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【退職代行サービス】トラブル恐れる本人に代わり会社と接触する行為→弁護士がちょっと待った！「法律違反の恐れがある」
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0001豆次郎 ★
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2019/05/20(月) 09:27:05.55ID:L4OQ0fFo9
　会社を辞めたいけれど、「退職します」と言いづらい。そんな人に代わって伝えてくれる「退職代行サービス」の専門業者がある。ここ数年、急速に顧客を増やしているが、「待った」の声が弁護士サイドからあがり始めた。「法律違反の恐れがある」というのだ。

続きはこちらで↓
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14021567.html
0384名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:17:04.81ID:vFPB7PGL0
>>375
昔は非弁行為だったが、お優しい日弁連様が保険業界と話し合って条件付きでOK出したw
0385名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:17:35.89ID:sk29gae60
法律や判例の知識を必要としてるわけじゃないから。
モラルゼロのブラック経営者と渡り合う「胆力」を求めているだけ。
胆力のある弁護士先生もいるだろうけど、べらぼうにお高いんでしょ。
0387名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:18:14.02ID:fqlMJxEA0
>>1
需要を掘り起こせない癖にいざとなったら法律違反を盾に仕事を奪う。
阿保か！！！
高い弁護士料払ってまで頼りたくないわ！！！
屑な弁護士が多過ぎる！！！
しゃしゃり出てくるな！！！
0388名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:18:43.25ID:JzUm2/pH0
>>375
厳密にいえばそうなのかもしれんが保険屋と弁護士会が過失割合がある場合は非弁としないって協定結んでる。
弁護士としても保険屋は「お客様」だからなw
0389名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:18:43.40ID:G5TyVP8a0
>>366
○めるんです、というサイトを見てたら
「代理として本人に連絡しないようお伝えいたします」とか書いてあったｗ
なんかすげえ無駄な議論をしてしまった気分だわｗ
0390名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:19:11.05ID:c3uQe0f00
>>370
期待じゃ無いよ

非弁なら相手が抗弁や否決したら対抗出来ないだけ
0392名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:19:49.85ID:usDSiKNY0
>>382
大体はそうなんだけど中には単に面倒だからとか悪くて言い出せないとか変な人もいるからなあ
0393名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:20:32.24ID:2F1/seXL0
限りなくクロに近いグレーという感じかな
トラブル恐れての退職代行なんて、逆に法律トラブル不可避だしｗ
0394名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:20:41.10ID:QuQwzdRD0
>>27
非弁行為にはならなくても文書作成している時点で行政書士の領域おかしているんだわ。
0395名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:20:42.69ID:vFPB7PGL0
>>388
厳密にやっても大丈夫なように、わざわざ被害者直接請求権なんてものまで持ち出してるww
0397名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:21:59.72ID:usDSiKNY0
>>385
渡り合う？
非弁ど真ん中ですね
0398名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:22:18.70ID:JzUm2/pH0
>>389
そのサイト見てみた。
バッチリ書いてあったねw
相手方に代理人と名乗ったらもう非弁の領域にかなり入ってる気がする。
0399名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:22:31.90ID:c3uQe0f00
>>377
行政書士が非弁をやって要求してきた約１００万弱を
弁護士使って逆訴して本訴と逆訴のどちらも勝った
0401名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:22:48.61ID:t1VcCCbG0
これダメなら損害保険会社の示談交渉なんかもダメかな？
0402名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:23:16.14ID:FIOwZ24q0
じゃあ弁護士にやってもらったらいくらかかるの？
0405名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:25:00.84ID:usDSiKNY0
>>402
弁護士による
3〜5万円程度が多いんちゃうかな
0407名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:25:09.42ID:G5TyVP8a0
>>398
全くもって同感ｗ
ってか非弁そのものじゃねーかなこれ
一番言っちゃダメな言葉使ってると思う
0409名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:25:24.93ID:fO6BhiKE0
行政書士の仕事増えるな！
0410名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:25:34.33ID:13Cl8p180
社労士が適任だと思うけどね
その後の失業保険やらなんやらセットでフォローしてくれそうだし
0412名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:26:27.67ID:2F1/seXL0
会社側が拒否ったら終わりでしょ普通は
「あなた誰ですか。代理人でもないやつには応じません」って言われたら
きちんと適法な範囲だったら、仕事にすらならないと思う
とてもグレーすぎるサービスであることは間違いない
表向きはともかく、実際は非弁行為やってると思う
0413名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:27:17.79ID:vFPB7PGL0
>>412
退職拒否る時点でいろいろお察しで労基法違反上等だけどな、そんな会社
0414名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:28:41.81ID:/6HS8RGz0
あんたんとこの会社、うち通してないよね
言いたい事わかる？


こうですか
0415名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:28:44.35ID:JzUm2/pH0
>>410
労働関係の知識はあるかもしれないけど残念ながら社労士法に規定がない。
雇用契約書の作成は厳密には法定の社労士業務ではないんだよね。
労働協約の作成もなぜか法定業務じゃないしw
0416名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:28:57.64ID:lyxeZRW+0
>>413

本人じゃないから拒否するのはできるとは思うが
単に辞める届け出だからなー

これは裁判所の判断を知りたいね
0417名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:29:09.99ID:sk29gae60
>>397
大したことじゃないよ。
ブラック経営者に何を言われても黙って睨み返すだけ。
余計なことを言うと攻撃材料として使われるからね。

>>400
テンプレ文書に従業員名、会社名、退職予定日、作成日を書きいれるだけだよ。
テンプレ文書自体はネットにも転がってる。

なんというか、なんもわかってない連中ばかりで笑える。
ブラック企業、ブラック経営者がどういうものか全然わかってないんだろうなあ。
0418名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:29:38.32ID:c3uQe0f00
>>385
最終的には法律なんだよ

胆力だかなんだか知らんけど、ヤクザに仲裁頼むのと一緒で
揉めれば結局高く付く
0419名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:30:24.79ID:vFPB7PGL0
>>416
代理人なら拒否できるけど、退職届ですーなら拒否できんだろ
信書云々はこの際面倒だから脇に置くとしてw
0420名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:30:30.49ID:usDSiKNY0
>>417
それ渡り合うとは言わんだろ
0424名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:32:35.09ID:usDSiKNY0
>>423
当たり前の話
0425名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:32:42.67ID:sE1rE62T0
>>353
＞そもそも残債の交渉無しの、退職代行サービスを
＞退職告知だけを必要としている人ってのが信じられないんだけどなｗ

俺も信じられんが、そういう金儲けがあるってことは
そういう人間がそこそこ居るってことなんだろうな。

まあ確かに、「だって辞めさせてくれないし・・・」　なんて
言ってる人が結構いるから、わからんでも無いなあ。
0426名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:32:55.32ID:c3uQe0f00
>>389
その程度の知識の奴が、サイト検索で代理文書コピペで
やっているようなのでは、いざとなったら揉めて高く付くだけだな
0427名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:33:03.49ID:JzUm2/pH0
>>421
その通りだよ。
いくら最高裁で勝ったとかいってもトラブルに巻き込まれている時点で負け組だよ。
巻き込まれた以上は勝つべきだけどさ。
0428名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:33:30.49ID:rfr5Bywj0
これ、3万くらいかかるんだろ？
辞表叩きつけて、温泉旅行にでも行けば良いのに
0429名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:33:33.74ID:z4GK3vfm0
意地汚い便所士、火病
0430名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:34:14.79ID:vFPB7PGL0
>>426
そもそも、サイトでその文言なら裁判になったら瞬殺っぽいわな
顧問弁護士も対抗措置なんかも一切何もなさそうw
0431名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:34:15.81ID:c3uQe0f00
>>394
中身は行政書士か司法書士だろ
0432名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:34:24.05ID:sk29gae60
>>418
やだな、全然わかってない。
ブラック企業に就職してしまって揉めてしまったから、退職代行サービスを使って組抜けするんだよ。

>>420
弁護士先生の考えるような口先だけの渡り合いで済まないから退職代行サービスの需要があるんです。
0434名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:35:25.94ID:sE1rE62T0
>>428
普通そう考えるわな。　　でも昨今、それが出来ない人が
結構いるんだろうな。　　昔もいただろうが、友人知人とか
親戚の叔父さんとかが、出張って解決してたんじゃなかろうか。
0435名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:35:44.78ID:usDSiKNY0
>>432
それ真っ黒やで
0436名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:35:51.23ID:QuQwzdRD0
>>417
お金を貰って持っていくとか文書送付するとかなら非弁行為だけど。

ネットに転がっているテンプレに名前書くだけなら
別に業者に依頼しなくていいよね。
0442名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:37:52.78ID:2F1/seXL0
「退職届をお届けに参りましたー」だけならOKだろう
でも、現実それで押し通せるのか
会社は絶対本人と連絡取ろうとするし
そこで何かしらの説得や交渉をしたらアウトだから、実際は非弁は避けられないと思うがな
0443名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:38:29.32ID:sE1rE62T0
>>432
＞ブラック企業に就職してしまって揉めてしまったから、退職代行サービスを使って組抜けするんだよ。

そういうめんどくさい事案って、逃げるだけなんじゃないの？
そこまで頑張ってくれるとは到底思えないが。　　（それにそこまでやると法に抵触しそうだし）

俺なら、電話、FAX、手紙　で退職届。　以上の事は手を出さないと思うがなあ。

そんな親切で責任あるｗ　退職サービスとか想像できない。
0444名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:38:48.11ID:oiqFvJhp0
代行サービスねえ
こういう揉め事に反社会勢力がつっこんできて
仲介ビジネスは反社会勢力のしのぎだったな
高い手数料請求したんだよ
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:38:52.22ID:58rUhPX60
こんなチンケな仕事いらねえよw
ただ、流行りに乗って代行に参入する奴らがまともな奴らのわけないから、気をつけてねってだけだろ
0447名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:40:44.56ID:c3uQe0f00
>>421
高須のように民間人でもどんどん民事すべきだと思うがね

なんか日本人は民事で訴えられただけで犯罪者かのような扱いだし
民事の訴え合戦なんて日本以外じゃ当たり前の日常茶飯事なのに
0449名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:41:56.81ID:l9g4olpO0
>>157
？？顧問弁護士のことか？
普通の会社ならいるけどな
正にこういう時に相談するんだけど
0450名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:42:55.83ID:usDSiKNY0
>>446
根っこの話をするなら雇用契約にまつわるような法律教育を殆どしないからだわな
0451名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:43:55.04ID:rfr5Bywj0
会社も働く気が無いのを抱えていてもしょうがないのにな
パワハラやらでメンタルやられたら、直接行くのは辛いのかね？
保険やらの手続きもあるし、誰かしら間に入らなきゃダメなのも分かる
0452名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:44:02.96ID:TGEO0KOf0
んなこと言い出したら商行為全部アウトやん
素人弁護士は黙ってろw
0453名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:44:44.15ID:1XdyISSw0
>>1
弁護士

あ〜その手があったなw
OK、後は俺らがやっとくわwww
ご苦労様www
0454名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:44:51.68ID:sE1rE62T0
>>448
＞ブラックはやめさせてくれない

その辺がよくわからないんだよね。

ケースは色々だと思うんだけど。
１）　法の定める通り通告して勝手に辞めりゃいいのに、
　　　本人が知的、精神的にアレで押し切れない。
２）　雇用側が色々妨害や圧力、威嚇をしてくる。

どっちの意味なんだろう。　
１）　なら本人、もっとしっかりしろや。か精神科受診推奨だし
２）　なら警察事案だと思うんだが。
0455名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:45:40.82ID:c3uQe0f00
>>432
そんな事件屋まがいを使ったら、相手に合法的に金銭を要求されるわ
都合悪くなったら両者から狙われるしｗ
0456名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:46:42.67ID:usDSiKNY0
>>452
？？
0457名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:47:34.55ID:J4q4V2930
え？？？
違法のおそれなんてないだろ？？？
事件でも何でもないんだから
0458名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:47:50.88ID:/qbkDpmK0
>>99
就業規則で当日退職OKとしても問題ない（労働者に有利な条件は問題ない）が、２週間を超える期間を強制するとアウトなはず。
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:47:56.39ID:be44VT6S0
だったら弁護士が先にこの商売やればよかったのに
でも弁護士絡むと他の士業より高くつくからなあ
0460名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:49:05.38ID:usDSiKNY0
>>459
だからやってるっつのw
0461名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:49:42.53ID:0xoaTyJL0
>>450
労働者を守るための法律なのに当の労働者はほぼ学ぶつもりないからな
俺もサラリーマンだった頃は全く関心なくて
気づいたら病気で「自己都合退職」に追い込まれたわ
あの時知識があれば金取れたのにと悔やんだものだ
0462名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:49:55.93ID:Q9KWUdF+0
>>1
代理
0463名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:50:20.22ID:EA4i7QpR0
>>24
だから代行業者は違法の”恐れ”がありますってことでしょ
それ以上のことをしたら違法だって話
0464名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:50:54.26ID:JzUm2/pH0
>>459
弁護士はやらない紛争案件でも決して手放すことは無い。
医療訴訟とか行政訴訟とか。
簡裁代理権を司法書士に渡して大損してるからな。
0465名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:51:28.33ID:zG6D+ENW0
弁護士「弁護士しかやっちゃダメ！」って事？(´･ω･｀)
0466名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:51:31.06ID:usDSiKNY0
>>461
自分で学ぶのも大切だが本来なら労働基準法やら刑事訴訟法など自分の身を守るための法教育くらいはしてくべきだと思うんだよな
0468名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:37.93ID:sk29gae60
全然わかってない人ばかりで笑える。
退職代行サービスなんてテンプレ文書に固有名詞と年月日を書き入れて、
会社に持ってくだけなんだが、そんな単純なサービスでさえ金を払う人がいる時代であることを自覚しよう。
雇用環境が致命的にぶっ壊れてるんだよ。
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:37.99ID:oUgwWpj90
未払い賃金の請求とかまでいったら弁護士の出番だろうけどさ
0470名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:43.60ID:ESyQmVg20
過払い金請求が限界を迎えて、新たな鴨を探しています
0472名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:54:01.41ID:fW4V5dO50
>>448
社則に則って手続きして、向こうがゴネるなら労基なり弁護士なりにチクれば済むような？
0475名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:56:02.03ID:g9Q0TI1O0
>>1
交渉したら72条違反だってんだろ？
本人の意思聞いて意思通りの書面作って渡すだけとか本人連れてって横にいて喋るとかならokだろ
0476名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:56:05.26ID:QuQwzdRD0
>>466
自民党の支持母体である経団連が嫌がるような教育をやるわけない。
なんら考えることのできない愚民化政策だけ。
0478名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:56:42.14ID:/qbkDpmK0
>>472
やめられない雰囲気づくりというか、一種の洗脳というか…
最終的に病んで出てこれなくなって終了。
0479名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:57:02.30ID:usDSiKNY0
>>473
何いってんだこいつ
0480名無しさん＠１周年
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2019/05/20(月) 12:57:33.65ID:j/gXuhla0
>>448
法律上、きちんと手続きを踏んだ退職は拒めない
ぶっちゃけ理由がなくても辞められるが、さすがにそれは社会通念上よろしくないので、
正当な事由があって本人による適切な意思表示があるなら退職はできる
人手が足りなくなろうが、そんなもんは辞める人の責任じゃない
何が何でも辞めさせないというような場合は労基に駆け込める

そういうのを外(具体的には労基)に発信していかないと何も変わらない
0481名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:57:47.16ID:be44VT6S0
>>464
「◯◯の案件で代理訴訟を…」
弁護士「非弁護士にはやらせん！」
「じゃあ弁護士に依頼します」
「面倒だし金にならんからやらねーよ」

こういう構図になっても手放さないんなら弁護士制度自体が悪いんじゃないのかな
0482名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:58:20.48ID:SmZ3Jfa00
少し前にゆとり世代を馬鹿呼ばわりするのが流行ったけど、今の新卒はゆとり世代よりももっと馬鹿だからな
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