【元#日本維新の会 】「私が辞めると前例になりかねない。絶対に辞めるわけにはいかなくなった」#丸山穂高 議員一問一答★6
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000049-mai-pol
北方領土返還に関し「戦争しないとどうしようもなくないか」などと発言し、日本維新の会を除名された
丸山穂高衆院議員は20日午前、立憲民主党や維新など野党6党派が提出した議員辞職勧告決議案について
「言論の府が自ら首をしめかねない行為だ。絶対に辞めるわけにはいかない」と述べ、辞職を重ねて否定した。
同日の衆院決算行政監視委員会への出席に先立ち、記者団に語った。
20日の丸山穂高衆院議員と報道陣のやり取りは以下の通り。
――辞職勧告決議案について。
これまで出された辞職勧告決議案は、全て逮捕・起訴された案件であり、「発言」に対して出すことは由々しき事態で、
言論府自体が自らの首を絞めかねない行為だ。今回は野党から出されたが、多数を握っている与党が野党議員の
発言に対し辞職を迫れるのであれば、どんどん次から次へと議員をクビにすることができることになっていく。
――可決された場合、辞職は。
私が辞めることで、前例を作ってしまいかねない。絶対に辞めるわけにはいかなくなってしまっている。
――維新幹部がロシアに対し陳謝したことについて「意味不明」と投稿した。
戦後70年以上、我が国の固有の領土である北方領土を不法に占拠してきたのはロシア側であり、それに対し謝罪を
しに行くというのは非常に問題がある。謝罪すべきは、（私が発した）あの場での不適切さと、そして何より島民の皆さん、
元島民の皆さんに対して配慮を欠いたことであったと。そこに関しては重ねておわび申し上げるが、これに関連して、
ロシアに対して謝罪するということは、誤ったメッセージを送りかねない。
――辞職勧告決議案は「憲法の理念を逸脱する発言で、度を越えている」というのが理由だった。
全くもって憲法の理念を逸脱しているとは考えていない。
私自身が実力行使したわけではないし、私が「やれ」と言ったことを「やりましょう」という話でもない。手段が限られている、
交渉も難航している中で、どういった方法を模索するか。あの場所では、いろいろな方が議論しており、その中で賛否を
聞くという形での発言なので、全く憲法違反に当たらないと考えている。
――与野党から厳しい意見が出ている。振り返って、自身の発言をどう評価しているか。
まずは不適切だった。そして何より、島民の、元島民の方に対する配慮に欠けていたというのはその通りだと思う。
重ねて撤回と謝罪を申し上げたい。多くの方からいろいろなご意見をいただき、その一つ一つについて真摯（しんし）に受け止める。
また、政治家として、領土問題はどういう状況になっているのか、どうすればこの問題が解決に向かっていくのか、
私自身も議論を前に進め、解決に向け前に進めていきたい。
――（2015年末に東京都内の居酒屋で飲酒後、口論となった一般男性の手をかんだ問題を起こし、今回も飲酒したうえでの
発言だったため）飲酒で度重なる問題を起こしているという指摘がある。
日本維新の会の松井一郎代表が、アルコール依存症という形で私のことを（ツイッターに）投稿された。非常に遺憾だ。
ぜひ撤回と謝罪をしていただきたい。根拠もなしに言っているのならば非常に問題であり、逆に医者から聞いたのであれば、
その医者は医師法違反だ。何より、アルコール依存症の方に対する配慮を欠いた非常に由々しき発言だ。
衆院決算行政監視委員会を終えて、記者団に囲まれる丸山穂高議員（中央）＝国会内で2019年5月20日午後0時11分
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190520-00000049-mai-000-view.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558417318/
1が建った時刻：2019/05/20(月) 21:10:37.07 公明党の存在自体についてつついたり、タブーというものが無い良い意味でのキ○○イ政治家
貴重な存在だが自分でなんとかするだろうと
今回の事件スルーしてきた。
まあ、どうなるか、いろいろブックマークくらいはしとくか。 >>897
丸山よりもよっぽど恨まれているであろう鳩山由紀夫の身に何も起きていないから問題ないぞ 飲んだら辞めるとわざわざ宣言したのにあの場で酔って島民に絡むってほんとアル中だろ >>100
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 ( 民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 ( 民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. >>1
さっさと辞めて在野の活動家として生きていくのがいい(´・ω・) 日本人とロシア人の友好的な交流の場で
戦争で取り返すのは賛成ですか反対ですか
でも戦争するしかなくないですか？
戦争してどさくさに紛れて取り返すのはOKですか？
こんな感じで「戦争してでも取り返すべきですね」
って言わせたい感じが凄かった。
扇動する感じがむしろタチが悪い。 大阪維新の議員が、選挙違反で逮捕されたのは本当なのか？ 不倫や金関係じゃないから選挙には致命的にならなそうw 以前に酒を絶つだの格好つけた宣言して
これだから信用できないんだよなあ 統帥権干犯問題の逆バージョンじゃないの？ヒステリックな言葉狩りにメディアと政治家が1枚岩になるのはよろしくない。日本は今でもこんなに幼稚なんだな。 >>907
キチガイ認定の方が無理だと思うぞ
どんなに泥にまみれようとも有権者のためになってこその議員様だからな 辞める必要は無いな。
根性見せろ。
どんなに批判されようが粘って国会議員やり続けろ。
それがむしろ丸山の責務。 >>821
だからアベ友は丸山擁護してないんだよな
アベ友ではない奴は丸山擁護してるけど >>911
国家休んでたやん
辞職すべき
丸山あほだか擁護のバカも死ぬべき >>913
悔しいのか？
お前みたいな奴を悔しがらせるためにも
丸山は辞めるべきではないｗ いくらネトウヨの代弁者になったところでまわりの議員が誰も相手してくれなきゃただのキチガイスピーカー >>916
ネトウヨの代弁者って時点でキチガイスピーカーやん なんの前例だ
酒に酔って人に迷惑をかけるようなクズは自殺して国民に詫びろ
中川大臣の前例があるだろう 「戦争をやりましょうとも、戦争して取り戻しましょうとも言っておらず、
取り戻すには戦争しかないと思うがどうですかと、言っただけで大悪人。
むしろ世界の常識だと思うし、誰しもが本音ではそう思っているのではないかと思うし、
私ははっきりその通りと思います。意見も言えないとは言論の自由の侵害。」
これで維新は立憲や共産と組んでまで辞職勧告決議案提出てｗ
維新はもはや国政云々よりいかにメディアが好意的に報道してくれて
選挙やら都構想実現のダメージにならないかに必死だね >>919
|■■ii､,iii■■■ ゝ / ・・・・・・
|●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ
|~~ | | ~~ |６ ﾉ
| ( Ω_Ω ) ﾉ |_.ノ >>921
侵略戦争しかないと民間人に強要してる時点で
どちらが本心かは明白 あの団長も何十年とこの北方領土利権を満喫してたんだろうなぁとｗ
北方領土問題対策協会の役員・職員の年収・ボーナス(2012年)
https://kyuuryou.com/w2636-2012.html >>924
酔っ払って絡んてるしね
ネトウヨさんが祀り上げようとしてる
「堂々と世界の正論（笑）を述べる国士様」
像とは程遠いんだよなぁ >>1
不用意な発言がロシアによる北方四島の武装化に格好の口実を与えてしまったな。ロシアはこういうの絶対に見逃さないからな。余計に平和的返還交渉が難しくなった。 テレ朝 「質問中に、泥酔しながら割り込んで邪魔しながらの暴言」
TBS 「酒を飲みながら白熱した議論の末の発言」
https://twitter.com/Yuu14Sunplas/status/1130478909969948672
酔っ払って絡んでる説もかなり怪しくなってきたんだけどｗ
朝日よりTBSのほうがまだまともだったとはｗ
こんなの維新勢がまっさきに検証しなければいけない案件だったな
散々メディアの誘導にやられてきたというのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都合の悪いことにはメディアの世論誘導に簡単にのっかる維新の党員ｗ
今までの積み上げてきた信頼をぶっ潰す行為はホントやめたほうがいい
なぜにそこまで仲間であった丸山を陥れたいのかも意味不明だけどｗ >>928
その「白熱した議論」とやらの音声をお聞き下さいw
https://youtu.be/7TA_Qk4NDRs
問題発言が飛び出したのは、ビザなし交流訪問団として国後島を訪問して２日目の１１日。
一行の宿泊先である友好の家でのことだった。
夜、食堂で新聞記者２人が訪問団の団長で元島民の大塚小彌太さんに約束していた取材を行っていた。
と、そこに酒に酔った日本維新の会の丸山議員が乱入してきたのだ。
丸山「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか？反対ですか？」
団長「戦争で？反対」
丸山「だから、ロシアが混乱している時に取り返すのはＯＫですか？」
団長「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない。」
丸山「でも取り返せないですよね」
団長「いや戦争したって・・・。戦争はするべきではない。」
丸山「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
団長「いや、戦争は必要ないです。」
記者「僕らはあのアポというか時間を・・・」
丸山「今、時間を取っているのね。」
記者「なのでちょっと」
丸山「でも関係なく私は私の」
団長「いや、いや、戦争は戦争の話はしたくありません。」
記者「そうじゃなくてですね、アポイントをもらってお約束を・・・」
丸山「でも彼がそういう・・・」
記者「いや、ごめんなさい。僕らも一応、仕事で来ているので」
丸山「彼は彼で」
記者「いや、そうじゃなくて」
丸山「彼がいいならいいじゃん。それを撮って下さい。いや、いいならいいし」
団長「先生、先生、先生やめて下さい」
丸山「何をどうしたいですか？何をどうします？どうすれば」
団長「どうすればって、何をですか？何をどうすれば」
丸山「この島を」
団長「それは私に聞かれても困ります。率直にいうと、返してもらったら一番良いと思います」
丸山「戦争でも？」
団長「戦争なく！戦争はすべきではないと思います。それは個人的な意見です。早く平和条約を結んで解決してほしいです」
丸山「逆に関係なく平和条約ほしいですか？」
団長「関係なくどうなっているか私たちはそれをしゃべるあれじゃないですから。それは政府の方たちに任せているわけですから。
あくまでも私たちは交渉をやりやすくするための下支えを我々は交流事業とか色々やっているわけですから。直接、折衝するわけではございません。
ただ我々がビザなし訪問とか署名運動とかをやめたら旧島民は諦めたろうと言われたら大変ですから、これを継続してやります。あくまでも下支えです。」
丸山「取材はするけど、何もしない人たちに対して言ってほしい」
記者「僕らはただ、事実を書くだけなので」
記者が取材中であることを告げるも、丸山議員はどうしてもその場を離れない。
丸山「じゃ、じゃ、それはどういう意味で？何で？ここにいてはいけない理由は何？」
記者「やりづらいんです」
丸山「何の法律が？」
テコでも動かない丸山議員。子どもの口げんかのようになってきた。
丸山「私、丸山穂高といいまして、衆議院議員なんですけど、皆さんはどこの新聞社ですか？これ聞きたいですね。日本国です。ここは」
団長「ちょっとやめて下さい。先生」
丸山「やめなくても！ここは日本国なんで。日本国です」
団長「ちょっと事務局呼ぶから」
そして翌日。丸山議員、罰が悪かった。
北見市職員・北村浩一さん「ここが国後島じゃなくても、一般常識としてその後、事務局が再三再四制止に掛かってもあなたは深夜に及んでもまだ事務局のお世話になって大声を出していました」
丸山「皆さんの眠られているのを妨げたり、そういう形でご迷惑を掛けたこと改めておわび申し上げます。すみませんでした」
丸山議員は酒に酔って騒いだことについては謝罪したものの、戦争発言については誤解だと主張した。
丸山「戦争で取られたものは戦争で取り返すっていうご意見も出ていますけど、それについて賛成か反対ですかっていう話を聞いて回っていたんですよ。
一部の記者さんがそれを何か切り取ってお話をされたんで、そういうわけじゃありませんよと」 丸山擁護って人の話聞かずにずっと同じこと言ってるな
論破されてるのに気づいてないのだろうか >>928
> 酔っ払って絡んでる説もかなり怪しくなってきたんだけどｗ
そして翌日。丸山議員、罰が悪かった。
北見市職員・北村浩一さん「ここが国後島じゃなくても、一般常識としてその後、事務局が再三再四制止に掛かってもあなたは深夜に及んでもまだ事務局のお世話になって大声を出していました」 結局丸山は戦争して北方領土を取り返せ、なんて一言も言ってない
前提条件として事実を指摘しただけ
戦争じゃないと領土は帰ってこないので、返還は難しいのでは？と元島民の団長に問うただけ
酒の席での議論でこういう発言って議員辞職ってありえないわｗ
維新としても普通に誤解を訂正すれば済む話
結局その間メディアとやり合ってダメージが長引くのを避けたかっただけの話やん
丸山を守るよりメディア世論への迎合を選択
情けないに尽きるｗ 失言で辞職勧告なんてしてたら議員はみな発言を控えるようになる
有権者は判断材料を一つ失うことになる
議員にとっても有権者にとってもマイナスだ >>933
又コレ？
相手に言わせようとしてるのが、余計に卑劣なんだけど
「戦争するしかなくないですか？」
「戦争？戦争はすべきではない」
「戦争するしかなくないですか？」
「いや、戦争はすべきではない（即答）」
「戦争するしかなくないですか？」
「いや、戦争はすべきではない（即答）」
「戦争するしか…（以下、ループ）」 辞職はまずい前例になるって自分で認めるなら
議員歳費は全額寄付してから居座るべき
議員歳費目的で居座るという形は只の詐欺師だからな 戦う姿勢もみせずメディアに簡単にやられたわけで、
こんなんで日頃維新が展開してる憲法9条改正やら核武装の議論すべき
なんて全くの保守層へのポーズでやる気ないのも証明した感じやね
維新というより丸山は日本にとって必要な人材と多くが感じてるから
ネット上の擁護が未だ多いのも当然なんだよね >>934
酔っ払って他国（しかも本人の認識では「仮想敵国」）との親善友好の場で暴言吐くのは、控えて貰った方がいいわ
まぁ、そもそも辞職勧告受けても辞めないって本人明言してるけどね ちゃんと河野が出てきて丸山をしかりつけ、首根っこつかんでロシアに謝りにいけよ
ベーコン食ってる場合じゃねえぞ だから本当の問題は戦争発言じゃないんだって
事務局の制止を振り切って勝手に建物の外に出ようとしたことなんだよ >>937
長谷川豊落ちて欲しいから、維新の支持率落ちて貰いたいんだけど、ネトウヨさんの現実世界への影響力はなさそうなんで残念 >>940
好きなようにさせてあげたら後腐れなかったのにな 「戦争じゃないと領土は帰ってこないので、返還は難しいのでは？」
橋下も以前似たようなこと言ってたのがネットで拡散されて
今はアル中やら酔っ払ってめちゃくちゃとかを強調して辞職理由にシフトしてきたのも笑えるけどｗ
酒の席での議論の場で酔って多少支離滅裂になるのも当然じゃね
丸山がやらかしたのは確かだけど維新が立憲や共産とまで組んで辞職勧告決議案出すとは
将来に残す汚点の何者でもないな
当然ならが自民のけん責くらいの処分で十分なんだわ >>942
いやいやいや
ロシア側に拘束されようものなら真の外交問題だから 丸山擁護ガイジって問題ない連呼しておいて
自民が譴責出したら問題あったねと賛同しちゃうんだなｗ
正体バレバレｗ >>944
本人、事の重大さに気づくだろ
この期に及んでロシアに謝りに行くのはおかしいとかほざいてんだからさ あんな利権を満喫してる元島民連中とか
左翼メディアがいてる中で酔っ払ってあんな展開するなんて
丸山もアホすぎるのも間違いないしね
ただの自爆行為の何者でもないし
これって全然辞職レベルじゃないけどｗ >>943
あー、アレ？
丸山批判してるのは橋下の手先って設定？
まー、中にはいるだろうけど、俺はアンチ橋下よ
あんな詐欺師の味方扱いなんて失礼な 悪いことしたら謝るべき、なんて通じるのは日本国内のみと理解しとけ
維新が必要なのは外交安保のスペシャリストの議員なりブレーン
ここを軽視なんてしたら国政政党なんてムリと保守層なら誰しも思う
ロシアに謝罪なんて愚の骨頂 >>946
丸山に実際やられてからでは遅いからｗ
竹島にしろ尖閣にしろ実効支配されている国の人間が上陸なんて聞いたことがないだろ >>947
利権とか左翼とか、既に妄想が前提なんだ…
「酔っ払って絡んでる説もかなり怪しくなってきたんだけどｗ」
って新設定はもう諦めたの？ 議員は他の議員に言われて辞めるものじゃない
自分の意思と、その地区の有権者が決めるものだ
次も当選したら相当バカの有権者なだけだけど >>949
丸山に対ロシアの先頭に立て言うたら無視しとるぞw
よっぱらいが正論を盾に地位を利用して民間人の新聞屋と島民にからみ酒しとるだけやないか >>946
本人が気づく云々以前に、 向こうで交流団共々拘束されたらどーすんのよ >>953
関係あるかい。
松井がやめえ言うたらやめろや >>950
丸山自身、止められなかったらどうなっていたかをちゃんと認識してほしいわ
ちゃんと理解できる脳みそもってりゃ、この記事のような釈明なんてしないし
勧告される前にさっさと辞職する その時取材してた記者ってあの獰猛な北海道新聞だったんかｗ
しかも丸山議員の飲むとこから酔っ払って居眠りしたり欠伸したり全部隠し撮りされてるっぽい
そこは北海道新聞かどうか知らんけど、なんか、ばっちし狙われてたっぽいね
ひょっとしたらウォッカすすめたのも絡んでるかも？
あんな獰猛なのわんさかいるとこで警戒しない丸山も甘かったな
そこら辺有能な秘書とかしっかり者の奥さんとかちゃんと貰えよな ロシア側に謝るのはおかしいという主張を
こいつも百田もやってるが
はっきり言って理解できない
やらかしたことに対する認識が甘すぎるんじゃないか？ >>960
ロシアへの謝罪の意味の認識が甘すぎるなたしかに >>949
丸山とお前らは口から出まかせのロシアへの過激発言を
その後、取り消したにも関わらず保身のために言論の自由だの、さも自分が対ロシアの北方領土奪回への中心人物にはであるかのようにウソをつく。
これだけ時間が経ってるのに、丸山からは
北方領土奪回のための具体的な政策提言が無い。
自らの暴言が暴言でなく、一貫した政治家としての言論であったとの証明が無い。
あんまり舐めんなよ低脳w そこらの居酒屋で一般庶民が言ってるのと訳が違うしそもそも酒飲んだら辞めるんじゃなかったの？それもセーブできない量飲んでただのアル中じゃねーかよ理屈捏ねてないでさっさと辞めるべきだみっともない >>960
支持者がネトウヨしかいないからわざとやってんだよｗ
本当糞だわ >>961
事務所襲われたり街中で刺される前に身の振り方を考えるんやな >>964
その酒飲んだら議員辞職って過去のソースは？
言ったかもしれんけどどこか分からんから教えてほしい 学があってもなんか幼稚だな
正論だとしてもそれが常にその場に相応しいとは限らないし >>954
ロシア人の見解でもあるのにか丸山のは？ >>959
おまえ、アホか
複数の記者達は丸山への取材じゃない。
元島民達に取材してるところに割り込んできたんだよ。
拒否されてもひつ濃く絡んで戦争戦争を喚いてんだぞ。
元島民や記者達もはた迷惑な事だ。 失言したらすぐに叩き出す維新の会。
橋下だけはかばう。
だぶすた。 >>966
「補助金=利権」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
控えめに言ってバカ？ >>258
それを言うなら墓のくだりは？
>>253には無いけど
>>286にある墓の部分 しかも一番軽いけん責処分
自民ってこの辺のバランスって長年政権やってるだっけまともなんだよな
過去の処分との整合性を考えるのも当たり前
結局立憲とか破防法監視団体の共産も自分の首締めるだけなんだよね
アホな奴らｗ
次は辻元でいいんじゃねｗ >>969
正論と議員の地位を盾に民間人イジメやっただけやな。
その後、ロシアに同じこと直接言うてミイ言ったが丸山のアホはダンマリの上、戦争するつもりなんかない。
だと。
自らのリスクは負わず、正論はつねに無責任なマウント取りだけのもの。
猪口才の若い社員におるタイプで、こんな部下持つやつは
大変やで。伸びしろないから。 議員は出処進退は自分が決めるものだろ
勝手に辞めさせる事例が出来れば野党なんて何度も安倍や麻生の辞職勧告決議だすだろ否定されるだろうが
野党はこの事がまんま自分にブーメランとして返ってくる危険性は感じないのか
例えば与党が野党議員の不適切発言で辞職勧告決議を可決させられるんだからな >>974
墓の下りで、どう変わるの？
墓参りに言ってる相手に
「骨なんて入ってないですよね」
って、丸山のサイコパス振りが際立つだけだと思うんだが >>977
ちゃうな。
周囲がわざわざお前を支持せん言うとるのや。
素直にやめといた方が身のためやで。 >>977
危険なんかないよ
強制ではないんだから >>965
ロシアのメドベージェフ元大統領が『戦争で捕ったものは戦争でしか解決しない』と言ってるが
日本人が言ったら謝罪なんか？ >>1
丸山穂高を生かす方法を思いついたぞ
尖閣に気象観測員として10年ほど常駐する
中国を怒らせない方法で
その方法は丸山自身が考える&根回し&交渉する
東大出のエリートなんだからそれくらいやり遂げられるだろ >>967
脅迫かよ維新ってそんな団体なんだななるほど >>969
そこはみんな認めてるし本人も謝罪してる オイ。
ワシに反論はできんやろ？w
これが、本当の正論やで。
私が言ったこと、現実化するのであまり舐めないように。
いや、舐めてていいけどね。
いつもこうだから。
なんで、いちいち俺は神の代理人とか持ってる王様とか自分で言ってあげてるのに無視するんだろ？
俺を無視して吠え面かかなかった人なんていないのに 辞職させたいなら除名する前に話し合っとけに尽きるしな
今維新がやってることはただただ集団リンチの何ものでもないわ
こんなの見せつけるのって日本人にとっては不快でしかない
ただただ丸山が次も衆院選に出たら維新票が分散されて
落選を避けるのを防ぎたいってだけやんｗ 貴方は正論だ、話し合いで、拉致、領土、など解決した試しなし
外国はマスコミが、まず戦いだと他国を攻撃するが、日本は他国の味方をして
国内の足を引っ張る、平和ボケというのか困ったもの >>971
ちゃんと読んだんか、丸山の酔っ払うとこかなり隠し撮りなｗ こいつが辞めたら立憲なんて全員辞める羽目になるだろうなｗ >>983
ピーピーやかましいのw
結果は変わらんで。
ワシが死ぬ言うやたらそいつには色んな因果が巡り巡って鉄槌をくだすり 都構想実現のために 前回は上西の件で僅差で否決 気運がないな >>991
そうそう腐れ政治屋どもに緊張感持たせないとｗ
とはいえ分厚い面で涼しい顔してんだろうけどさ >>990
新聞記者が島民に取材中言うとるやろ。
ボイスレコーダー回しとるに決まっとるやろ。
言いがかりも大概にせんと事務所に火がついて街中で刺殺されるでえ？w >>988
中露国境は解決したし
香港は返還されたし
ベルリンの壁は崩壊したし
ソ連も崩壊して分裂したし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
