段が雨で軒並み崩れてるし、
どこが登山道なのかよく分からない道が続いて難易度高かったわ
しかも道中他の人と一人もすれ違わなかった
初心者だからあそこでタヒってた可能性も十分あったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 08:59:45.62

警報が出なければ自己判断っていうのは
黙って行けということ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:02:06.94

>>189
お前アホすぎる
同じ九州地方のワイのところで滝のような予報なのに
この程度なら屋久島では小雨感覚ってかよw
もう死ねよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:02:11.04

登山てのは金出して味わえる一番楽なアドベンチャーだからねえ。バカの小金持ちが

ホイホイ引っかかるんだよ。漏れなく死んじゃえばいいんだけどねえ。バカなんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:03:40.67

ここのほとんどのレスが、ガイドの批判かガイドの養護
つまりガイドに判断丸投げしてるわけで
こりゃ遭難事故増えるわけだわ
天気なんか読みきれるわけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:03:52.45

少しは懲りただろ
たなかようきに憧れて真似したいのはわかるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:04:35.73

生の自然を体感できて良かったじゃないか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:05:36.23

>>21
モリモリ湧いてくる雨雲にレーダーは目安にならんやろw
せいぜい10分前後。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:10:43.03

自然を見に行って、自然の猛威を実体験できたのだから
誰の責任だとか言わないよな、ガイド関係ないじゃん自己責任で行ったのだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:15:15.78

とにかく登山をなめたら死にますよ。
俺が屋久杉に行ったときはTシャツとジーパンの人がいましたが、ヒルや蜂がいるというのにアホかと思いました。
しかもいきなり寒くなったり雨が降って来たりします。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 09:17:06.45

ツアー客は誰もガイド攻めてないじゃん