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【自動車】速く走るならMTよりAT! レーシングドライバーが語るイマドキATの完成度と最強の2ペダルとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/05/26(日) 12:34:56.67ID:OfkSExOZ9
■F1やスーパーGTもパドルシフトが増えてAT化に近づいている

 何度も書いてきたが、僕自身はどちらかというとAT(オートマチックトランスミッション)派だ。3ペダルのMT(マニュアルトランスミッション)車のほうがスポーティだというのが世の一般的な考え方だが、そうは思わない。

 たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと左足をフットレストから外してクラッチペダルを操作し、ステアリングからは片手を離してシフトレバーを操作しなければならない。サーキット走行など高速走行時に正確にライントレースしながらシフト操作するには、バケットシートに5点式以上のシートベルトで身体をガッチリ固定していなければならない。普通乗用車の快適なシートにゆるゆるの3点式シートベルト装着状態で、正確なライントレースとシフト操作を両立するのはかなり無理があるのだ。

 近年のレーシングカーは速い上級カテゴリーになるほど2ペダルのステアリングパドルが当たり前。スーパーGTマシンもF1もWRCのラリーマシンだって2ペダル化されている。ただこれらはATではない。ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。

 だが、じつはこうしたレーシングマシンも本当は完全なATにすればもっと速くなる。ドライバーからパドル操作も排除すれば、よりステアリング操作に集中でき速く走れる。エンジンのパワーバンドやトルク伝達効率も、コンピュータ制御したほうが圧倒的に有利になる。どのカテゴリーにおいてもそうなっていないのは、レギュレーションによりAT化が抑制されているからにほかならない。

 もしAT化が自由選択制となれば有力チームはいち早くAT化するだろう。だがプライベーターや弱小チームでは、対応が追いつかず不利になる。そこでイコールコンディション化を保つためにマニュアル操作をするよう定めているわけだ。

■ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う

 逆にいえば市販車レベルではレギュレーションがない。ATでもMTでもメーカーが思うように装備することができる。ではモータースポーツでも使いたいくらいに完成度の高いATはあるのだろうか? 現在市販されたもののなかかからピックアップすると、それはポルシェが装備するATのPDK(ポルシェドッペルクップリング)ということになる。いわゆるツインクラッチのトランスミッションで、Dレンジでは完全ATとして扱え、ステアリングパドルを使ってマニュアルシフトも行える。

 PDKが優れているのは、そのメカニズムもさることながら変速制御プログラミングに表われている。たとえばDレンジで走行していてもコーナーでGが高まると、ギヤポジションが固定され無闇に変速しない。これはRR(リヤエンジンリヤドライブ)で、リヤの慣性質量の大きさからコーナリング姿勢が不安定になりやすい911の経験則から活かされた制御。PDK以前のトルコンATであったティプトロニックの時代にも、すでに採用されていた制御だ。

 またアクセル操作に応じてギヤを1〜2速シフトアップしたりシフトダウンしたりする「キックダウンスイッチ制御」が取り入れられていたり、ブレーキペダルの操作量と減速Gに応じてシフトダウンを機能させるなどドライバーの自由度が高い。ほかにも80km/h以上でクルージングしていると、自動的にクラッチを切りクルージングさせて燃費を向上させるコースティング制御、ゼロ発進加速で最高性能を引き出せるローンチコントロール機能も備える。

 PDKに準じるのはDCT(デュアルクラッチトランスミッション)車で、国産モデルでは三菱ランサーエボリューションXが初採用。現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが搭載している。ただGT-RやNSXといえどもポルシェPDKほどの完成した制御は与えられておらず、制御プログラミングの特許もからんでPDKの優位性は当分代わらないだろう。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年5月23日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16505280/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/3/a3e05_1568_d9439703a8cd094a74446987a25fcc2f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/c/bc390_1568_50cc507224a4ad66d82eb6ddfda59b32.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/eac49_1568_858ed9cccb68666dc8a95a61d1cff6cf.jpg
0004名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:37:54.41ID:9Oj+/U170
Mtなんて
不要
0007名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:38:18.74ID:ev0fA3990
自動運転とカーシェアリングが一般的になるのに
今どきスピード云々は時代遅れの年寄り
0008名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:38:45.05ID:ZFWLCh0T0
楽しいのはMT
0010名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:39:12.98ID:oQhx67p60
池袋の暴走老人見たら分かる
0012名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:39:36.91ID:8PJbgJdK0
速くなりすぎて危険だからF1はコースを改修させたり、
車の排気量を落としたり、タイヤの幅を狭くしたりしてる
んじゃないの? 俺は逆にレースはMTにしたほうが
余計なレギュレーションを改変しなくて良いと思うのだが。
0013名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:40:36.18ID:bD/K4LQK0
町乗りのスムーズさではPDKよりもランエボのDCTの方が良かったな
0014名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:40:53.25ID:q8/QJpFe0
公道は勝ち負けを争う場ではない
0016名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:41:37.63ID:Zxsn6r2L0
レギュレーション見直して
6輪OKにしてちょ
0017名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:41:38.39ID:oe7B//3C0
デュアルクラッチ実はけっこう壊れるって聞いたけどどうなんだろうね?
0018名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:41:49.67ID:esSTz3dJ0
公道ではギアチェンジが1/100秒速かろうが遅かろうがどーでもいいこと。楽しさや耐久性や整備性や値段が重要。
0019名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:42:09.00ID:4o3/YWIf0
元々専用に設計されてるレーシングマシンやスーパースポーツカーのならだけど、一般のスポーティグレード車のはパドルシフトでも完成度全く別物でしょ。
それでも今時のパドルシフトATの方がMTよりシフトチェンジの速さも圧倒的だろうし、そもそもスポーツ走行なんてのはどんな車でも車の個性を理解してどう走らせるかだし。
0020名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:42:47.38ID:CM4I9/0i0
>>1
>速く走るなら

高速道路であっても制限速度があるのは知ってるよな?
0021名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:42:50.77ID:oYxWWmFt0
サーキット通う人はそうだろうけど
公道でシフトの速さを競う意味あんの
シフトの楽しさを追求した方があってると思うけど
0022名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:42:52.19ID:LO/A1rvb0
スレとは関係ないけど車に詳しい人がいたらアドバイスよろしくお願いします

北海道に引越す事になったから車を買いたいんだけど車初心者だからまったく分からない…雪道や凍結した道路など悪路に強い車種があったら教えて欲しいです。
0024名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:43:05.57ID:wzyv6QFQ0
いや公道しか走らないので…
0025名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:43:20.37ID:2G0ZjOeN0
カートやってたあたちが何故ATなのか説明してあげる
0026名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:43:43.99ID:02XfkMm60
マニュアル車にも乗ってるけどシフト操作を楽しむもので、純粋に速さ競ったら一般人レベルだとATより遅いかもしれないかな
0027名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:43:51.68ID:wEFbHgXU0
たしかに飯塚さんの走りが証明してるな!
0030名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:44:12.81ID:mbXrgO4f0
>>7
カーシェアリングの駐車場に行くまでの車が必要
0031名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:44:26.98ID:4o3/YWIf0
ダートじゃない限り基本的にコーナーのクリップポイント付近では車の操作はせずにニュートラルだわ。
シフトアップはクリップポイント過ぎてからだし、一般道で安全マージンかなり取って楽しむ程度の軽いスポーツ走行での市販車の横Gはたかが知れてる。
0032名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:44:33.27ID:4SDEZwrl0
飯塚「速く走るならMTよりAT!」

老人はMTに乗せなきゃ・・・(使命感)
0033名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:44:33.00ID:wpa/weV90
でもなぁ、その調子でいけばクローズドサーキットなんてハンドルさばきすらAIにやらせて人間はバラスト役で乗ってるだけの方が早いって結論に達してレース自体終了でしょ
0034名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:44:42.73ID:2G0ZjOeN0
>>1の記事は全然ダメ!分かりにくい
そうめん食べたら説明してあげるわ
0035名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:44:44.32ID:jL3wofzq0
>>2
クソ食いキチガイ乞食?
0037名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:45:56.59ID:Uw46wmnX0
サーキット以外で「速く走りたい」ってのがよくわからん。
0038名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:46:12.09ID:YMI4Tp6s0
トヨタ本社上空で「ヒャッハー!」(^。      ^) してやろうぜ!

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704
0039名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:46:23.68ID:rsZR/5Xd0
>>31
コーナーでトラクションかけないとか
法定速度内のスポーツ走行でもありえん
0043名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:47:20.09ID:GYsm4H+N0
まあ、当たり前だけど、ATの方が加速も燃費も良いし。

だが、MTに慣れた人がAT運転するのは危険だからやめとけ。
老後反射行動で操作間違えて、人殺しになる😶
0044名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:47:20.96ID:jPQvBtBw0
>たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合

ならねえよ
0045名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:47:25.49ID:hQnlYwP70
F1で使われてるようなセミオートマの意味でのATってことだよな?
0046名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:47:31.06ID:8zAYdGK/0
>>17
今は知らなけどVWのDSGは故障は多かったとディーラーの人に聞いた
0047名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:47:32.56ID:RjW7gIF90
MTハマー
0048名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:48:18.22ID:QVPmiq4b0
まぁHパターンじゃ遅くなって勝てんわな
少なくともシーケンシャルシフトじゃないと
0050名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:48:37.04ID:wodiBXjk0
F1は市販車よりずっと先にパドルセミATじゃなかったっけ?
0051名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:48:49.57ID:TTDNbKFh0
レーシングカーやスポーツカーのATと、一般車のATって全然違うじゃん
0052名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:48:51.37ID:LhywiO6O0
お前らさあ、数年前まではAT馬鹿にしてたけどいざレーシングカーでもATの方が技術的にいいとなればこの反応かよ
情けな
0053名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:49:01.20ID:GYsm4H+N0
>>26
プロのレースでもATが早いよ。
技術の進歩から、取り残されてるぞ。

しょうわ😅
0054名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:49:11.47ID:wzyv6QFQ0
レースの世界で一般的な話に対抗してくるとか
レーサーヤバないw
0056名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:49:56.01ID:wzyv6QFQ0
>>53
アスぺ
0057名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:50:03.46ID:s/NM6cZ00
BMWのDCT搭載車乗ってるけど、良いよこれ
不評らしくていまはMにしか設定されてないけど
0059名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:50:37.16ID:4o3/YWIf0
>>39
コーナー手前で必要なシフトダウンと減速と荷重移動終わらせてスタアリングを必要量切って、コーナーのクリップポイントは1番タイヤに負担かかってる状態だし挙動安定してるのに、アクセルやステア操作をそれ以上する必要あるかな?
クリップポイント出る時に徐々にアクセル開けて荷重を後ろにかけつつステアリングはコーナー出口に向いて行くイメージで走ってるよ。
0061名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:50:46.82ID:8cO24r8W0
mcAT富樫明生さん最高っ!
0062名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:51:32.17ID:wXiOUbxy0
別に1000分の1秒を競ってないし。
MTに乗りたいから乗ってるだけ。
0063名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:51:37.05ID:MfZvcg1g0
セミオートマのパドルシフトなんて、一般車なら長い坂道でギヤ落とす時くらいにしか使わなくね?
0065名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:52:02.55ID:en84oabk0
速いかどうかなんて
公道では意味が無い。

楽しいのはMT。
0066名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:52:08.70ID:i2YcaGmK0
6点式以上じゃなくて5点式?
0067名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:52:15.76ID:GYsm4H+N0
MT車の後ろは、加速と運転がスマートじゃないくてイライラするが我慢だぞ。
0069名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:52:22.23ID:9pmB7hII0
安全運転のこと考えればMT一択だわな
0070名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:52:44.09ID:kYYytS5z0
まあ運転はクッソ楽だし速くは走れるだろうけど、子供でも女でもジジィでも乗れるオモチャだからなATは
乗ってた楽しいのは圧倒的にMTよ
0071名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:52:55.15ID:GYsm4H+N0
>>69
そうかも知れないね。
0073名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:54:07.61ID:iDsPHl700
>>70
楽しい車って足回りをしっかり作った軽い車だと思うわ
変速機はあまり関係ない感じ
0075名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:54:17.43ID:4o3/YWIf0
>>68
ニュートラルってギヤの事じゃなくて操作を増さずにキープって事な。
書き方わかりにくくてスマン。
0076名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:54:29.59ID:GYsm4H+N0
>>70
MTの運転に慣れた奴は、反射行動で
ATを老後に誤操作するぞ。

MT乗っとけ。
燃費悪いけど。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:55:07.70ID:S/tw+qeT0
>>12
それで過去にタイヤに溝付けてグリップ力落として平均速度を下げようとしたはずなのに、設置面積減って路面抵抗が無くなったから逆に早くなったってオチつき
0078名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:55:10.22ID:6J9kZIkl0
そもそもF1がATやん
0080名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:55:36.71ID:hy9qNYLR0
変速時間考えたら今どきはATの方が当然速いわ
でも車は速さだけじゃないんだよ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:55:38.53ID:/jRifCd40
つまり
AGSこそ最強のミッションなんですよね。

わかります。
0082名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:55:54.65ID:ojT6Hu140
MT厨の楽しいは1日100`が限界w
結局雰囲気組が選んでその気になってるだけなんだよな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:56:30.74ID:JRBqZ1ya0
今時車でミッションとか生きた化石だろ
0086名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:56:40.04ID:wXiOUbxy0
>>50
たぶんね。
フェラーリが1989年からF1で実戦投入した。3ペダルのセミATをね。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:56:45.35ID:7zTZhVnU0
MTのが運転してて楽しい、エンブレ大好き
チャイルドシート付け替えるのめんどいので、普段は嫁のAT乗ってる
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:56:47.96ID:BQ6W3TdS0
まあ、一般人は速く走るより、安全に走れる方が重要。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:57:13.09ID:wqFj6b7I0
>>70
こういう正しい日本語で物事を伝えられないのがMT厨
だからMTの利点を楽しいからとしか言えない
まさに馬鹿が乗る車がMT車
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:57:21.76ID:niquv/iq0
MicrosoftはForza Motorsportというゲームで
プレイヤーのクセをAIに学習させている
将来的には自動運転技術にも活かされるだろう

今のところゲーム内ではMTの方がラップタイムは上だが…
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:57:31.79ID:esSTz3dJ0
その技能を争うのが競技だろ。速さだけなら最初から運転席もない無人自動運転が速いよ。
0092名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:57:36.25ID:akrnPR8V0
パドルシフトはどうにも慣れんなあ
シフトレバーをいじりたい
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:58:17.89ID:6J9kZIkl0
運転が楽しいってのがよく分からん
ドライブして景色を楽しむのは分かるが車はただの足やん
運転なんて面倒なだけである
0096名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 12:59:05.70ID:Wen04qAj0
>>15
フェラーリ640
1989年デビュー
マンセルがマシンデビュー戦で優勝飾った。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:59:06.78ID:lBsJ81Aw0
AT限定「MTなんて必要ないわ」


こういう奴が一番みっともなくて痛い
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:59:15.58ID:4o3/YWIf0
MTの良さは常に自分でギヤを選択して、登り坂とか道路状況でスピードが落ちそうならスピードが落ちかけてからじゃなく、先に低いギヤを選択出来る所だわ。
しかもテクニック使えばシフトダウンのショックも一切無しにスムーズに変速出来る。
上手い人の運転は全域でATよりスムーズ。
ただし多くの人の場合は減速時以外は素直にATのほうがスムーズだろう。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 12:59:24.45ID:xbNAirXj0
例えば高速コーナー後のストレートでパスするためにCPを奥に取るような速度を乗せるラインで
美味い回転域でシフトチェンジをあえてしないで待ってくれるなら完全にAT化されても問題はないと思う
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