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【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ57が1機37億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問 ちなみにF35は1機116億円★2
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0001ニライカナイφ ★
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2019/05/22(水) 11:56:05.36ID:5Ikn/5uv9
◆ ロシア最新鋭スホイ57戦闘機が安すぎると疑問=米メディア

米メディア「Drive」は、ロシアの第5世代戦闘機スホイ57の価格の現実性に疑問を呈している。
ロシアは26億3千万ドル(約2900億円)で同機を76機調達する方針だという。

つまり、1機あたりおよそ3400万ドル(約37億円)という計算になる。
「Drive」は、こうした価格が余りに安すぎると指摘する。

プーチン大統領は軍事会議で先に、スホイ57を76機購入する方針だと述べた。
20%のコスト削減がこれを可能にしたと続けた。

同メディアは、機体や生産ラインの改善や変更が、どのようにこれほど急激な減額につながったのか、理解が難しいと伝える。
その上で、16機購入を予定していた金額で、20%のコスト減だけで76機を購入できるようになった方法はわからないとしている。

(写真)
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images//627/62/6276272.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/607/07/6070787.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/562/73/5627378.jpg

(動画)
https://youtu.be/47YW7IMl9Og

スプートニク日本 2019年05月20日 08:38
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/

■ 参考資料
F35 147機 総額6.2兆円 中期防単価公表
1機116億円 維持費307億円 さらに上回る可能性 30年運用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-10/2019011001_01_1.html

■前スレ(1が立った日時:2019/05/21(火) 22:21:48.87)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558444908/
0260名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:20:32.88ID:LsrM5DJ+0
ラプターにそっくり(笑)
技術を盗んで作れば開発費ゼロだから、安くできるよね
0262名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:22:56.97ID:5FEQxAzr0
アメリカはなんでも高い
物価が高すぎる
0264名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:23:43.18ID:yMu0Ce1f0
性能はまったくしらないのに、ただ値段を比べるとか。。。

>ロシアは26億3千万ドル(約2900億円)で同機を76機調達する方針だという

それは自国の防衛産業育成する料金設定でしょう
0265名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:24:11.71ID:w6vT9nxi0
>>257
ミサイルを当てたと言ってる日と実際の小破した日に一週間以上の差が有るからデマと聞いたぞ
0267名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:24:50.97ID:PANccp1U0
>>257
> ちなみにエチオピアで起きた737MAXの墜落事故に関してもボーイングはバードストライクが原因だと言い始めたw
おまえけっこう適当なこと言ってんのな

ボーイングの件は「バードストライクが原因だから問題無い」という話ではないぞ?
インドネシアの事故の際、、バードストライクによってセンサーが故障した可能性があることを報告していたのに
そういう事故が再び起きないと考えて対策をしなかったからいま追及されてるんだ
訳の分からない記事の読み方するなよ
0268名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:26:14.36ID:R+OtIBdw0
>>260
https://trafficnews.jp/photo/81410#photo4

「形状制御の本家であるロシアのSu-57の原型機T-50。ステルス戦闘機がどれも似ているのは同じ思想で設計されたが故であり偶然ではない」(軍事評論家、関 賢太郎)
0270名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:29:37.39ID:aKKYBo3/0
>>257
なんかあなたのレス読んでるとゲスニックマガジンの
田中のあのキャラ声で脳内再生されてしまう!
たすけて!(´・ω・`)
0275名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:42:57.17ID:BBuJbSsf0
あまり高いと、輸出するとき紛争地域の国に売れないんだろう
安いのには理由がある!色々削ってるんだろーね
0276名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:42:59.98ID:1aIpnT+o0
これまた目標数値付きでF35の購入計画を出せみたいなことを言ってくる前触れだろ。
ロシアから買ったら制裁なんだろ。
0278名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:44:56.32ID:PgZYme3W0
>>259
そりゃ同じ事件でも、東スポと聖教新聞じゃ書き方全然違うだろ
マスコミは読者層やスポンサーで記事が変わるってことを学習しろ
0279名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:48:16.32ID:PgZYme3W0
>>275
準国営企業だから国から暴利をむさぼることが許されない
これが大統領制のいいところであり悪いところでもある
プーチンは裏金たんまり貰うんだろうがな
0280名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:51:57.05ID:pkLUUU1c0
開発費分が入ってないんだろうね
1兆円近い開発費かけてるはずだから輸出するならそのコストも加算して
100億円超えるだろう
0281名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:52:04.58ID:PSq5W7e20
F-35は値段も高いが性能がな


多目的機と言えば聞こえが良いがあらゆるニーズ応えた結果ポンコツが生まれた

ランクルのボディにスープラのミッションとハイブリットエンジンを搭載した様なもん
0283名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:52:35.38ID:BBuJbSsf0
朝鮮戦争時のF86セイバーvsミグ15の戦闘
撃墜率4対1でF86の圧勝
つまりセイバー1機でミグ4機分の価値があるといえる
0284名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:52:36.08ID:b+oK1a0t0
これだけ価格差がついてると物量作戦で空中戦に勝てるんじゃないの
0285名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:54:17.60ID:V8BsxoYn0
F35のコスパが異常に悪いんだよ
これはそもそものコンセプトの問題
0286名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 14:59:14.15ID:PgZYme3W0
>>283
パイロットの質が違う
日本戦闘機と戦った米ベテラン対爆撃機キラーとして育成された中朝ルーキー
0288名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:00:16.00ID:KTVDwxoh0
もうここまで来ると高い安いとか言われても言い値でしか無いだろ
0289名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:00:22.53ID:GMlKkMNp0
F35は3タイプ共通部分多くしてコストを下げると言いつつあちらを建てればこちらはたたずと不具合ばっかで一向にコスト下がらないなw
0291名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:02:35.59ID:PgZYme3W0
>>283
 一九五三年四月、アメリカのクラーク司令官が共産軍パイロットにたいして、
一〇万ドルの懸賞金をつけてミグ15戦闘機の投降を呼びかけた。
それから五ヵ月後の九月、北鮮軍のミグ15一機が、金浦飛行場に着陸してきた。
 これをテストした結果、極東米空軍のウェイランド司令官は、つぎのような評価を与えた。

「ミグ15は、強力なエンジンをもつ軽飛行機である。
新しい要素をもつ戦闘機としては『セイバー』のほうが上だが、
実戦でどちらに搭乗するかと問われれば、私はミグのほうを選ぶだろう」
0292名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:04:27.26ID:PgZYme3W0
>>289
アメリカは代理母が「難産だったから報酬上げて」って訴訟する国だから
0293名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:05:30.15ID:eotfUFHY0
>>7
木製疾風をもう一度造ったら
レーダーに映らない厄介な飛行機として
案外と役に経つかもね(´・ω・`)

使えるのは対地攻撃任務くらいだろうけど
0295名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:07:38.95ID:gb6sUgAY0
>>121
どれだけ安全確保ができても事故って死んだら無茶苦茶叩かれるから日本は未来永劫有人飛行やらない気がする
0296名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:08:05.34ID:PSq5W7e20
ロシアはハイテクでは劣るけどカタログスペックを追求しなくなって信頼性は向上した
部品も内製に拘らなくなってコストダウンにも成功
ロシアは凄く無いアメリカの兵器産業が利益を取りすぎで補助金欲しさに技術の無駄遣いしてるだけ
0300名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:24:15.18ID:rGWagcbL0
デザインはSuのほうがカッコいいんだよな
0306名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 15:58:35.12ID:f+NgoD5t0
Russiaが日本にSuの最新型売ってやると言っても日本は買えないよな
0308名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:00:06.98ID:JGdlQQIJ0
安っす!通勤用に買うわ
0309名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:04:10.88ID:w6vT9nxi0
実際買うとしたら値段ははね上がるはず
戦闘機の値段が安くても同時にSu-57のパイロット育成の為の教育費に飛ばす為の消耗品、整備の為の人員の教育に整備の為の工具や器具等の代金をロシアに払う必要が有る
そっちでぼったくる
0310名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:09:19.75ID:3z7PdZCn0
>>19
>ロシアの兵器を過大評価する人が居るけど共同開発国のインドから性能問題で購入拒否されている程度の兵器なんだよな

湾岸戦争でソ連製兵器で固めたイラク軍が西側兵器群に文字通り木端微塵にされてたじゃん
0313名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:18:53.45ID:U0HSoucE0
日本も国産で造れよ?

重工がやると異様な価格とかおかしいよ...

R35 GT-Rが登場時に800万円弱だぞ? 海外ならこのスペックで2000〜8000万円でも値付けするシロモノだ。
まあ、日産には水野和敏という特別なエンジニアが居たわけだが...

F-3はサクッと造れないのか? 重工に天才は居ないのか? まったく、どうしようもないな...
0314名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:20:02.11ID:dT0xL9Qi0
どうせスペースXが作ったら1億くらいで作れるんだろ?
0315名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:21:37.29ID:JNyHRncf0
>>309
それな、魔改造出来ない限り保守メンテ代で儲けそう
カラーコピー機商法
0316名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:21:40.36ID:+VZCpPop0
まあ腐ってもロシアだからな
宇宙関連はアメちゃんと並ぶトップだし

高高度戦闘機とか宇宙もおkな戦闘機作れって
言われたら作れそうなノウハウはあるからな
0317名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:26:18.10ID:FrZqMqYU0
>>108
俺も乗ってたぐらいだからな
0318名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:28:08.79ID:fv0Ojwry0
>>1
マッコイ爺さんなら更に半額で調達
0319名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 16:31:20.96ID:FC+ewt400
結局無くしたF-35は見つかったの?
ジャップはすぐ迷惑かけるね
0322名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:04:07.01ID:KO9uGfgv0
>>313
理論上はたぶん作れる。ただ商売になるかもわからないもの研究開発するにしては
金がかかり過ぎる。
0324名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:08:10.07ID:b5O73wQE0
ロシアの戦闘機が過大評価とか無い
別にロシアの戦闘機は凄く無い

問題はアメリカの戦闘機が冷戦後米国一強で平和呆けして暴利に走って不必要な機能が多くて低レベルなのが問題
0325名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:19:24.61ID:w6vT9nxi0
>>324
ユーファイターが72機で1兆2000億円
ラファールがライセンスで1機189億円
F-35Aが88億だって
0326名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:33:41.85ID:tJRxYFK10
>>77
現行の量産セスナですら1億するのに1億でできるわけねーだろアホ
0327名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:39:14.41ID:tJRxYFK10
>>100
イギリスで5年連続トップ10て威張れる様な凄さじゃないよね
日本の廃車クラスの中古車がバンバン輸入されてる位だし
0328名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:39:48.61ID:b5O73wQE0
>>325
戦闘機は運用形態によってオプションの値段が違う
F-35はタイフーンやラファール、Su-57と違い単発機

F-15では無くF-16後継と見るべき機体
それなのに気違いじみた巨大な単発エンジンを開発してしかも速度性能まで求めてる

当然バランスや信頼性が低下する
兵器は過酷な使用をして尚且つ長く使う
からF-35は使いまくって中古にするまで
つまり本当に使えるまで時間がかかる
88億で購入しても使えるまでかかるお金と使い切るまでのお金を計算しないと
戦闘機の費用は出ない

タイフーンやラファールの方が無難だったと思う
0329名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:45:13.55ID:QU0QqkWI0
>>320
それ、その動画本気にしちゃったってことかね
ちゃんと書いてあるのにw
バカもいいとこだな
0330名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 17:59:30.88ID:picLlnkW0
みるからにF35はこれには勝てんだろ。
0331名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:04:12.59ID:O7sXqPLs0
>>232
そんな馬鹿でもなれるのが国会議員です
カネさえあれば誰でもなれます
0332名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:04:34.94ID:fITMt3ip0
十分高いだろう?
0333名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:05:09.51ID:UBvlYiQO0
ドックファイトに限れば現在最強かと

推力偏向ノズルも持ってるからマンガみたいな機動をするし
0334名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:06:03.81ID:Ril2WKTD0
スホイの青い馬
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 18:08:37.06ID:oZnnORVU0
戦艦大和の値段 1〜2億円

戦闘機高すぎw
0336名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:08:46.06ID:PANccp1U0
>>333
問題はドッグファイトなんて今時クソほどの価値も無いところだな
航空ショーのパフォーマンス用
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 18:09:28.94ID:BmVazrt30
高くて駄目な物はいくらでもあるが
安くて良い物は存在しない
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 18:16:08.14ID:1o2bT1Aq0
>>329
まあ、なかなか良くできてるよねw
>>336
というか、素人を騙す用だろうな
実際の現場を知らない軍事関係者含めての
0341名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:21:26.00ID:R+OtIBdw0
>>336
カウンターステルス技術は露中側で確立されつつあるね。

ステルス性を優先し、機動性が犠牲になったF35が時代遅れになるのは時間の問題。

どのみちF35の機体寿命は10年以内と言われてるし構わんだろ?
0342名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:25:40.01ID:PANccp1U0
>>340
少なくとも日本の政治家には効果抜群だろうなw
ど素人ばかりだ

>>341
キミの与太話には興味ないよ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 18:45:13.67ID:b5O73wQE0
ジェット戦闘機はロマンあるから夢見がちだけど
アメリカではF-4ファントムで技術的には完成してる
後はバージョンアップでしか無いし、それが最適

にも関わらず基本性能UPでは米国政府から多額の資金供与を受けられ無いから

F-35は意図が良く解らない新機軸がてんこ盛り
Su-57がわりかし評判が良いがのはF-35と真逆で正しくSu-27の後継機だったから

だから別にロシアは特別凄く無い
Su-27をベースにアビオニクスを刷新し、ステルス性能を向上しただけ
速度性能だってそれほど高く無い、だから前評判が良い
0344名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 18:51:06.74ID:+I3t+B6j0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
(続)法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kmy
0345名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 19:01:36.79ID:mOCMpk3z0
>>343
Su-57の評判が良いとか何言ってんの?共同開発したインドはいらねって言ってロシアも量産するか怪しいレベルだったんだが
0346名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 19:27:16.48ID:kVk8iv0S0
インドはAMCA計画というものを進めてるそうじゃないか
将来、自国製第五世代機構想があるのにsu57は必要かな?
ラファールもあるし中途半端なことはしないだろう
0347名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 19:27:41.26ID:PANccp1U0
>>343
> ジェット戦闘機はロマンあるから夢見がちだけど
> アメリカではF-4ファントムで技術的には完成してる
> 後はバージョンアップでしか無いし、それが最適
どこの誰がそんな寝ぼけたことを言っているんだ?
0348名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 19:33:06.40ID:EFfOPQSB0
300機程買って電子機器改修しろよ
中華の人海戦術に対抗するにはF35なんて無駄過ぎる
0349名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 19:38:09.05ID:FqdiIbQY0
一方ロシアは真空管を使った
0350名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 19:44:17.37ID:kVk8iv0S0
2018年4月25日か

インド空軍当局者が4月20日、過去11年間にわたりロシアと進めてきた第五世代戦闘機 FGFAの共同開発を開発コストと技術的能力を理由に中止したことを明らかにした。
印空軍はSu-57 (T-50 PAK-FA) を元にした開発を進めてきたが、7機の原型機の飛行試験をロシアで行ったところ、 ステルス性、レーダをはじめとする戦闘用電子機器、センサなどがインド側の要求を満たしていないことが判明したという。

なんとも言えないな。インド側の要求が高すぎるのかはたまた資金が原因か
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:05:47.28ID:L6so1n+Y0
売価が

製造コストとは限らないわけで
むしろ、資本主義的という
0353名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 20:09:50.58ID:1o2bT1Aq0
>>350
これはあれでしょ
表向き共同開発を持ちかけるが
最終的にインドには
ロシア向けのと同等のA級品じゃなくて
スペック的に一段落ちるB級品しか
作らせて貰えない事が発覚したからでしょw
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:18:07.56ID:VI582qUQ0
>>341
アンチステルス回廊の整備の可能性だな

核トマホーク再配備やINF全廃条約破棄もそれ絡みらしいし
場合によっては核戦略の一翼から戦略爆撃機を外して
B-21調達の見直しも有るかもって感じらしい
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:40:25.54ID:MJ73PruC0
ロシアの最新鋭機は真空管とかとんでもない安い部品でアメリカの金満兵器と渡り合ってる
亡命してきた戦闘機解析した時、日米のエンジニアが驚いてたらしいもんな
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:41:55.38ID:BRvHWuPb0
まぁ、F35の殆どの費用は開発費だからな

後追いでパクればその分浮くわなw
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:43:42.90ID:dTZ85xZe0
ザクシリーズの汎用性とF-35の海海兵空軍は同じようなもんなん?

汎用性
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:52:02.60ID:rN/lslJTO
要するに機体の優劣じゃなくて敵機探知能力とミサイル(対空攻撃)システムの優劣で決まる現代・未来でしょ
下手すれば(有人の)戦闘機自体が要らなくなる可能性だってある
ん?昔、最後の有人戦闘機ってフレーズの
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