【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ５７が１機３７億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問 ちなみにＦ３５は１機１１６億円★２
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◆ ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問＝米メディア
米メディア「Drive」は、ロシアの第５世代戦闘機スホイ５７の価格の現実性に疑問を呈している。
ロシアは２６億３千万ドル（約２９００億円）で同機を７６機調達する方針だという。
つまり、１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）という計算になる。
「Drive」は、こうした価格が余りに安すぎると指摘する。
プーチン大統領は軍事会議で先に、スホイ５７を７６機購入する方針だと述べた。
２０％のコスト削減がこれを可能にしたと続けた。
同メディアは、機体や生産ラインの改善や変更が、どのようにこれほど急激な減額につながったのか、理解が難しいと伝える。
その上で、１６機購入を予定していた金額で、２０％のコスト減だけで７６機を購入できるようになった方法はわからないとしている。
（写真）
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（動画）
https://youtu.be/47YW7IMl9Og
スプートニク日本 2019年05月20日 08:38
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
■ 参考資料
Ｆ３５ １４７機 総額６．２兆円 中期防単価公表
１機１１６億円 維持費３０７億円 さらに上回る可能性 ３０年運用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-10/2019011001_01_1.html
■前スレ（1が立った日時：2019/05/21(火) 22:21:48.87）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558444908/ >>313
理論上はたぶん作れる。ただ商売になるかもわからないもの研究開発するにしては
金がかかり過ぎる。 >>291
現地軍が性能評価するとかその話怪しすぎだろ ロシアの戦闘機が過大評価とか無い
別にロシアの戦闘機は凄く無い
問題はアメリカの戦闘機が冷戦後米国一強で平和呆けして暴利に走って不必要な機能が多くて低レベルなのが問題 >>324
ユーファイターが72機で1兆2000億円
ラファールがライセンスで1機189億円
F-35Aが88億だって >>77
現行の量産セスナですら1億するのに1億でできるわけねーだろアホ >>100
イギリスで5年連続トップ10て威張れる様な凄さじゃないよね
日本の廃車クラスの中古車がバンバン輸入されてる位だし >>325
戦闘機は運用形態によってオプションの値段が違う
F-35はタイフーンやラファール、Su-57と違い単発機
F-15では無くF-16後継と見るべき機体
それなのに気違いじみた巨大な単発エンジンを開発してしかも速度性能まで求めてる
当然バランスや信頼性が低下する
兵器は過酷な使用をして尚且つ長く使う
からF-35は使いまくって中古にするまで
つまり本当に使えるまで時間がかかる
88億で購入しても使えるまでかかるお金と使い切るまでのお金を計算しないと
戦闘機の費用は出ない
タイフーンやラファールの方が無難だったと思う >>320
それ、その動画本気にしちゃったってことかね
ちゃんと書いてあるのにw
バカもいいとこだな >>232
そんな馬鹿でもなれるのが国会議員です
カネさえあれば誰でもなれます ドックファイトに限れば現在最強かと
推力偏向ノズルも持ってるからマンガみたいな機動をするし >>333
問題はドッグファイトなんて今時クソほどの価値も無いところだな
航空ショーのパフォーマンス用 高くて駄目な物はいくらでもあるが
安くて良い物は存在しない >>128
それだから、NATOのトルコにsu57っていう話が出てるんだよね >>329
まあ、なかなか良くできてるよねw
>>336
というか、素人を騙す用だろうな
実際の現場を知らない軍事関係者含めての >>336
カウンターステルス技術は露中側で確立されつつあるね。
ステルス性を優先し、機動性が犠牲になったF35が時代遅れになるのは時間の問題。
どのみちF35の機体寿命は１０年以内と言われてるし構わんだろ？ >>340
少なくとも日本の政治家には効果抜群だろうなｗ
ど素人ばかりだ
>>341
キミの与太話には興味ないよ ジェット戦闘機はロマンあるから夢見がちだけど
アメリカではF-4ファントムで技術的には完成してる
後はバージョンアップでしか無いし、それが最適
にも関わらず基本性能UPでは米国政府から多額の資金供与を受けられ無いから
F-35は意図が良く解らない新機軸がてんこ盛り
Su-57がわりかし評判が良いがのはF-35と真逆で正しくSu-27の後継機だったから
だから別にロシアは特別凄く無い
Su-27をベースにアビオニクスを刷新し、ステルス性能を向上しただけ
速度性能だってそれほど高く無い、だから前評判が良い 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kmy >>343
Su-57の評判が良いとか何言ってんの？共同開発したインドはいらねって言ってロシアも量産するか怪しいレベルだったんだが インドはAMCA計画というものを進めてるそうじゃないか
将来、自国製第五世代機構想があるのにsu57は必要かな？
ラファールもあるし中途半端なことはしないだろう >>343
> ジェット戦闘機はロマンあるから夢見がちだけど
> アメリカではF-4ファントムで技術的には完成してる
> 後はバージョンアップでしか無いし、それが最適
どこの誰がそんな寝ぼけたことを言っているんだ？ ３００機程買って電子機器改修しろよ
中華の人海戦術に対抗するにはF35なんて無駄過ぎる 2018年４月25日か
インド空軍当局者が4月20日、過去11年間にわたりロシアと進めてきた第五世代戦闘機 FGFAの共同開発を開発コストと技術的能力を理由に中止したことを明らかにした。
印空軍はSu-57 (T-50 PAK-FA) を元にした開発を進めてきたが、7機の原型機の飛行試験をロシアで行ったところ、 ステルス性、レーダをはじめとする戦闘用電子機器、センサなどがインド側の要求を満たしていないことが判明したという。
なんとも言えないな。インド側の要求が高すぎるのかはたまた資金が原因か 売価が
製造コストとは限らないわけで
むしろ、資本主義的という >>350
これはあれでしょ
表向き共同開発を持ちかけるが
最終的にインドには
ロシア向けのと同等のA級品じゃなくて
スペック的に一段落ちるB級品しか
作らせて貰えない事が発覚したからでしょw >>341
アンチステルス回廊の整備の可能性だな
核トマホーク再配備やINF全廃条約破棄もそれ絡みらしいし
場合によっては核戦略の一翼から戦略爆撃機を外して
B-21調達の見直しも有るかもって感じらしい ロシアの最新鋭機は真空管とかとんでもない安い部品でアメリカの金満兵器と渡り合ってる
亡命してきた戦闘機解析した時、日米のエンジニアが驚いてたらしいもんな まぁ、F35の殆どの費用は開発費だからな
後追いでパクればその分浮くわなｗ ザクシリーズの汎用性とF-35の海海兵空軍は同じようなもんなん？
汎用性 要するに機体の優劣じゃなくて敵機探知能力とミサイル(対空攻撃)システムの優劣で決まる現代･未来でしょ
下手すれば(有人の)戦闘機自体が要らなくなる可能性だってある
ん？昔、最後の有人戦闘機ってフレーズの 予算が多くて最強と思われていたはずの連邦が
ジオンの兵器を真似すると聞いて。 宇宙が当たり前の時代では敵軍需産業から情報を入手するのは当然なん？ >>1
一機37億円だろ？
安すぎるとか言われてもな・・・
コストのの大半が、開発研究費だとすれば、単に
『ロシア人の人件費が安かったから』
ってだけで、不思議でもなんでもない >>83
マッハ3の爆撃機ならアメリカは作ったぞ
戦略構想の変更で量産はしなかったが >>1
Ｆ３５でスホイを３機以上撃墜して五分五分って無理ゲー >>366
F-35はSU-57を百数十キロ先からロックオン出来るけどSU-57は50キロまで近づかないとロックオン出来ないので一方的に撃墜される >>350
リバースエンジニアリング終わって国産の方がコスパいいって判断したんでしょ
繊99並みのとんでもない機体作ってくるかもね >>1
ロシアが北方領土からミサイル発射
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558534430/l50
丸山：「戦争して北方領土を取り返すしかない」
維新の会：「お前は除名だ 議員やめろ」
維新の会：「ロシア様 ごめんなさい 北方領土はロシア様の物です」
ロシア：「分かればいいんじゃ」
かりあげ君：「な・ミサイル発射すれば土下座外交する日本の政党w」
プーチン：「だよな ウケる」
韓国：「ウリも竹島と近海の海底資源をゲットしたしw」
中国：「じゃそろそろ俺も尖閣諸島に上陸して近海の海底資源全て奪おうかなw」 【S400】シリア攻撃に秘めた米軍の北朝鮮防空網向け「威力偵察」 2018 【矛盾ほこ×たて 】
■世界最強 ミサイル迎撃システム ロシアS400
軍事上の偵察には、察知されぬよう行う《隠密偵察》と、故意に攻撃を仕掛けて「敵の所有武器や配置」など敵情を知る《威力（強行）偵察》がある。
シリアのアサド政権が反体制派支配地域で化学兵器禁止条約に違反し化学兵器を使用したとして、米英仏軍は１４日午前（日本時間）、巡航ミサイルで精密攻撃を加えたが、米軍にとり北朝鮮攻撃を想定した“威力偵察”だったと、一部安全保障関係者は考えている。
注目したのは、ロシア軍がシリア軍に供与したり、自ら持ち込んだりしたミサイル迎撃システム《Ｓ３００》と《Ｓ４００》だった。
特にＳ３００は北朝鮮に供与され、北は改良型を配備済み。そこで米軍は、ロシア軍やシリア軍を“威力偵察”し→Ｓ３００のミサイル発射を誘発し→能力を掌握した上で→朝鮮半島有事への備えを強化した、との推論を立てた。
米軍は、シリア国内所在のロシア系軍事拠点を２４カ所と分析する。そのうち、ロシア軍は少なくとも北西部ラタキア近郊のヘメイミーム露空軍基地にＳ４００、西部タルトスのシリア海軍基地（ロシア海軍の補給拠点）にＳ３００を配備する。
果たして、シリア国内に所在する化学兵器の研究開発施設＆貯蔵施設などに対し、米英仏軍は艦艇や攻撃機に装備した巡航ミサイル１０５発で攻撃し、全弾命中を果たした。
ところが、ロシア・シリア軍はＳ３００やＳ４００のミサイルで迎撃しなかった。米軍の“威力偵察”は「音無しの構え」を貫いたシリア駐留ロシア軍にいなされた可能性は否定できない。
迎撃ミサイル発射の封印が事実とすれば、ロシアは自国製兵器の性能秘匿は言うに及ばず、朝鮮半島における中国の影響力復活を憂い、Ｓ３００改良型を配備する北朝鮮にも恩を売ったことなる。
もう一つ、米軍が北朝鮮有事を濃厚に意識し、投入した兵器がある。米海軍協会ニュースは《複数のＢ−１Ｂ戦略爆撃機も攻撃に参加した》と伝える。
仮に、Ｂ−１Ｂが発射したステルス巡航ミサイルが過去に使用されていない種類であれば、シリア攻撃に隠された新兵器の「性能試験」「演習」といった側面が浮かび上がってくる。
2■「第２次キューバ危機」回避か？
もちろん、断定はできない。シリアのアサド政権を支えるロシアは「米軍巡航ミサイル７１発の撃墜」を主張。アサド大統領も「旧ソ連製の防空兵器が迎撃に有益だった」と語る。
だが、米側は「シリア軍の地対空ミサイル４０発の発射は攻撃終了後。ロシア軍の防空システムは作動しなかった」と反論した。
真相は明らかではないが、米軍はエスカレーションを回避せんと、ロシア軍と専用回線で連絡をとり、シリア上空における不測の事態を防ぐ手立てを講じた。２回＝２日間の攻撃延期にも「米側の配慮」がにじむ。
「着弾予定地点までロシア側に、シリアに筒抜けになるのを見越して事前通報した」との情報も、日米の安全保障関係者の間で流れている。
マティス米国防長官は「外国人（ロシア）将兵の被害を避けるよう、配慮した」とハッキリと話しており、情報の確度は低くはない。情報が正しいとすれば、ロシア軍の防空能力を試さず、ロシア軍の作戦行動を牽制した「米側の配慮」説にポイントが加算される。
米軍は昨年４月にも、反体制派支配地域で化学兵器を使ったシリア軍の航空基地などに巡航ミサイル攻撃を実施。６０発の巡航ミサイルを撃ち込み、不発の１発を除き５９発が目標破壊に成功した。
ただ、このときもロシアが米国側から事前に攻撃を知らされていたにもかかわらず、シリアに配備した対空ミサイルが使われた形跡がなかった。
ロシア上院国防委員長は露メディアに「シリアのロシア軍基地はＳ３００とＳ４００が安全に守っている」と明言したが、迎撃の有無は触れていない。当時も今回同様、安全保障関係者の間で「米国との対立激化を避けようと、攻撃を黙認したのでは」という観測が広がった。
昨年と今回の米軍による２回の攻撃とも、史上初となる米露直接交戦といった戦局のエスカレートに、米国が、あるいは米露双方が配慮した結果なのだろうか。
ロシアにしても、シリアは中東〜地中海をにらむ橋頭堡としての価値は高いが、シリアのために「第２次キューバ危機」を誘発する軍事行動など、全く視野に入れてはいないのだ。米国に至っては言わずもがな、だ。
3■ロシア製防空網の盲点を突いた米英仏軍
だが、別の見方をする安全保障関係者もいる。
米英仏軍が既にロシア製防空システムの能力を掌握。「Ｓ３００や、もっと優秀なＳ４００の防空エリアをつかんでいる証拠を暗に伝えるべく、レーダーの盲点を突き、
防空エリアを正確に避けてみせた」か、「露レーダーが米軍の新型ステルス巡航ミサイルを捕捉できなかった」との仮説も視野に入れ、追加分析する必要があろう。
このシナリオが正しければ、北朝鮮・朝鮮人民軍は大きな衝撃を受けたはず。なぜなら北朝鮮はＳ４００に比べ性能の劣るＳ３００の改良型を保有する。しかも、米英仏軍が発射した巡航ミサイル数は１０５発と発表されている。いたって抑制的な数だ。
米海軍は１隻で最大１５４発の巡航ミサイルを発射可能な原子力潜水艦を有する。同型潜水艦や水上艦艇、航空機を多数投射して一斉攻撃すれば、Ｓ３００はもとよりＳ４００の迎撃能力をも凌駕する。
北朝鮮は米軍を本気にさせれば、１０５発というシリア攻撃で使われたミサイル数に、ゼロが幾つも付く文字通りケタ外れの飽和攻撃を受ける。
北朝鮮は核のみならず化学兵器開発もやめず、シリアに化学兵器・ミサイル関連製品と技術者をセットで密輸・提供してきた事実は、国連安全保障理事会・北朝鮮制裁委員会専門家パネルの報告書でも明らか。
シリア攻撃は、シリアへの「ケジメ」であるとともに、北朝鮮に対する「ケジメ」予告宣告なのだ。 4■「カダフィ大佐の最期」想起させたシリア攻撃
一方で、保守系の安全保障関係者ですら「カダフィ大佐の血だらけの最期」が北朝鮮・朝鮮労働党の金正恩委員長にもたらした悪影響を主張し、シリア攻撃を下策と断じている。
こうした意見には懐疑的だ。「血だらけの最期」に至る過程を振り返る。
国連安保理が反政府勢力を鎮圧するカダフィ政権に軍事制裁決議を採択し、仏英米軍を主力とする多国籍軍がリビア政府軍を攻撃。反政府軍に追われたカダフィ大佐が２０１１年１０月に拘束→殺害され、４２年間続いたカダフィ政権が崩壊した。
リビアとは「反米同志」関係で、ミサイルや核物質を密輸していた北朝鮮の金正日・正恩父子はカダフィ大佐の血まみれの最期に、「明日のわが身」を想像したとしても不思議はない。
金父子は、西側に譲歩し、核・ミサイル開発放棄など武装解除すれば命取りになるとかたくなに信じ、民主化をせず、独裁体制＝先軍政治を一層強化。弾道ミサイル発射や核実験を繰り返した。
けれども、北朝鮮の核・ミサイル開発はカダフィ政権崩壊のはるか以前より強行されてきた。カダフィ政権の崩壊で核・ミサイル開発への決意を強めた側面はあろうが、
北朝鮮の核・ミサイル開発に関わる「放棄」「実験停止」「凍結」を約束しながら、破りまくった歴史は忘れてはならない。
シリア攻撃を受け、「中国＋ロシア＋イランが北朝鮮に『米朝核廃棄合意』に向けた時間稼ぎや合意内容の微妙なすり替えに関し、『水面下で知恵を授ける』」との懸念も、安全保障関係者の間で少なくない。
しかし、中国＋ロシア＋イランは今も昔も、北朝鮮に『水面下で知恵を授ける』行為を、ずっとやっている。
シリア攻撃に異を唱えることは、北朝鮮の核・ミサイル完成に猶予を与え→次の「四半世紀」も北が繰り出す核の恫喝に震え→命じられるがままに「延命資金」を拠出し続けろと、声を張り上げているに等しい。 >>1
ロシアの戦闘機って未だに昔のアナログ技術で作ってるんだろ
真空管とかもまだ使ってそう >>300
WW2時代のドイツ機をそのまま正常進化させたようなもんだし。 双発大型機のステルス風味
J隊の要求にベストマッチ >>377
インドから数千億円を受け取ってポンコツを作って逃げられたロシアの兵器が良いと >>376
>ロシアの戦闘機って未だに昔のアナログ技術で作ってるんだろ
>真空管とかもまだ使ってそう
※「ファウンドリ：実際に半導体デバイス（半導体チップ）を生産する工場を持つ企業」
Ruselectronics（2016年ファウンドリ企業売上高第7位）：9億7100万USドル
http://www.ruselectronics.ru/
※Mikron Groupという「ファウンドリ企業」もある
http://mikron.ru/en/ >>381
わざと出し惜しみして単価を吊り上げるのはアメリカの得意技 ルーブルをドルにレート換算で直すのではなく、一旦１日の労働エネルギー単位に変換すると
それほど安くはない >>386
西側だとロビー活動したり部品調達にも商社とか代理店が挟まる分、価格の無駄な嵩上げがある ロシアは不動産はタダてもらえるようなものだし、エネルギーも鉱物資源も
水も食糧も豊富にあって格安だ
教育費も医療費も無償か格安で
税金もまともに払ってる国民が少なくて、政府の財源は資源会社だよりという異常な国家だからな
日本主導で外国企業の参加も得られる、F-３に期待かね。
P-１とP-８で開発費が１/２０位だったみたいだし、買うよりは
全然安く作れそうだ。
ステルス性能でF-２２を上回って居たと言われてる、YF-２３ベースだと
とても楽しみに成るのだがね〜。 これ半ステルスとかそんな感じのだし
正直ここは西側基準の会計基準で高い安いを言っても意味は無い思う おおざっぱな話だけど、３７億だとせいぜいエンジンとレーダーだけ買って終わり
レベルのお金では？５世代機１機はもちろん４.５世代機１機も購入は無理だと思う。 一人年収1000万円としても
1機作るのに100億円オーバーとかありえねー
材料費なんてカスみたいなものだし
買って付ける装備だって全部人が作ってナンボの価格だ
1000人が1年かけて作ってやっと1機？
おかしいって 基本戦闘機って開発時にその国で用意できる最先端の技術や素材を使って
造るものだから、（アクティブフェーズドアレイレーダーや
独自のステルス性と運動性を両立した機体・Ｆ−２２と互角以上の
巡航速度が出せるエンジンとか造らないといけない・センサーや
ネットワークシステムも装備しないといけない）やっぱり３７億じゃ無理なきが
するけどね。 販売価格に開発費は上乗せしてないのか
F-2は開発費上乗せして1機140億くらいだったけ >>1
ロシアの有人ロケットも激安だからスペースシャトル負けたじゃん。アメリカとロシアが組んだら、最強じゃねぇ？ ロシア機そのものが、ソフトなしのドンガラだからなぁ・・・
Q)ロシア製低RCS機のSu57が約３７億円ってどうなの？
A)ステルス機では無いのでこんなものではないでしょうか（表１）。
Q)大した性能じゃない
A)更にいうとステルス性能には、機体正面だけ配慮した「正面ステルス」と
どの角度からもRCSが低い「全周ステルス」とありますが、
この機体は「正面ステルス」の方。後方はエンジンがむきだしになっています。
Q)所詮ロシアではアメリカには遠く及ばない・・
A)もうひとつ追加すると、ロシア機は保守費用が高い。米製のエンジンは１万時間
で交換ですが、ロシア製は数百〜数千時間です。かなり頻繁に最も値段が高い
エンジンを換装する必要があります。
Q)「安かろう悪かろう」・・・
A)軍用戦闘機ではその言葉がぴったりです
−−−
＜表１＞
●ＲＣＳ(radar cross section, m2)
B-52 100
B-1(A/B) 10
F-15 25
Su-27 15
Mig-21 3
F-16 5
F-16C 1.2
F-18 1
Rafale 1
Typhoon 0.5
Tomahawk SLCM 0.5
Su-57(russia) 0.3 ←←★★
A-12/SR-71 0.01 (22 in2)
F-35 / JSF 0.005 ←←★★
F-117 0.003
F-22 0.0001
B-2 0.0001
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm >>1
1機3000万ドルなら昔のF15とかと同じぐらいの値段だから まあ有りえるかも
ただロシア製の戦闘機は1回飛んだらエンジン交換とかいう話しもあるしｗ Su-57って機首以外にもレーダー仕込んでるんでしょ？
お買い得でね？ 兵器は価格で見ると三つに分類できるな
ブルーブランド
西側諸国の兵器で性能は常にトップ価格は高め
レッドブランド
東側諸国の兵器で性能は西側に若干おとる価格は手頃
チャイナブランド
性能は劣るが形は上記二大ブラントにそっくりだが最近は独自路線を確立しつつある価格は激安 >>43
普通に作られてるぞ
頑丈で部品も簡単に付け替えできて(見た目も)規格も最新車種と古いやつが同じだから
壊れたら古い車から部品外して付け替えて動かせる
まさに貧乏人御用達の車がな
見た目が格好いい(今風の)車や装甲仕様車なんかも金持ち向けに少量作られてる ロシア人はみんな中古の日本車買うんだよ
寒い時期エンストしたら、例えじゃなくマジで死ぬからね
中古でも、下手な新車より耐久性・信頼性があり傷も少ない またミグ25のときみたいに過大評価してるだけだろ
仮想敵国がじゃぶじゃぶ軍事費使ってるってことにしなきゃ
自分とこの予算がおりなくて困るもんな Su-37の後継だからそれ以上の性能なのははっきりしてる
ラプターとどっちが強いかは正直分からんｗ >>405
兵器に限らずもはや中国は欧米のコピーで満足する気はさらさらないな
そこが日本との違いだしアメリカをびびらせてる >>411
インド軍の評価だとSU-35が最高傑作と評価を得ていて
SU-57はステルス性の為に犠牲にされたマシンパワーが弱すぎると酷評されてる >>413
そのステルス性も中途半端でインドの要求に達してないから拒否された >>403
飛ぶたびにオーバーホールが要るのは、SR-71高高度戦略偵察機ですねｗ
ロシア機がエンジン交換なのは、定期交換以外には、アフターバーナーを焚いた後ぐらいかな？ AB炊くたびにオーバーホールじゃスクランブルに使えねえじゃん エンジン交換が近い機体をスクランブル予定の機体に廻しておくとか？
機体数が多いロシア本土辺りしか使えない手段だけど >>49
韓国以下のGDPってよく言われるけど弾薬調達に制限をかけた軍高官の発表から弾薬備蓄は必要量の数十倍にも達し原油備蓄量はアメリカ以上
物資買う必要がなくあれだけの軍を保有する国が脅威で無いわけもなく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
