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【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ57が1機37億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問 ちなみにF35は1機116億円★2
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0001ニライカナイφ ★
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2019/05/22(水) 11:56:05.36ID:5Ikn/5uv9
◆ ロシア最新鋭スホイ57戦闘機が安すぎると疑問=米メディア

米メディア「Drive」は、ロシアの第5世代戦闘機スホイ57の価格の現実性に疑問を呈している。
ロシアは26億3千万ドル(約2900億円)で同機を76機調達する方針だという。

つまり、1機あたりおよそ3400万ドル(約37億円)という計算になる。
「Drive」は、こうした価格が余りに安すぎると指摘する。

プーチン大統領は軍事会議で先に、スホイ57を76機購入する方針だと述べた。
20%のコスト削減がこれを可能にしたと続けた。

同メディアは、機体や生産ラインの改善や変更が、どのようにこれほど急激な減額につながったのか、理解が難しいと伝える。
その上で、16機購入を予定していた金額で、20%のコスト減だけで76機を購入できるようになった方法はわからないとしている。

(写真)
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images//627/62/6276272.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/607/07/6070787.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/562/73/5627378.jpg

(動画)
https://youtu.be/47YW7IMl9Og

スプートニク日本 2019年05月20日 08:38
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/

■ 参考資料
F35 147機 総額6.2兆円 中期防単価公表
1機116億円 維持費307億円 さらに上回る可能性 30年運用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-10/2019011001_01_1.html

■前スレ(1が立った日時:2019/05/21(火) 22:21:48.87)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558444908/
0096名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:30:16.89ID:pDnArl4G0
>>83
マウントをとってうれしがってオナニーとする前に、
V2ロケットの速度について考えてみよう。
0097名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:31:03.79ID:mS/rG9JJ0
ロシア製の兵器は紛争地でアメリカ製とまともにやりあえているのだから
コストパフォーマンスがいいのだろう。
T-10戦車は世界最高性能と言われており、兵器製造のノウハウは民生品の
自動車とは違うのだろう。自動車は買えばいいが、兵器はそうはいかない。
0098名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:31:15.09ID:AdR5uatw0
>>83
燃費とか運用とかを考えれば、戦闘機は今の程度でいいんだよ
ごく短時間だけ、ミサイル回避の最高速度が欲しいだけ
0099名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:31:16.17ID:vlXaN8Y4O
ロシアは戦闘機を常時露天駐機とかしてるくらい管理適当だろ、戦車なんて100両くらい森に放置してて住民に苦情出されたり。
本体価格以外の設備費用とか全然かけてないんじゃないの?
0100名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:31:16.64ID:R+OtIBdw0
>>43
単に日本人が知らないだけだぞ。

ラーダなんて80年代のイギリス市場で5年連続売り上げTOP10に入ってたぐらい。

ちなみにプーチンの大統領専用車(リムジンタイプ)も国産車。
0101名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:32:22.74ID:QiDEwxy00
>>95
さすがに買えるか
こんな安い飛行機は見たことがない
0102名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:33:09.73ID:aKKYBo3/0
いやほんとすっごい安いな・・・なんでだ
あぁスプートニク記事か・・・
0103名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:33:12.77ID:vlc2On9j0
ステルスはいかに相手よりはやくロックオンするか。いらないわけないだろ有視界で戦うのは20世紀で終わってる
0104名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:33:19.59ID:PYcqKYgU0
世界で一番初めのジェット機は日本のキッカだよ
その気になれば日本は5億で作るかもしれない
0105名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:34:23.97ID:gT5ODs9M0
>>92 核武装で日本一撃w
バカだなおまえw
核武装は防衛効率が高い。

>>93 そう!
自衛隊だからね、専守防衛!
正当防衛としての武器の使用にとどめておくことが
コストパフォーマンスが高い。

つまり、ある程度の要撃能力=迎え撃つ体制を整えれば良い。
圧倒的な高速性や、コストのかかりすぎるステルス性にこだわる必要が無い。
中国製の、にせものスホ〜イwに中短距離AAMでじゅうぶんだ。

中露製装備は、激安! 2倍買えるよ!
その分人件費に回して、パイロット養成して増やせばいい。
0106名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:34:24.77ID:NOzDXfPe0
>>83
アメリカは作れないではなく作らないだ
エンジンパワーなら楽勝でクリアしてる
速度は機体の問題だ
0109名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:35:36.83ID:R+OtIBdw0
>>99
メンテナンスフリーで使えるのがロシア兵器の特徴。

泥沼に一年間漬けておいても洗えば使えるのがAK47。

ベトナム戦争中もアメリカ兵は鹵獲したAK47を好んで使ってたしね。
0110名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:35:43.84ID:AdR5uatw0
>>102 ソフト代は、ほぼ入っていないと思う  というかアナログ制御でしょうね;
0112名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:37:07.94ID:OoYvr5y90
セキュリティ関連が安上がりなんじゃないの?アメリカじゃ厳重なチェックや給料で漏れにくくして、ロシアじゃ本人や家族に銃突き付けたら口外なんてしないだろうし
0114名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:38:34.91ID:pofmhcyM0
ロシアのF5タイガーなんだよ
0115名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:38:46.35ID:aPrsLn2M0
たしか今の戦闘機って大部分、ソフトウェアの開発費に金が
かかってるとかなんとか。
0116名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:38:48.25ID:AdR5uatw0
>>108
日本も極超音速機の研究はしてるね
去年も、南極でマッハ5超のテスト機を飛ばしてたか
この速度になると、大気の摩擦で光りはじめるので、ステルス性能は全く無いね
0118名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:39:29.61ID:QiDEwxy00
ソフトウエアが悲惨な予感がする
0119名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:40:40.00ID:q4YO7Dc10
一方ロシアは鉛筆を使った
みたいにしてるんだろ
0120名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:40:58.62ID:uw70aje60
アメリカがボッタクリなだけだろ
0123名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:41:06.53ID:mOCMpk3z0
>>104
どこでそんなとんでも知識仕入れてくんの?橘花なんか戦時中ジェット機世代の中では再後発なんだが
0125名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:42:36.33ID:QiDEwxy00
>>121
チョンコには関係ないよ
0126名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:43:17.73ID:R+OtIBdw0
>>118
むしろソフトウェアはロシアの得意分野だぞ。
よくインド人は数学が得意というが、本当に数学が得意なのはロシア人。

数学界のノーベル賞と呼ばれるフィールズ賞の受賞者数もアメリカに次いでロシアが多い。
昨年のGoogle主催のプログラムコンテストでもロシアの学生が優勝した。
0127名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:43:41.26ID:p0AGlZLd0
湾岸戦争で露呈したのは、東側の兵器は電子戦装備で西側にかなわないってこと

だからいくらカタログスペックが高くても、先に発見され先に攻撃され、しかも
命中精度も桁違い。一方的にアウトレンジされて終了
(ただし製造元のロシアは、それを前提にした対抗戦術を編み出している恐れあり)
0128名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:43:56.11ID:+EECkpkW0
>>91
トルコが拒否したんじゃなくてアメリカがS400を入れるならF-35の輸出を拒否したんだろ
0129名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:44:17.23ID:PkzIJsT70
ロシア兵器の外見とカタログスペックは立派
ソ連時代と違って今のロシアの兵器開発は外貨獲得の手段だからね
0130名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:44:40.69ID:qTw0Py1y0
>>121
お前んとこは日本製ロケットを自国ロケットを打ち上げたって喜んでたな
0132名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:45:31.97ID:PYcqKYgU0
>>123
チョンは知らないだけだよ
ジェット特攻機だけどアメリカなんかより全然早いくてドイツのME262は未完成
0133名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:46:26.88ID:UJJ83qb+0
形からしてSU-35のマイナーチェンジ品
後部がほぼそのままw
0134名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:46:27.11ID:9qjv0WJV0
ロシア戦闘機って西側と比べてカッコいいのは何でなん?
0137名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:47:14.13ID:Cd/cKsMY0
ペイペイで払えば更に20%還元。
当たりが出れば100%還元
0138名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:48:11.26ID:R+OtIBdw0
>>128
トランプに「もしロシアからS400買うならF35を売らんぞ」と脅されたが

エルドアンが「それならS400選ぶわww」って話になったんだよ。
0139名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:48:11.54ID:SVxB3VCT0
確かに16機分の予算で76機購入は意味分からんね
保守料を高く設定してるのか?
それとも空母との超高額なものと抱き合わせとか?
0143名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:53:27.62ID:R+OtIBdw0
>>136
アメリカはオーバーホールして延命するというやり方。

ロシアは戦地でオーバーホールなんて無理だからエンジン丸ごと交換するという発想。

単価も安いから消耗品扱いできるのさ。
0145名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:53:59.47ID:lD0Kblp10
何世代か前のミグ21と f4ファントムもそんな感じだったんじゃないかな。
米国製はお高い印象で、先進国やサウジのような産油国御用達で、ロシア機は
途上国や第三世界向け。でも、意外にロシア機のほうが使い勝手がよく、丈夫で
長持ちだったりするw
0148名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:54:42.32ID:mOCMpk3z0
>>142
ロータリーエンジンなんか構造簡単だから作るだけならどこでも出来るぞ
0149名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:55:32.28ID:daQnXVwU0
>>91

S400買うから機密が漏れるという理由でF-35輸出止められた
トルコが慌ててリンク外すから機密厳守だからとアメリカに説明したけど無視された
0150名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:56:13.14ID:b88NwXks0
>>142
ロータリーエンジンの構造は単純だろ
低燃費で実現するのが困難なだけで
0151名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:56:24.00ID:aKKYBo3/0
>>110
今の時代ありえるのそんなこと・・・(;・ω・)
0152名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 12:57:20.30ID:PgZYme3W0
>>66
欧米との設計思想の違い
タービンブレードの設計上の交換時期が2000時間とか

トヨタ車がオイル交換5000キロ毎推奨で
ドイツ社はオイル交換無しで継ぎ足し継ぎ足しが推奨
だからと言ってトヨタ車がドイツ社より寿命が短いことにならないのと一緒
0153u
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2019/05/22(水) 12:57:51.35ID:PTf+lb7O0
>>71
余裕にsu57
F-35はセンサーフュージョン、データーリンクとステルスが武器
ステルスが多少有利だとしてもsu57がカタログスペック通りの性能であれば単機だとsu57には勝てないよ
3機vs3機だとF-35は一機も落とされる事なく勝てるかもね
0157名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:01:51.37ID:0+Os8vCq0
F-35のお値段が異常なだけ
しかも、対Su-57比で2倍も3倍も強いわけじゃないだろうし
0159名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:03:36.09ID:PgZYme3W0
>>126
計画経済で大規模な研究施設を各地に作ってその中で結婚するんだもんな
高IQが先天的にも後天的にも引き継がれるだろうな
日本も筑波学園都市とかから優秀な技術者や学者が育ってもおかしくないはずなんだがな
0161名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:06:41.49ID:N4Zc7tlU0
ロシアは人間も国も兵器も

いいねー


アメリカは色々と醜い物ばかりになってしまった
0163名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:07:07.33ID:R+OtIBdw0
>>139
アメリカがボッタクリ過ぎなんだよな。

固定武装すらない小型兵員輸送機(オスプレイ)が17機で3600億円(一機あたり200億円以上)とかあり得ない。

ちなみに3600億円というのは、いずも型のヘリ空母を3隻建造できる金額。
0164名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:07:29.35ID:nd4gBsTo0
日本は何種類か買って自衛隊でドッグファイトして買うのを決めたらいい
0165名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:07:52.60ID:aKKYBo3/0
>>154
さすがろしあだ!!
0166名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:09:11.88ID:PgZYme3W0
>>164
戦前とやり方が同じすぎる
0168名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:09:49.89ID:p7qH6p690
これは安物買いの銭失いかもしれないが

親方クソアメから言い値で買わされる日本は、

高物買いの大銭失いじゃねえか

一生アメリカのケツ舐めてろよ間抜け
0170名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:11:01.93ID:PANccp1U0
>>161
ロシアは昔も今もハリボテポンコツ兵器だぞ?
西側の兵器とガチ対決するとまず間違いなく圧倒される
ロシア兵器が強いのは武装民兵とかそんなのと戦う「戦争」だけ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:11:35.23ID:Iusb3vGG0
これが本当の価格じゃないの?
0172名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:12:07.00ID:nd4gBsTo0
>>170
おめえ戦車はドイツだと思ってるだろ?
ソ連のほうがすげえんだこれが
0174名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:13:09.25ID:R+OtIBdw0
>>159
ノボシビルスクの研究学園都市を手本にした筑波(大学)に

中村逸郎という反露キチガイ学者がいるのは何という皮肉か。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:15:42.74ID:aPrsLn2M0
戦車とか巡洋艦とか昔は強かったけど今じゃこの分野では遅れてるだろ。
だからこそミサイルや戦闘機に集中して投資してるんだよロシアは。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:16:02.76ID:AdR5uatw0
>>159
アメリカも、ロスアラモスの原爆研究都市で、子供が増えてたよw
無制限予算とやりがいのある仕事があれば、
若手研究者たちは、がっつり繁殖しようとするもんだねw

ソ連の星の街も、宇宙開発で盛り上がってた時期は楽しかったのでは?
0180名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:16:22.42ID:PgZYme3W0
>>173
世代が違うじゃん
暗視装置の性能も段違い
航空支援も無しじゃカモられて当然
0181名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:17:07.32ID:PANccp1U0
>>175
昔って第二次世界大戦のことも含めてじゃないぞ
まあ第二次世界大戦だったらロシア戦車はドイツの敵ではなかったよ
東部戦線なんて4号に75mmの長砲身乗せるまで対抗できる戦車なかったからな

それはさておき、現代は戦車もネットワークの時代だ
まあ湾岸戦争当時からそうだったけどなw
ロシアは完全にこの分野ではステージに立ててない
0182名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:17:37.86ID:3rqJOFb40
ロシアは車でさえ装備最低限の場合あるよ
ブレーキとかオプションだし・・・ぶりゃ〜ち

だから安くても納得wジンバブエドル換算で言えば?
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:18:30.61ID:PANccp1U0
>>180
なぜその時代からロシアだけが進化して米軍が進化してない前提なのか
暗視装置なんて今なら遙かに米軍が圧倒している
航空機だって米軍に一方的にボコられた
0186名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:20:13.31ID:+EECkpkW0
>>138
それならトルコが拒否した分けじゃないだろ
アメリカが出さないならそれでも良いよとでは意味が違う
0187名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:20:53.24ID:9kQX3wvr0
ロシアって想像以上に金ないんだな。
戦闘機代2000億程度で四苦八苦するなんて
0189名無しさん@1周年
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2019/05/22(水) 13:21:16.40ID:R+OtIBdw0
>>181
お前、馬鹿だろ。四号戦車がT34にボロ負けしたから、T34を元にパンサーを開発したのだ。

あとネットワーク化の元祖はロシアだぞ。もちろんイラクのモンキーモデルにそんな機能はないがな。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:21:37.14ID:Q3EgIEw+0
>>173
T-72とM1A1じゃ世代が違うし
何よりイラクは戦術もクソもない烏合の衆だったからな
アレで米露対決って言うのはフェアじゃないわ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:22:00.28ID:PgZYme3W0
>>184
何で米国の正規軍とロシアのモンキーモデル機で戦った結果ばかりで判断してるんだ?
つい先月も印パの紛争で、ミグ21がF16を撃墜したじゃないか
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:22:05.90ID:iOPjlx+m0
なんか軍事だけなく色んな面で日本が世界の先進国標準から落ちこぼれてない?(´・ω・`)
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:22:12.75ID:uHH9DeyV0
あまりにヤスホーイ?
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:22:26.50ID:zT7tbqbF0
>>183
人件費の問題か?
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