【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★3

[1 サーバル ★ 2019/05/27(月) 12:17:30.91 ID:QMRxvr559]

IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生　これってどういうこと？
5/26(日) 13:10配信
IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生　これってどういうこと？
　日本は空前の人手不足となっており、企業は人材の確保に苦労している状況です。これはIT業界でもまったく同じことですが、一方で大量の人材が余剰になるという問題も指摘されています。これはどういうことなのでしょうか。

　経済産業省が4月に発表した「IT人材需給に関する調査」によると、2030年にはIT人材が45万人不足すると予想しています。人材不足は各業界に共通した現象ですから、IT業界で45万人不足するというのはそれほど驚くような話ではありません。しかしこの予想は、一定の条件下で人材の需給を試算したものであり、設定した条件によって結果は変わります。

　近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。

　これはIT業界に限った話ではありません。企業の事務部門では、既存業務をRPA（ロボティック・プロセス・オートメーション）を使って自動化するという動きが活発化しており、大量の余剰人員の発生が見込まれています。メガバンク各行や富士通、NECといった大手企業が相次いでリストラ計画を打ち出していますが、その内容は不要となった事務部門の人材を営業などの収益部門に異動させるというものです。業績が絶好調のソフトバンクグループですら、事務部門から収益部門への異動を行う方針ですから、この流れは加速するでしょう。

　しかし長年、事務作業だけをしてきた社員がスムーズに収益部門に異動できる保証はありません。このうちの何割かは社外に活躍の場を求めるしかなく、会社側もそれを前提に計画を立てているともいわれます。

　リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍しているものの、事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。

　しかし、スキルに関してミスマッチがあると、余剰人材が別の場所で活躍できるとは限らなくなります。人手不足を解消していくためには、労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要になってくるでしょう。


（The Capital Tribune Japan）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00010000-wordleaf-sci

★1 :2019/05/27(月) 09:22:52.09

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558916572/

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558921535/

[2 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:18:44.72 ID:bygXTseE0]

AIにやらせとけばいいじゃん

[3 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:18:55.23 ID:xZiXrLHZ0]

人を育てようとしないから

[4 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:19:29.42 ID:Ii/ponHh0]

使い捨てなら仕方ない

[5 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:20:11.90 ID:mRpbb3f80]

・そのやり方はうちのやり方じゃない
・本当に経験者ですが？

[6 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:20:16.86 ID:bmP2iAAV0]

これ、外国人の奴隷入れたら解決する問題じゃないだろｗ
一番いいのは、総理大臣とか社長とかのトップを外国人にすることなんじゃないか？

[7 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:21:12.70 ID:ZKo1dYn00]

やっぱりか
http://1-9.jp/a8t/

[8 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:21:30.73 ID:3CVHlfpE0]

スキルアップ出来るように、国が補助すれば？

[9 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:22:23.81 ID:dX/UjUoV0]

25才定年の業界だからな

[10 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:22:32.21 ID:MyaahkkD0]

ニッチな分野やらせて使い捨てするからこうなる

[11 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:22:36.81 ID:ef+r+FYb0]

単純な作業がそれだけ減ってるってこった

[12 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:22:48.77 ID:g6q5zzxg0]

>>2
AI作れる人間も不足しとる

[13 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:22:58.96 ID:rGHJjsBy0]

即戦力が欲しい。
育てる気は無い。

[14 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:23:03.57 ID:f8JwtGO50]

上流の簡単なピンハネ業は、高学歴が陣取って、
現場の職人業は低賃金下層にやらせてるもんな
ミスマッチって業界の構造の方だろ

[15 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:23:15.86 ID:InfzyUdw0]

>>1
スキルの有る人にタスクが集中して、スキルの有る人がどんどん壊れていきます

[16 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:23:23.73 ID:FOWki/uM0]

日本のプログラマーが無能なのなんて昔からだろ

[17 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:23:49.01 ID:xHSFkGPU0]

IT業界は自己研鑽に頼ってきたからな

[18 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:24:03.95 ID:qndPW3tz0]

スキル身につけろ

[19 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:24:22.38 ID:YHRmSakI0]

人を育てないでスキルばかり望むのは都合が良すぎないか

[20 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:24:45.11 ID:qndPW3tz0]

>>19
ほんまそれ、でも育ててる余裕もないんだよな。

[21 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:25:02.33 ID:2yQQa0WG0]

俺アパレル業界だけど
生地の裁断や縫製できる奴
マジ少ないよ。
男女関係無く普通ミシンぐらい
触れるようにしないと。

[22 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:25:10.98 ID:wRuoOYQn0]

そもそもアメリカなんて大学の研究室がやってるんだから
こんなの民間に任せてうまくいくわけねえだろと
バカ日本

[23 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:25:40.31 ID:WPQT+ykN0]

教育しろ

[24 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:25:53.73 ID:hOLbdMW00]

一流選手一人と、四軍くらいの選手がたくさんいる野球チームみたいなもん

[25 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:26:00.77 ID:PIjUeht30]

スキルのある奴に雑用もふくめて全部やらせてるんだろうな
助手という形で補助してやれよ
誰もいなくなるぞ

[26 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:26:09.28 ID:56Wz1oHM0]

工業高校とか無償化で
普通高校は有償にしとけよ

[27 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:26:17.58 ID:xja6LnCT0]

そら単純作業だけやらせて
スキルアップ促さないもん
最もスキルとっても結局同じ仕事するんだが

正社員にして研修やらやってこなかった
自己責任
普通の土建のほうが全然いいな

[28 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:26:24.04 ID:nzNPSgzF0]

IT(笑)人材

[29 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:26:43.94 ID:0BMMBI3w0]

スキル持ってても安給で奴隷労働させて潰すのを見てたら誰もIT業界になんか行かないし
スキル積み上げるのも怖くなって当然
出来るようになったら集中砲火で鬱病まっしぐらだからな

[30 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:26:59.47 ID:TXeDlP9j0]

人材は派遣が一番いい
いつでも切り捨てできる

[31 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:27:17.94 ID:yMI4UrJb0]

使い捨てで人を育てないで欲しい欲しいばかりで何とかなるわけないだろ
この業界の上層部阿呆しか居ない

[32 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:27:18.86 ID:8WgZb5zG0]

時間内に絶対終わらない仕事を振りまくるから勉強の時間もない

[33 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:27:25.28 ID:JI6eLH8G0]

IT業界に入社して早5年、派遣先でExcelペタペタする日々で技術の取得が一切できてない。
転職しようにもスキルが0だから留まるしか無くて詰んでる

たぶん俺みたいなのがゴロゴロしてるんだろうなぁ

[34 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:28:05.38 ID:zdwYRHu40]

日本語は正しく使いましょう。

特別永住権→特別永住許可
援助交際→個人売春
東京工業大学→東京男子大学
人手不足→人件費不足

[35 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:28:39.64 ID:f8JwtGO50]

>>21
個人売買サイトに、めっちゃミシン製作のハンドメイドが上手い人いっぱいいるのに、そんなもんなのか。
まあ、あの手のはカバンや袋がメインだろうけど。

[36 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:28:46.49 ID:xrzgBb9M0]

低賃金奴隷不足とちゃんと言え

[37 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:28:55.46 ID:88ZjKTiW0]

新卒採用やめないからだよおお

[38 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:29:25.63 ID:r+jXnqRg0]

>>36
低賃金奴隷スーパーマン

な

[39 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:29:34.49 ID:dL6DUGyh0]

日本はIT後進国だし
さんざん買い叩いた結果、誰もやらなくなった
それだけでしょ

[40 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:29:44.60 ID:zdwYRHu40]

>>26
工業とか関係ないで。まだ商業のほうが近いことしてる。あくまでも比較の問題だが。

[41 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:29:56.19 ID:xja6LnCT0]

>>20
教える側の数が少ないから
教育以外を優先させ悪循環

結局IT黎明期が氷河期という
頭おかしいことやったツケ

[42 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:01.10 ID:fbD/qMKN0]

人は欲しいが教育も金も出したかねえんだよ

[43 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:06.95 ID:Z02FUDLL0]

奴隷商法が通用しなくなっただけ

[44 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:12.79 ID:0BMMBI3w0]

>>21
もう服は中国かベトナムで作るとしたらコスプレイヤーぐらいじゃないか？
出来るやつが来るのを待ってたら詰むと思うよ

[45 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:16.20 ID:Zcikzfji0]

育てるだけ育てて辞められる可能性もあるからだろうな
無駄なコストかけるより最初から有能な人間を雇いたいと思うのは仕方ない

[46 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:24.42 ID:WLzUhdeK0]

終身雇用をやめろよ
経団連やトヨタの言い分は正しい

[47 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:28.83 ID:tOB7xCgK0]

>>15
スキルのある人はコ・ス・パ悪いとすぐ辞めるべ

[48 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:32.60 ID:wRuoOYQn0]

ノ−ベル賞をとるような世界を知ってる人ほど昔の社民主義の日本に戻せと言ってる
開発競争が昔は１０年だが今は５年になっただけで新しい技術の作り方は今も昔も変わらない

[49 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:30:48.60 ID:q/sA3Cpk0]

実際レガシー運用してると新技術に触れる機会があまりないな。
新技術で作り替える金を客が出してくれるとは思えんし。

[50 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:31:05.26 ID:r+jXnqRg0]

船頭多くして

なんとやら

[51 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:31:09.35 ID:zdwYRHu40]

>>37
やめてどうするの？そんな若くて優秀なの日本で働かんよ。
それとも中卒を鍛えさせるの？別に今でもできるぞそれ。

[52 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:31:27.64 ID:n25ZgsOn0]

スキルがなく取る気もないのであれば何故その業界に行った？

[53 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:31:28.73 ID:7g0teS0T0]

>>45
みんながそれをやり出しちゃったからこうなったんだよね。

[54 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:31:33.71 ID:hCKql2uW0]

安値でスーパーエンジニアの能力を要求するから

そんな構図になっているだけの話だろw

[55 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:31:54.22 ID:b1TFKxfM0]

ずっとブラックで来た業界はどこも今こんな感じだな
おかげで金は出るようになってきたけど

[56 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:32:02.15 ID:c7h83oab0]

>>3
終身雇用やら年功序列なんて終わってる時代なんだ
他人にノウハウ伝授するメリットなんて皆無なのよ

[57 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:32:21.06 ID:Ahso3XRU0]

8次請負とか自分の立場を理解するのに
時間かかった

[58 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:32:31.44 ID:8h0pnUd60]

>>33
独学でPython勉強してスキルシートにPython3年と書けばいい

[59 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:32:41.89 ID:SGzXSo9t0]

こんなの国が税金投入して再教育費をカバーするしかないぜ

[60 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:32:43.43 ID:e2Q9irDx0]

スキルの代わりに何かないのかよ

愛敬とか

[61 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:32:52.87 ID:gGyClvXo0]

>>52
リストラの一環で事務職から回されたみたいだよ

[62 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:05.95 ID:cNcx5SdN0]

日本人の進むべき道

[63 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:06.81 ID:wpCrXvI10]

即戦力だけしか要らないわけだから要するに使い捨てなんですよ

[64 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:08.87 ID:E3VanjU10]

知り合いが大手のseしてたけどある年突然組合に異動させられて３年間現場から離れたらもうついていけないつって嘆いてた
元の部署に戻って昇級して管理職になれたけど潰しが効かなくなったと言ってたな

[65 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:09.38 ID:zY7lt8iL0]

この分析も極めて怪しいけどな

[66 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:12.49 ID:sJmMKZmS0]

これが人を使い捨ててきた業界の末路よ(´・ω・｀)

[67 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:33.13 ID:dZnpZZr40]

page_01::role01
//href = route('role01.A')
//href = route('role02.B')

page_02::role02
//href = route('role02.B')
//href = route('role01.A')
routeはController_role01,role02で管理roleそのものは__constructorで生成
段々と頭が働かなくなってきた。意図しない処理に成るとデバッグが辛い。こういうのプロはどうしてんや？
それ以前になんか間違ってるっぽいか？これ

[68 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:47.20 ID:FZt67/pO0]

ココで喚いている極左テロリストと朝鮮人のことな

[69 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:51.44 ID:WjzFYhbn0]

> 人手不足を解消していくためには、労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要に

再教育できると思ってるんだ
このひとは無理難題を放言してることに気がついてるのかな？

[70 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:56.43 ID:xYjIawZP0]

スキルに見あった報酬を払えば良いだけ

[71 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:33:59.94 ID:nfoVzmV80]

宴会芸にスキルポイント割り振ってるから

[72 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:01.20 ID:zdwYRHu40]

>>54
スーパーエンジニアならまだ救われる。
どうしても日本で働きたい情報学科のやつを
田舎のバスを待つがごとく待てばいいんだから。

実際に求めてるのは魔法使いだけど。

[73 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2019/05/27(月) 12:34:04.95 ID:dWNMaa3a0]

偽装請負に多重派遣が平然と横行してる業界だしなあ。
正規社員は抱えきれない仕事とプレッシャーに押し潰されて精神やられる人だらけ。

人集まらないの当たり前だよ。

[74 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:10.23 ID:hBLJ072W0]

みんなプロのパワーポインターかエクセラーだからな

[75 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:12.41 ID:qDzJ9+HF0]

俺が新卒で入社したIT企業はプログラミング未経験の文系出身者まで大量に採用するくせに、そいつらの技術力を高めないもんだから
理系の自分らだけ難しいこと任されたり文系出身者に足を引っ張られたりして苦労した。

きっとどこもそんな感じなんだろうな。

[76 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:21.01 ID:qwd4s6g/0]

うちの会社も『間違いようのないマニュアルと何かあったときにサッと対応してくれる人がいるなら働ける』って層がいるな

それならうちのお袋でも出来る
当然そいつらには仕事が回らない
間もなくナニだな

[77 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:22.28 ID:hCKql2uW0]

>>52
毎回開発言語も違えば、開発対象の業界も違う仕事を取ってくる営業が問題かとw

医療系ITの開発スキルを持った人間を金融系に放り込んでスキルがないって言う客が
そもそもアホかとw

心臓手術の世界的エキスパートに、造船控除で溶接やらせて使えねえって言いながら
自給1000円支払っているのが、IT業界

[78 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:33.53 ID:2RjXQFGV0]

>>1
どこが人手不足だよ

[79 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:34.34 ID:hcvdBkjh0]

こういう人たち困るのよね。
結局社外って系列の子会社工場とかでしょ。
生え抜きより高給で役付きで入ってくるから困るんだよ。
さらに今までナニやってんの革新だ！とかいってもロクなもの作りゃあしない。
現場にマッチしないもの導入して、うまく行かないのはおまえ等が使えねーからだとか、マジしんじまえって思う。
できる奴は流れてこねーわな。

[80 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:34.48 ID:mGZimpPC0]

>>6
政権交代してみよう→日本がボロボロ
もうこの悪夢は嫌だよ

[81 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:34:37.05 ID:INZfX82P0]

>>33
それもうIT技術者じゃなくて事務職じゃね？

[82 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:35:05.05 ID:5FMCt1cK0]

太った人に狭い道は通れない

[83 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:35:05.39 ID:zdwYRHu40]

>>71
SEって普通に営業職だから、そのぐらいはできんとなぁ。
プログラマーは別だけど。

[84 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:35:19.65 ID:KcTLOpRi0]

>>56
じゃあ頑張ってデスマしてね！

[85 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:35:21.77 ID:AQqK4xs3O]

流行りに置いていかれたり需要が無くなったりすると次勉強する時間が取れなきゃ悲惨なんだよなこの業界

[86 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:35:27.08 ID:wmC/YI020]

業界で優秀な人材って、きれいに早くコードを書く？コンポーネントをうまく組み合わせる？顧客の使いやすさを追求する？多言語に精通してる？

[87 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:35:51.33 ID:Ahso3XRU0]

低賃金でオタク気質の高卒をすり潰してきたけど潰す穀も無くなってきたという話

[88 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:35:51.75 ID:02Sa3rTF0]

まあいいよ、もうOJTでの再教育さえできなくなってるだろ。
海外に発注せざるを得ない状態になって初めて世界の現実を知るだろうさ。
仕様書と呼べない仕様書突っぱねられた上に損賠食らうだろうし。

勝手にすりゃいいと思うよ。

[89 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:00.04 ID:evDD6gUo0]

>>71
宴会芸の出来る社員は優秀だぞ

[90 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:01.10 ID:JXFyJF3W0]

教育に回す金を
右から左に流して抜いてたツケがきただけだろ

[91 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:02.61 ID:zzfr3xqe0]

>>78

優秀な人材が不足

[92 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:04.73 ID:+LHaElGX0]

毎日プロジェクトXを求められる職場
普通の人はそれをブラック企業、業界、職場と言う

顧客と責任者が無理を言い過ぎてることを理解できていないと現場で働いている人は報われないね

[93 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:04.79 ID:5aS5OCqF0]

>>56
だな。
ノウハウ伝えようもんなら、
賃金安い方に
シフトするのは自明の理。
体系的に会得できる世代の人と、
数ある障害をクリアして
会得した世代の人を
同義には語れない

[94 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:07.81 ID:OiFPKHjb0]

62歳無職無年金ですが、python勉強したら採用だれますか？

[95 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:15.28 ID:FZt67/pO0]

>>2
この記事は、
人手不足よりも無能なクソ野朗が大量にいるって事に
より大きな問題提起してるのな

[96 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:18.28 ID:8h0pnUd60]

>>86
エスパー

[97 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:19.67 ID:jmuWkWYe0]

「人を育てようとしない」
んじゃ出来るやつはどこで学んだんだ？

[98 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:22.63 ID:AEkCgFJz0]

ITドカタ
仕事を下請けに丸投げし、中間マージンだけ取る業界構造がドカタそっくりだからこう呼ばれている
下請けに出されるたびに受注金額が減るので実際に仕事する末端の開発条件は劣悪になりやすい
これが日本のit業界の真実

[99 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:36.45 ID:nzNPSgzF0]

>>86
全部最低限(´・ω・｀)

[100 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:37.08 ID:hCKql2uW0]

>>83
SEに客先接待させて、客をキャバクラに連れていく身になってみろやw

[101 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:36:50.23 ID:zdwYRHu40]

>>81
日本じゃマウスやキーボードの操作ができれば技術者扱いなのでw
そういう商材を売ってるだけでIT企業なのでw
大塚商会の営業マンが「IT関係に勤めてます」ですから。

[102 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:10.29 ID:8DXoesyO0]

>>81
中身を見てなきゃ事務じゃなくて雑務になるぞ
ペタペタがどれだけ精密爆速になろうがタカが知れてる
５年も経ってるから結婚前の腰掛けでもなきゃヤバイのは気づくだろうが

[103 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:12.21 ID:xHsO/ldO0]

>>33
アホか、お前の家のパソコンとネット環境は
何のために有るんだよ

[104 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:17.20 ID:sJmMKZmS0]

>>94
タイプミスってる時点でごめんなさい(´・ω・｀)

[105 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:21.73 ID:wmC/YI020]

低賃金でエスパーは雇えんわな

[106 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:22.33 ID:Ahso3XRU0]

>>94
だれません

[107 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:22.78 ID:evDD6gUo0]

>>97
独学

[108 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:35.44 ID:Ily8f/2B0]

タスクえてください

[109 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:37:54.73 ID:qDzJ9+HF0]

>>97
大学だよ。
あとできる人は独学でもやってる。

[110 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:01.95 ID:KcTLOpRi0]

>>58
それ実務ではないから書くと大変な目に逢う
勉強３年の付け焼刃だと火傷するよ

[111 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:05.34 ID:hCKql2uW0]

>>97
マイクロソフト社　「一人で泳げないやつは、溺れて死ね」

[112 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:27.39 ID:bmgWNhHi0]

>>9
こういうこと言うからだろ
結果読み書きできない若人が集まる
若いからという自信だけ持って

[113 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:29.39 ID:EIah5UKH0]

日本企業ってなんのためにITを導入するのかをわかっていないのが面白い

[114 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:34.97 ID:pMX2MDYH0]

ぶっちゃけ技術ある人は雇われとかしないんじゃない？
引く手数多なんだったら自由度ゼロの会社員になんかなりたくないでしょ

[115 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:35.25 ID:jmuWkWYe0]

>>107
うん分かってて聞いた
結局自分でアプデ出来んならそら捨て置かれるやろと

[116 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:36.29 ID:QXaJs1Hk0]

>>20
育てないならそのぶん給料に上乗せしないとね

[117 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:40.09 ID:Ahso3XRU0]

派遣で入った先で普通に親会社に派遣されて笑う

[118 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:38:52.56 ID:yMI4UrJb0]

一番スキルがなくタスクがないのは経営陣だという皮肉

[119 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:16.92 ID:f1m0Y3XK0]

>>97
自分で
できない奴は脱落
まあこの世界丁寧に教えこんでも向き不向きが強いから手塩にかけても脱落してくけど

[120 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:22.40 ID:mf+Sw50d0]

無能か何か知らないけどね、
最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、
客先との行き違いが
ほとんどなんじゃないかと思えてくる。

[121 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:23.34 ID:TXQErYbb0]

派遣で使い捨ててたら技術者なんて育たない

[122 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:28.60 ID:wpCrXvI10]

>>105
元が月に100万だしたって技術者の月給は1/4とかになったりするしな

[123 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:30.72 ID:70DLqzyw0]

５ちゃんには大量のエリートがいるから雇えばいいだろ。

[124 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:35.30 ID:WCG0QNj70]

働きながら勉強するって余程素質とか根気が無いと無理
半年間ある程度の給料は保証するから勉強して来いってやらない限りこういった状況は続くと思う

[125 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:44.22 ID:44zMrV7y0]

仕事してた人みんな鬱にして他業種で出来る人はやってる仕事だからね
どんどん悪くなるのは自業自得だね

[126 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:44.87 ID:xHSFkGPU0]

>>86
コーディングなんかアホでも出来るからそれこそ使い捨て人材にやらせればいいだけ
必要なのは上流工程でまともな設計出来る人や客が本当に望むものを引き出す折衝力のある人だが
実際そんな人はほとんどおらん

[127 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:50.13 ID:xja6LnCT0]

>>90
国だって専門教育に力入れるべきだったのに
お金をFラン友達とゼネコンに撒いた
からな

[128 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:53.04 ID:wRuoOYQn0]

5Gやるとアメリカ怒るだろ
じゃ何で1〜3Gは日本が独占できたんだ
それが答えだよ

[129 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:53.33 ID:S9EAR+wK0]

>>97
盗むんだよ

[130 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:57.03 ID:JXFyJF3W0]

>>113
多分、日本の経営陣でそれをしっかり語れる人間はほぼいない

[131 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:39:57.27 ID:c7h83oab0]

>>84
極端なんだけど、これが現実なんだよな
クビになりたくなきゃ誰にも手伝わせずに死ぬほど残業が必要だったりするのね
ノウハウが漏れると自分の仕事無くなってクビと

[132 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:04.11 ID:8h0pnUd60]

>>110
「男なら・・・やってやれ！」だ！！

[133 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:16.25 ID:zdwYRHu40]

>>114
技術持っててもセールスできないからだろ

[134 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:22.97 ID:H37aUZ7D0]

スキルのある人を求めるという事は、その企業にはスキルのある人が少ないという事
そんな泥舟に誰も乗りたくはない

[135 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:27.93 ID:evDD6gUo0]

>>124
それが出来ないんなら最初からIT業界に来るなよ

[136 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:32.91 ID:XdwRhKaU0]

アメリカ人の役員にドイツ人の中間管理職に日本人のプログラマーなら世界で戦える

[137 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:38.75 ID:80fX18dR0]

日本のITの下請けシステムって世界でも主流なの？
だったら仕方なくない？

[138 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:48.17 ID:wPumhHGQ0]

教えて貰ったことなんか無いしな
新しいプロジェクトが決まってから勉強を始める

[139 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:40:56.00 ID:LoJ938850]

AIとRPAの違いは自己学習能力の有無
豆な

[140 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:01.29 ID:wAbo8eOA0]

人手にならない人は要らない。

[141 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:07.62 ID:lHeVFmlG0]

散々ブラック業態見せつけられて出来る人はこんな所で働こうと思わんわな
で残った無能な経営者達がこんな現象を引き起こしてると

日本のIT業界って人に命奪うくらいの時間拘束させて無駄なモノを作らせてるイメージ

[142 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:10.03 ID:BdFd9xdn0]

IT業界は効率化するのがお仕事。
雇う人材でもゴミは不要。

[143 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:23.95 ID:vYC3Fl9J0]

堀江貴文そっくりの顔をしたブラック企業社長が出てくる漫画
A「JAVAの他には何を学校で学んできたの？」
B「PHPとC++を一通り」
C「Cは？」
A「Cは基礎的な部分だけですね」
B「最近多いんだよねー。JAVAをちょっとかじった程度で『俺、プログラマーやってます』って顔する子」
C「あるある。入り口がオブジェクト指向なんだよね。そんなんじゃ使い物にならないっての」

最近の本物の堀江貴文の発言
堀江貴文「なんでC言語から入るわけ？Cから行くってやばいよね。Cとかいらないよね」
https://youtu.be/d9GP3_zyL3A?t=110

[144 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:25.60 ID:evDD6gUo0]

>>133
これな
だから技術者は一生営業より下の身分

[145 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:32.60 ID:lgRqvugy0]

>>24
野球なら誰でも即見分けがつくけど
この業界は見分けるべき役割の奴が見分けるスキルを持ってないからね
むしろ積極的に選別を放棄する

[146 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:37.21 ID:BdFd9xdn0]

スキルのないごみを雇っても邪魔になるだけ。

[147 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:45.11 ID:jt7KkLR70]

IT業界で大量の人余りかｗ

[148 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:41:51.92 ID:f1m0Y3XK0]

>>124
ぶっちゃけしてない人も多いけどな
なんとなく誰かにのっかって、半人前の仕事しかしてないようなのも多い
それでも生きていける

[149 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:01.52 ID:WjzFYhbn0]

必要なのは仕事に合わせてスキルを得るのではなく
スキルにあった仕事を与える事
黎明期みたいに覚えて捨ててを繰り返せる人材があたりまえのようにいるとでも思ってんのかね
この薄給で
寝言に等しい

[150 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:02.24 ID:YIm/nOM70]

リーダーがダメってことだよバカなのかよ

[151 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:02.34 ID:mf+Sw50d0]

そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して
安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないと。

しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、
おいしくなくなるわけなんだな。

というか無理かもね。

[152 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:06.60 ID:jG0vzyoK0]

これは、人口減、労働人口の構成に関係あるんだよ。
リストラされるのは４５歳以上だろう、この世代には新しい技術を教えてももう効率が悪い。
でも新しい技術をすぐ覚える若者は職場にいないんだぜ。
４５過ぎたら契約社員、派遣社員、コンビニバイトで生きていくしかない。
韓国と同じだなw実は中国でも同じ問題が起きているんだぜwww

[153 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:07.39 ID:yMI4UrJb0]

次々新しい技術とか出てきてキリがないからほんとつぶし効かない

[154 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:11.47 ID:xja6LnCT0]

>>121
雇う側もビジョンがないんだよな
何のスキルが必要かわかってないのも多そう
一番悪いのは新しいスキルとっても
同じ金で雇うつもり

[155 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:23.40 ID:uuaRS3Nk0]

冷静に鑑みて欲しい
近年のIT業界（）に限らず、太古から同じ状況であろう。

適材適所はまずないぞ。

[156 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:23.63 ID:BdFd9xdn0]

技術派遣は最低でも年間720万かかるから良い人材じゃなければ不要なゴミ扱い

[157 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:46.68 ID:qDzJ9+HF0]

あと世間から見たらプログラマーのイメージが悪いらしいな、なぜかは知らんが。
それも人手不足の原因にもなってそう。

技術と経験があれば収入はそこそこ良いから割といい業界だと思うんだけどな。

[158 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:48.22 ID:tWyBb1ke0]

大きいとこは、社内研修で技術の勉強できるけど
その下で使われる派遣は自前でなんとかするしかない現状
俺ら研修受けてくるから、その間の穴埋めよろしく

[159 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:52.15 ID:2w9YXa6E0]

職業訓練や生涯学習の場が少なすぎるとOECDの報告書で10年以上前から突っ込まれてるやん
こういうの顕在化してから問題にするのいい加減改めないとマジでやばいのでは

[160 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:42:52.54 ID:g0hB/tES0]

フリーになれば３年で600万なのに

[161 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:02.74 ID:evDD6gUo0]

>>146
だから今は派遣か外国人だよ

[162 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:07.38 ID:zdwYRHu40]

>>147
人件費が足りないからゴミばかり集めたでござる。ニンニン。

[163 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:19.23 ID:8aqSYRBp0]

>>137
ガラパゴスな開発手法だよ

[164 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:22.06 ID:tOB7xCgK0]

>>153
新しい技術なんて過去の使い回しだぞ

[165 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:23.16 ID:7PpLNhf40]

口ばっかりでなんもできない

[166 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:23.38 ID:+tRkrqYX0]

ナマポ最高です

[167 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:26.32 ID:wRuoOYQn0]

だから日本には産業政策がないのよ
本来なら国が主導して産業政策を決め世界と戦うんだが
それが日本にはないの　

[168 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:28.08 ID:xHSFkGPU0]

とりあえず情報処理の高度区分(プロマネとか)取っとけば今のところ食いっぱぐれないな
取るのはかなり大変だけど仕事しながら大変な資格とったというのは武器になるのは確かだ

[169 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:33.63 ID:02Sa3rTF0]

>>137
んなわけねーだろ。
一人120万/月出させといて現場に30万でやらせるなんてやったら
海外なら逮捕されるレベルだよ。

[170 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:34.24 ID:/9kVSaVX0]

開発にいたけどスキル全然無く向上心もないので社内SEに逃げた　無限に平和な世界

[171 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:35.92 ID:S9EAR+wK0]

>>144
営業がアホだとアホな仕事しか取ってこないから
スキルのあるエンジニアはアホな営業なんか通さないよ

[172 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:36.12 ID:c7h83oab0]

>>133
まぁそれだな
フリーでやりゃいい言われるけども、結局はそういう才能が必要になるわけで

[173 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:36.71 ID:BdFd9xdn0]

設計できないプログラマは40超えたらゴミと同じ

[174 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:49.82 ID:/rl7hFwZ0]

アホでも仕事はできるだろ
それ以下なわけないだろ

[175 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:43:59.65 ID:h6wlitCu0]

営業も、とりあえず派遣先にぶっ込んじまえば、あとは知らねえ

だから w

[176 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:44:08.92 ID:FZt67/pO0]

>>97
自ら伸びようともしない、
努力しようとしない無能は
社会に要らん

蟻だってゴキブリだって、
自分が生き残るために必死になって動いている

[177 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:44:16.89 ID:wv48pWYm0]

俺が会社にはいった頃なんてPCは設置されてたけど誰も触らなかったな
俺は趣味でPC弄ってたから　何の問題もなかったし
あの頃は重宝もされなかった
少しずつPC関連の仕事が増えてきたのに会社はなにもしなかったもんだから
今現在　新技術で右往左往してるわwww

[178 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:44:37.01 ID:Ahso3XRU0]

経験二年以上で大学で計算機科学ソフトウェア工学修めたRubyフルスタックエンジニアを16万円で募集してるけど普通に埋まる世界
14万円くらいになると流石に埋まらなくなる

[179 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:44:55.49 ID:6gGpSfMs0]

>>71
アクア様おつ

[180 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:44:58.11 ID:zdwYRHu40]

>>157
慢性的に人手不足でデスマーチだからイメージ悪いのよ。
イメージ悪い原因がリアルドカタとは別の理由なだけで。

[181 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:00.33 ID:BdFd9xdn0]

正社員なら400万　フリーランスなら720万
　

[182 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:00.48 ID:mf+Sw50d0]

無能か何か知らないけどね、
最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、
客先との行き違いが
ほとんどなんじゃないかと思えてくる。


そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して
安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないと。

基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、
日本は利用産業というか、売り子に徹している。

NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。

しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、
おいしくなくなるわけなんだな。

[183 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:00.95 ID:fkfnE9b30]

この国でPGなんてやるもんじゃない

[184 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:02.87 ID:UgYAjWiN0]

>>3
よその国のどこの会社もずぶの素人を育ててはくれないけどな
むしろ社員教育なんて言ってるのは日本くらいだろ

[185 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:05.42 ID:f1m0Y3XK0]

>>173
プログラムできない設計者も大概だけど

[186 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:10.23 ID:RYCqh8qr0]

>>172
そしてフリーは技術とかが才能にならないからな
もっと広いヒューマンスキルが必要になる

[187 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:16.80 ID:/wDfHHbJ0]

業界で誰も教育を担当しなきゃ、そりゃあそうなるだろう。
中途採用でスキルのある人間を雇えば、新人教育なんて不要とかいう、
訳の分からない事を言う奴ばかりになれば、どこもこうなる。

[188 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:27.15 ID:dZnpZZr40]

>>67
ひとまず
roleを外してリダイレクトを無視するところからやればええかな。
コントローラに入って弾かれてるのか入る前に弾かれてリダイレクトしてるかわかる

[189 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:31.34 ID:z6Sfc0/Y0]

スレの記事書いた人も、面接官も、ここに書き込んでる人たちも
これから何が必要か、わかってないことは明らか

[190 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:31.78 ID:Ue01R75w0]

経営が無能とかブラックとかいう話はよく聞くけど、じゃあある程度の人はフリーになったり企業したりしないのかな？と思うんだが。

[191 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:45:35.85 ID:SoHXG5Li0]

使えない人間でも使えるようにするとか
人材使いこなすスキルがなくなってんだよ

[192 発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2019/05/27(月) 12:45:42.93 ID:lm2e4zvE0]

一番の原因は


他の先進国はIT人材を囲って育ててきたのに


日本だけ、バカバブルと団塊世代がIT人材を使い捨てにしてきたこと


もう日本は追い付けないわ


まじでアホ経営陣は全て消えないかな

[193 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:46:02.92 ID:zdwYRHu40]

>>171
フリーとか独立とかだと自らが名刺持って売り込まなきゃならんけど、
それを厭う技術者も多いってこと。

[194 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:46:12.79 ID:f1m0Y3XK0]

>>181
フリーなら20代でもそれぐらいいくな
問題は年とって需要あんのかという点

[195 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:46:25.07 ID:6DgYiX2q0]

ITスキルって仕事以外で使えるの？
たとえば日常生活で

[196 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:46:28.84 ID:wRuoOYQn0]

>>176
君の会社が日本に必要ないよ
誰でも最初は赤ちゃんで強い奴が弱い奴を守るのは当たり前
他人と争うのではなく研究開発は常に去年の自分を超えるために頑張る自己との闘い
他人をどうこう言うやつはセンスがねえ

[197 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:46:31.99 ID:tY7kO0M30]

だから学校での職業教育が必用なんだ
いい国つくろうナンチャラカンチャラとか、くだらねえ暗記教えてんじゃねーよ

[198 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:46:34.42 ID:4smFxZt50]

>>21
作業と仕事は違うって専門卒採用しなかったからでしょ
底辺工場には出来る人いっぱいいる

[199 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:03.82 ID:JC298FcY0]

実際、人手不足だと思うよ
でも正社員は求めてないのが実情

[200 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:06.62 ID:uI+60OJR0]

>>135
どうも、最近の中小では、こういう気概がある自発的な奴等は大手に行ってしまい、なんとなくIT系に興味持っただけの文系を「教えるから大丈夫」といって雇っているから、自発的に勉強するという概念がないらしい

そんなやつらを1ヶ月ほど会社で勉強させて客先常駐というのがトレンドという笑えない状況

[201 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:20.55 ID:r2t4L4V/0]

C言語の知識が全くないプログラマが増えた気がする
コンピュータがどうやって動いているのか理解してないからとても困る

[202 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:24.63 ID:gQnBOzFd0]

企業側がキャリアパス形成のコストを払ってこなかった
んだから、当然だろ。

こんな事、小泉構造改革の前から言われてただろうが。

[203 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:30.71 ID:tOB7xCgK0]

>>195
競馬の予想のマクロ作ったりしてるぞ

[204 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:36.45 ID:yMhCprPi0]

きちんと書く
きちんと話す
キチンと聞く
これが一番大切なスキル

[205 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:41.98 ID:nzNPSgzF0]

>>190
30代までフリーはそこそこやっていられるきがする
40越えてフリーはもうやれない気がしてる

結局そんなもん(´・ω・｀)

[206 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:47.53 ID:065ZLqN20]

コスト縮減のためにアウトソーシング
大企業にも技術がないから、この国は終わりだよ

[207 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:47:55.63 ID:f1m0Y3XK0]

>>199
どうせプロジェクトに放り込むだけだもんな

[208 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:13.02 ID:EzG86XlU0]

使い捨てにしてりゃそうなるわな

プログラマーなんか30までとか言われてたし、実際それ過ぎたらサヨウナラかクソみたいなガラケーのデスマーチで心が壊れた奴多数

[209 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:15.87 ID:tWyBb1ke0]

日本はそもそもIT技術者って言葉のハードルが低すぎるし
SEがPGの上級クラスと勘違いしてる節がある

[210 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:20.81 ID:c7h83oab0]

>>186
IT関係の職に好き好んで行く奴なんて、そもそもそんなスキル無い奴ばっかだからね
対人関係スキル持ちなら別の業界行くしさ

そういう意味で人手不足は当たり前な感じ
何を今更な

[211 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:23.61 ID:evDD6gUo0]

まあ
おべんきょう（笑）ごときも会社にさせて貰わないと出来ないような無能はどこもいらないわなw

[212 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:33.88 ID:TCdFiJJK0]

>>192
そもそもIT系とか金持ちのボンボンがとりあえずで起業したような会社ばっかりだしな
web系とか特に

[213 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:34.00 ID:gZ1ZH0Mx0]

職場で稼ぎながら手探りでスキルを身につけさせる体制を許容するくらいにしないといつまでも人手不足だぞ。
即戦力派遣ばかりだと、エンジニアはスキルチェンジのためにまず仕事を辞めて勉強する羽目になる。
食えなくなるから結局は同じスキルのまま、即戦力採用される同じような現場に派遣される。

[214 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:41.33 ID:zX2c6bN/0]

>>6
国家のために真摯に尽くしてくれそうな女性が、別の島国で在野に下ろうとしてるんですが、もったいない話だなあ

[215 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:45.44 ID:Ahso3XRU0]

>>195
物理エンジンで嫌な奴の仮想モデル作って宇宙に打ち上げてはニコニコしてるけど
800mの滑り台を滑らせたり

[216 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:48:49.34 ID:lSb09Yn/0]

>>1
>>10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。
>>しかし長年、事務作業だけをしてきた社員がスムーズに収益部門に異動できる保証はありません。

人手不足だけど、余剰人員！！

スマホしかいじれない、
　Ｆラン文系の若者
はもっと使えないと思う

[217 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:49:09.69 ID:AnQHFPXH0]

スキルの見極め方と人の使い方が下手なだけ
育成云々の話は二の次
要は管理者が無能だらけだということ

[218 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:49:15.54 ID:yMI4UrJb0]

いい例がスクエニか
大量の技術者捨てて技術力なくなってにっちもさっちも行かなくなってる

[219 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:49:30.82 ID:XdwRhKaU0]

5Gやるとアメリカが怒るという前にトヨタのR&Dがファーウェイ以下の体たらくだから元から勝てる訳がない
日本に5Gやれる体力ないだけ

[220 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:49:41.34 ID:sMAqQ1WU0]

いや、人がいないなら育てろよ
成長した後に適正な待遇を提示していたら、そう簡単には他に移らないだろ

[221 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:49:45.37 ID:0NHFjzNc0]

ハングリー精を持つ海外の若者の方がまじめで優秀だったりするわけか
大人になってもぽやーんとした顔つきでオレ日本人とかいってもダメ

[222 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:49:58.67 ID:EfdduqzY0]

完全に野党勢力と労働組合の責任だな
世界情勢が変化するたびに求められる雇用や人の能力は変わる

現実を無視し不要な雇用を維持し続けた結果このようになった
本来は時代ごとに職業を変え生きていける社会を作るべきだったわ

[223 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:04.77 ID:EzG86XlU0]

>>195
ワードエクセルもITだからな

[224 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:10.18 ID:gQnBOzFd0]

>>203
もしかして、大手電機メーカーにお勤めですか？
そういう人の噂、聞いたことあるんだけどｗ

[225 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:12.00 ID:n1yF0PGV0]

>>3
違う
当人が育とうとしていないだけ
要するに無能
無能はどうしようもない

[226 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:12.87 ID:oI/M4G8W0]

派遣ばかり使って人材育成怠ってきたツケが来てるな

[227 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:15.87 ID:wAbo8eOA0]

ITで自己学習しないのは致命的。
適材適所とかいうなら適材に足る技術つけろ。
新人は別。未来のないタスクはこっちでコントロールするから、今後役立つタスク取ってふったるわ。

[228 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:17.13 ID:z6Sfc0/Y0]

営業なんて何の資格をとるのに最低いくらかかるかすら知らないだろうし

[229 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:17.30 ID:wPumhHGQ0]

毎回毎回、車輪の再発明をしてる業界だからな

[230 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:21.85 ID:Zcikzfji0]

この業界は日本人なんぞ雇うより台湾の人を雇った方が良いだろうな
勿論、台湾の人が来てくれるならだがw

[231 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:26.57 ID:RYCqh8qr0]

>>210
つーか世界二位だった頃を支えたエンジニアたちが口を揃えて
日本でITで飯食って生きたいなら他業種でITスキル使うような働き方しろって言ってるからなw
そりゃフリーやりゃ30過ぎくらいまでは同年代の20代よりは稼げるけどさ
それ以降考えてないやつとかやばいよマジで

[232 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:32.94 ID:1QFzbwyn0]

朝鮮枠とかコネをなくせば良いと思うよ

[233 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:43.06 ID:Ahso3XRU0]

>>213
あるわー
20代なら頑張れるけど30代になると将来に不安しか無くなる
とりあえず世帯は諦めた
生保もキャリアプランに組み込まれてる

[234 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:45.81 ID:I1FWQIRw0]

資格試験の値段が高い
2年だか3年だかおきに受けないといけない
技術の進歩が早すぎて覚えたことがどんどん古くなっていく
ということでいいのかな

[235 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:45.88 ID:tdxOG7vA0]

無能ジャップランド？

[236 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:46.32 ID:f1m0Y3XK0]

>>205
中小相手にして、人脈作ればいけんじゃね
実際おじいちゃんみたいなのでもフリーで100ぐらいで契約してるし
でも非情に切られるかもわからんし怖いわな

[237 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:50:48.54 ID:M3qG4x5c0]

出だしで政治家がイット()とか言ってるようじゃな()

[238 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:51:00.22 ID:ujkRgKvP0]

>>1
ガキは全く役に立たない
土方レベル

[239 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:51:08.37 ID:/TTZDucr0]

AIは別としてRPAで置き換え出来る仕事は単純作業のみだから要は最初から何でこんな仕事で給料貰ってんの？って人が削減されてるだけ

[240 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:51:18.02 ID:wv48pWYm0]

>>223
えっ？
PC関連に携わっていれば「えっ？」しか言えないわww,

[241 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:51:20.03 ID:80fX18dR0]

>>163
>>169
何でこんな事になってるんだ？
何が原因か分からんのでは対処しようがないじゃん

[242 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:51:21.24 ID:AEkCgFJz0]

俺が昔IT系に勤めていた頃の友達が「プログラマは免許制にしろ」ってよく言ってたよ
今の無秩序な技術者の買い叩きを見ると確かにそう思うわ
あいつは先見の明があったのかもしれないな

[243 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:51:36.05 ID:ujkRgKvP0]

>>16
お前はプログラマーみたいな底辺しか知らないのか

[244 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:51:46.44 ID:wRuoOYQn0]

>>219
体力もあるし技術力もあるよ　無いのは国家戦略だけでｗ
これ作ってと言ったら半年で用意しよう

[245 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:52:23.58 ID:vLpWScbp0]

>>241
日本は法はあっても
行政が機能してない

[246 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:52:25.78 ID:X6ZRZZJ60]

>>1
どうせなんでも出来るスーパーマンを低賃金で働かせたいってだけだろ
いねーよもしくはいてもアメリカで年収3000万円くらいもらってるわ

[247 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:52:30.22 ID:yMhCprPi0]

>>201
んじゃフリップフロップから教えて

[248 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:52:30.73 ID:hCKql2uW0]

>>221
でも、中国人と韓国人とインド人のできます　で任せて、

まともにできた試しがないんだけどなw

インド人は噂だけで、実際に使ってみると中国人と大差ねえぇぇぇw

[249 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:52:52.58 ID:nN4I3xC30]

やる気と根性がないと続けられない環境を構築
やる気と根性しかない新人しか続かない
適正と技術が無いから何も作れない
以外ループ

[250 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:52:56.64 ID:AxreKvBO0]

>>227
CCNAは最低限必要だわな

[251 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:52:58.30 ID:oI/M4G8W0]

高度なスキル身につけても金にならんからな
だから誰も努力しなくなった

[252 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:53:00.69 ID:AnQHFPXH0]

>>216
開発できなくても運用とかオペレーションとか
言語知らなくてもやれる仕事はいくらでもあるのよ
ただ、上はアホだから、そういう仕事は若者にやらすものという
固定観念があるからPCすら使えない若者をガンガン入れて、
運用やオペレーションを若者に任せようとする

[253 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:53:02.18 ID:wpCrXvI10]

でも半年で何とかしろというのか上の要求

[254 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:53:20.76 ID:nN4I3xC30]

以外じゃねえ以下だ糞自動変換

[255 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:53:27.77 ID:JC298FcY0]

>>220
育成しても大手に移ってしまうんだよね
だからそこそこの人材しか育てない
とりあえず仕事こなせるレベルまで
あまり成長されると困るんだよ

[256 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:53:45.97 ID:m9rIt3vZ0]

GHQの言ってた通り、日本人の知能は小学生w

哀れやな

[257 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:53:46.79 ID:6rDAOuQe0]

俺の数少ないIT関係者の知り合いは
今回の働き方改革ですごく悩んでたな
収入の半分は残業代だったから
家のローンとかやばいと

[258 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:02.26 ID:nzNPSgzF0]

>>236
そういう人脈作りの大変さもわかってるから、そこそこ技術で評価してくれそうな普通の企業を渡り歩く

[259 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:03.26 ID:dZnpZZr40]

原因判明した。
やっぱroleが対応してなかった
しかもguardが弾く時の処理が別なとこにtraitsでまとめられてる。そういや上書きしたわ

[260 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:12.80 ID:q7EgL3LY0]

個人のスキル以前に経営スピードと人材マネージメントの失敗なだろ
未だに同じことを繰り返し叫んでる変な業界

[261 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:25.96 ID:Ahso3XRU0]

>>251
むしろ高度なスキル禁止とかある始末

[262 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:32.06 ID:c7h83oab0]

>>220
要は対人スキルのない奴を上手くコントロール出来る奴が不足してるんじゃないかな

対人スキル持ちで好き好んでこの業界来る人なんて居ないし
スキルを身につけたら身につけたで、フリーなられてべらぼうに単価上がるし
そんなスキルを学ばせても使う方が困るのよね

[263 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:34.09 ID:d2LuKxkx0]

>>234
Cを極めればだいたい何でも出来るようになる

[264 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:36.25 ID:thsGvnit0]

>>253
いうて半年あればそこそこにはなるけどね

みんなそんなレベルの仕事ばかりだろう

[265 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:54:53.03 ID:dwANDL9c0]

仕事出来ない奴を使う時代は終わったのかもね
仕事できる奴が本格的に機械、AIを使う時代がもうすぐそこまで来てる
つまり仕事出来ない考えれない人間は余る一方

[266 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:55:20.26 ID:Ahso3XRU0]

>>257
鬼残業前提の給与体系あるある

[267 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:55:20.90 ID:9KgoR0ex0]

IT業界大人気だな
俺も20社くらいは行った

[268 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:55:20.95 ID:E3VanjU10]

ITの業界の事はさっぱりだが
現代の最前線で通用するスキル、技術を自社で身に付けさせるにはどれくらいの教育期間が必要なんだ？
そもそも教育できる人がどれくらいいるの？

[269 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:55:24.04 ID:1QFzbwyn0]

まぁ使えないチョンを叩き出して優秀な外国人労働者入れれば済む話

[270 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:55:25.70 ID:AxreKvBO0]

>>257
特にIT業界は残業ありきのとこだったからな
終電で帰れたら奇跡みたいなもん

[271 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:55:42.97 ID:1rUn2f1e0]

>>3
てめえで勉強しないやつに付ける薬なんてねぇよ

[272 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:12.64 ID:vYC3Fl9J0]

「C言語さえ覚えれば他の言語なんて楽勝」

それが正しいかどうかは言語宗教論争だけど
こういう考え方の人が今、クビを切られるターゲットだよね

[273 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:15.21 ID:SFLYkdiJ0]

銀行はCOBOL事務員を大量解雇したのに
まだ役立たずが残っているんだな

[274 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:15.21 ID:I4NQJIST0]

>>267
業界の闇を感じる

[275 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:22.87 ID:rPxdoXnl0]

SES増やして雇用に本気で貢献するとか言ってる社長がいるんだよなぁ
洗剤の名前の会社、テメーだ

[276 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:27.44 ID:wK2nyw4n0]

「パソコンが出来ると書いてありますがフォトショップやイラストレーターは使えますか？」
「いいえ使った事は無いですけど教えて貰えれば出来ると思います」

何でいちいちタダで教えないかんねんアホか
すぐ帰れ

[277 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:32.69 ID:nzNPSgzF0]

>>268
教育できる人はいない
そして、最前線のスキルを叩き込む頃には最前線のスキルが変わってしまう(´・ω・｀)

[278 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:37.89 ID:VXIFkpDf0]

>>5
あなたの会社は未経験ですってやつだな

[279 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:41.21 ID:dwANDL9c0]

>>3
そんな奴に教え育てるくらいならコード書いて自動化させるわ

[280 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:49.59 ID:lKeUHJkI0]

人余りの分は
全員リストラすればいいのに

この人たちの給料を払うために
商品やサービスに
価格転嫁されてるんでしょ

[281 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:52.35 ID:we/IqVYa0]

学生じゃないんだから食っていく為のスキルくらい自主的に学ばなきゃダメだろ
育成なんて騒いだところでぬるま湯にどっぷり浸かってるアホ経営陣には響かないぞ

[282 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:56:59.56 ID:J2kqe9pm0]

>>200
でも、その大手の仕事内容は若いうちから顧客折衝と予算と外注の管理ばっかりなんだよね。
プログラミングとかをやりたいというのであれば全く不適当。

[283 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:21.51 ID:thsGvnit0]

早く定時で帰らせて勉強させろ
ま、勉強したら会社やめるやつが増えるだろうけどね

[284 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:31.46 ID:Zcikzfji0]

>>265
AI使うならBIもセットでやるべきだなw
AIで稼いで貰ってBIで生活すればwin-winだ

[285 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:33.22 ID:dBgtiuz30]

知識のアップデートに必要な金と時間を
企業が負担すればいいだけなんじゃないですかね
個人でなんとかしろってなんなの

[286 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:35.43 ID:znA2LoEy0]

>>207
偽装請負とかするのには（形だけ）正社員の方が都合良かったりもするんだけどな
デスマが想定される所に突っ込むような時は特に

[287 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:39.01 ID:WnZhO6Ut0]

>>1
中小こそエンジニアは何でも屋で下手したら総務の事までさせられるからな

[288 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:43.77 ID:lKeUHJkI0]

人余りはリストラすればいい

人余りの分の
この人たちの給料を払うために
商品やサービスに
価格転嫁されてるんでしょ

日本製品が高くなり
終身雇用がない海外製品に負けて
日本も衰退するわな

[289 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:44.63 ID:d8OOoVTm0]

基本給下げてみなし残業と資格手当で額面を盛るみたいなクソな手法が常態化してる段階で未来はない

[290 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:57:53.41 ID:wRuoOYQn0]

>>265
それやって社員クビにしても結局国家が一部に富が集まりあとは貧乏の共産主義になり
通貨や統治機能が破壊され国が潰れるだけだぞ
行きつく先がベ−シックインカムなんて結局、国民総公務員の共産主義国なのだから

[291 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:01.20 ID:hCKql2uW0]

今の日本の経営者は
タダみたいな安値で奴隷のように働くスーパーマンを求めている。

すべての業界で同じ

[292 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:02.68 ID:dwANDL9c0]

>>280
それが出来ないのが終身雇用制度の悪しき風習
仕事出来ない、必要ないやつは切る
もうこれやらないと負債がどんどん膨らむだけ

[293 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:04.01 ID:Ahso3XRU0]

IT業界に入った時点で自己責任
徹夜続きで客先向かう途中に高速で飛ばして三回転して死んだ奴が居たけど葬式に出席した人0
デスママシーンは弔われることもない

[294 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:09.15 ID:76ROiRPn0]

国策で育てろよ…
それこそ政治だろ

[295 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:18.10 ID:z6Sfc0/Y0]

>>234
こんな感じに試験代だけだと思ってるん
だろうな

学習環境つくる費用、時間、
試験にパスした上で何十万の講習も
受けないといけないとか

[296 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:22.33 ID:ByBxZ/Fs0]

>>257
むしろ、そんだけ残業ありきってことは、どんだけボッタクリで仕事取ってきてんだって思うんだけど

[297 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:24.90 ID:gFTvZXKk0]

>>276
なんでITの分野でその話題出るの？
Adobe製品使えるってだけで開発やるようなプログラマとは全く別次元の話になると思うけど

[298 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:26.41 ID:i83Xr9MM0]

ITって言えるかどうか分からないけど、組み込み開発をC言語のみで33年してる。若い人がこれから長くできるスキルがあればいいのだが。。

[299 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:26.99 ID:c7h83oab0]

>>257
あるある
これ医療以外の理系全部だと思うわ

医療系は知らんだけかもしれんけど、残業代無いと案外俺らと同じだったりするのか？

[300 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:32.47 ID:f1m0Y3XK0]

>>286
なるほどな
そういう時には扱いやすいのかw

[301 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:39.01 ID:t4fyYpYD0]

スキルないのにITに応募してる奴ってなんなの？
涼しいところで椅子に座ってできるからか？

[302 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:58:56.83 ID:X6ZRZZJ60]

>>261
メンテナンス出来ないから（＾＾；

あとは枯れた技術だけで製品開発、未知のことやると工数見積もれないから

[303 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:14.81 ID:lF711F7o0]

英語も数学も得意な有能さんなんて滅多におらんやろうなぁ

[304 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:36.41 ID:I3/w7DWm0]

>>235
↑
ネトエラがわきまくってるし


パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

[305 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:36.88 ID:ICsEF2fj0]

この業界は、知っているか知らなかい。
発想が閃くか閃かないかで生産性がかなり違う。

[306 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:40.82 ID:vYC3Fl9J0]

プログラマーがIDEとフレームワークを駆使して
AWSを使えればそれだけでフルスタックエンジニアっぽい真似が
できる時代になったので、コンピュータサイエンスの基礎を地道に
身につけた年寄りよりは、最新のツールの使い方を要領良く
覚えれられる若者が重宝される時代になった

[307 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:53.32 ID:FT4qwMdf0]

>>268
最低でも三か月
でもこれを三日で立ち上げなけりゃ無能といわれるのがこの業界
だから技術の深いところとか勉強したって意味がないのでとにかく仕事を回せる表層的な器用貧乏になっていく
危機感覚えた奴はここで、資格勉強とか始めて得意分野を深く勉強し始めるけど、これを独り暮らしの20代でやれる奴なんてそうそうザラでいるわけがない

というか、いたら速攻フリーになってる

[308 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:56.95 ID:XdwRhKaU0]

>>288
いちばん日本にいらないのは税金に集ってるみなし公務員たからな
IT土方より生産性ない

[309 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:57.04 ID:F3NMo0VZ0]

>>94
とりあえず鼻かんで来い

[310 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 12:59:57.90 ID:9KgoR0ex0]

>>274
プログラマーSE残酷物語みたいな本は読んでたんだけどな
サーバー管理とかでも同じようなもんだったわ。パソナが悪いので

[311 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:18.84 ID:pXXC4xtz0]

仕事がない事はなく、幾らでもあるが、
高い技術に対応できる人材がいない。

[312 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:19.59 ID:5kIH3usu0]

昔は職人さんがぺーぺーを一人前にしました。
最初からスキルが完璧な人はいない

[313 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:21.25 ID:thsGvnit0]

>>303
有能は大企業にいってExcelしか使えなくなる模様

[314 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:27.30 ID:Uj1roSTS0]

スキルのあるバイトをマジでゴミみたいにあつかうからなぁ

[315 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:31.27 ID:wv48pWYm0]

>>276
フォトショップかぁ
どこまで使えたらいいんだよww
テクスチャ張りまくって激重ファイルを作ってもいいか？

[316 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:31.77 ID:nHTNV8Z40]

満員電車で通勤するスキル

[317 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:40.52 ID:dZnpZZr40]

>>306
borneShじゃないの？
コンピュータの基礎がCってどういうことなんですか？

[318 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:00:52.50 ID:wRuoOYQn0]

お前ら民間会社には激強で言いたい放題だが
公務員とか権力には激弱のシュン太郎ちゃんだからな
ふるさと納税とが除外されると震え上がるタイプだろ
小心者だから

[319 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:01:10.58 ID:+C6epy3I0]

今の時代、フルスタックエンジニアを求められているのに当たり前だろ
できる奴らは既にインフラエンジニアやセキュリティエンジニアにクラスチェンジしてるのに、いいオッサンが新卒に混じってプログラミングしてんじゃねぇよ

[320 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:01:16.04 ID:+Cc+t7z10]

ソジャケとパチンコにカネ使う奴はアホ

[321 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:01:43.49 ID:MM8W5skg0]

ようは「無能はいらん」って有能な人に払うもの払えない無能が言っているってだけ

[322 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:01:45.18 ID:olalGBLK0]

こんな状況ならITで中韓に抜かれたのも納得だな

[323 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:01:47.98 ID:ih7WPtsJ0]

>>80
まるで現在は疲弊してないみたいな言い方だなｗ

[324 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:01:50.53 ID:GSPM9cL60]

社内教育がどんどん糞になってきた、あるいはまったくやらなくなった、ということだな

[325 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:02:00.58 ID:jmuWkWYe0]

違うスレで最低賃金上げろ連呼してるガイジいたから
いやそら1500ぐらい出せる企業が上澄み持ってって1300ぐらいで凡人が落ち着いて最低賃金〜1100ぐらいは外人さんで埋まるから
結局肝心の対応出来ない底辺日本人が足切りライン上げられて余りまくるけど吐いた唾飲むなよ言うたら発狂されたんやが
>>1見てると予想通りやないかw

[326 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:02:03.38 ID:Bf5y1p6F0]

僕の仕事は唯一無二で3億円の価値！キミは当たり前のことしか出来ないから300万円ね

極端な話これ

[327 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:02:11.79 ID:mf+Sw50d0]

無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。　　
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。

問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。

[328 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:02:25.03 ID:ZjZr1qlg0]

若手入って来ても放置して置きっぱだしOJTとか言って上が教育丸投げしてるところもあるから成るべくしてなった

[329 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:02:39.46 ID:Cg9wr9Mz0]

待遇改善したらしたで今度はインド人中国人だらけになってんだろうな
そんな業界

[330 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:02:51.43 ID:lF711F7o0]

昔の所謂職人になる最低要件なんてひっくいからなぁ
中卒でもなれるし。さすがに誰でもかれでもIT屋にはなれんやろ

[331 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:02:53.31 ID:dwANDL9c0]

>>290
いずれにしても首切り制度始めないとお尻に火がつかない奴らが多すぎ
今の終身雇用の風習は早く辞めるべき

[332 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:03:12.89 ID:/9INKl3A0]

末端の奴にもスキルが求められる特殊な業界

[333 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:03:14.33 ID:pn+gL4Qu0]

これが本来は正しい姿なんだよ？　織田信長も言ってたろ？　人生は50年だと

サラリーマンとしてやって行くには40代は老人。

[334 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:03:22.89 ID:gFTvZXKk0]

こういうスレで全く方向違いのデザインアプリの話してくるやつって自分がプログラマだと思ってんのか…？
Adobeの製品使えるって事務で言うところのオフィス使えるか使えないかっていうめちゃくちゃ低次元な話やで

[335 あ 2019/05/27(月) 13:03:29.04 ID:QKb3vUEm0]

>>298
自分も組み込みC言語で25年やってるわ。
まだしばらくこれに変わるものはなさそう。
そもそもLinuxがCだし。

[336 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:03:42.74 ID:kr2iDl6O0]

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員

5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」　ネット「これが立民副代表」

安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.

６０４６５２４

[337 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:03:53.29 ID:XdwRhKaU0]

>>318
非正規が将来に備えて貯金した分を公務員が浪費する構造だな
キリギリスがアリの蓄えを食ってる

[338 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:03.81 ID:2bAEY8iF0]

育てなかった業界が悪い。はい論破。

[339 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:08.29 ID:EH8Jko0q0]

>>67
全く知識がない俺から見たら「日本語でおk」レベルだなw

[340 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:20.32 ID:FMQOIETa0]

人手不足のはずが見かけるニュースはリストラばかり
メガバンクの筆頭の三菱UFJも６０００人規模のリストラを敢行して
有人の窓口のある銀行の半数を閉鎖するそうだ
「人手不足はウソでした」て認めちゃえよｗｗｗ

[341 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:29.90 ID:kr2iDl6O0]

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上　ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる

ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。

リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？

国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ

過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明　父親も…　ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1557910396/
．
．０５４＋９５４＋６２

[342 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:35.30 ID:pn+gL4Qu0]

>>325
まず外国人入れんなよ

[343 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:51.94 ID:mch24bts0]

>>257
上司が無能で残業が多いと、こっちも帰りづらくなって、残業が増えるんだよな。まあ、残業と言ってもスマホいじくってるだけだが。

[344 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:53.88 ID:BJmmSOxm0]

みんなお絵描き上手いからなぁ。

[345 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:04:54.26 ID:thsGvnit0]

>>340
足りてないのはエンジニア
事務はいらない

[346 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:05:01.73 ID:2DSp98r80]

質の良い奴隷不足w

[347 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:05:02.43 ID:cUjtpIuA0]

スキルアップのシステムなしに
個人のやりがい搾取に依存してきた結果

[348 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:05:16.12 ID:FT4qwMdf0]

なんで集まるかって20代のうちは同世代よりかはホワイトで稼げる(※注意深く選べば比較的)ってだけだからなｗ
当然、そういう目ざとい奴は30くらいでとっとと堅い別業種にITスキル引っ提げて転職するけど
コミュ障の典型的なITにしかいられないような奴らが取り残されて、共食い始めるひどい状況を生きることになる

[349 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:05:22.65 ID:wPumhHGQ0]

昔と比べて最低限知らないといけない知識が多すぎるんだよな
全部を網羅しとけって無理な話

[350 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:05:29.90 ID:2DSp98r80]

そこで移民
この道しかない

[351 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:05:34.65 ID:XdwRhKaU0]

俺も次の仕事はCかCPPになりそう

[352 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:05:47.59 ID:fXNMNzAT0]

>>340
そいつらが無駄な高級を取って底流に金流れんのだから
大手のリストラはむしろ良いこと

[353 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:06:03.65 ID:b7b+BJAP0]

>>298
C言語と他の言語のインタフェース
押さえとけば重宝されるよ

[354 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:06:06.68 ID:KVTN9aAy0]

>>115
そうやって会社、いや業界が遅れていったんだよな

[355 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:06:22.30 ID:mf+Sw50d0]

ﾌﾘｰｳｪｱで間に合う場合もあるので、商売としては有りなんだろうけど、
ﾄﾗﾌﾞったときは、中身がわかるような人が必要になるんだよね。

[356 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:06:28.19 ID:NJDfU8wE0]

これホントそう
無能で身勝手な社長がよっしゃよっしゃで素人ばっかり雇って社長ごっこしてしわ寄せは全部俺に来る
頭きたから独立してやった
未だに仕事を受けてくれとかふざけた連絡が来るが毎回断ってる

[357 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:06:32.81 ID:jB5eAgCx0]

顧客「ここ仕様変更で、明日までね。追加費用はオマケしてくれるよね？」
営業「はい、喜んで」

[358 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:06:34.08 ID:T8YjT6eZ0]

スキルの無いエンジニアほど罪のある者はいない

ここらが関わるとダメ製品が出来て、クレーム続出・炎上・コンテンツ崩壊でジ・エンド

昨今のソーシャルゲーム界隈では韓国から締め出された三流エンジニアが大量流入していてトラブルが続出してる

[359 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:06:50.21 ID:mbOMg40g0]

なんだ、いつものリストラの話じゃないか
不景気なんだろｗ

[360 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:07:12.00 ID:AEkCgFJz0]

>>348
それがまさに35歳定年説だな
まともな奴でこの業界にいられるのはせいぜい35歳が限界というね

[361 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:07:33.26 ID:znA2LoEy0]

>>300
アラサーのフリーターとかが、未経験歓迎な正社員の肩書きに釣られていいように使われてるのをよく見かけたね
実態は>>289なのに、初めての正社員ヒャッハーに付け込まれて低賃金でボロボロになって行くんだよな…

[362 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:07:37.55 ID:mf+Sw50d0]

C言語の入門書ならこれかな。
http://p.booklog.jp/users/haseham

[363 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:07:42.67 ID:dZnpZZr40]

>>335
linuxはシェルじゃないんか？
Cを勉強すれば何がわかるの？？？
普通にapacheを立ち上げたりファイル開いたり設定したりアーカイブをリポジトリから引っ張ってくるときもコマンドがshファイルを実行してると思うけどCを学んでlinuxを理解するってどういうことなんや？

[364 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:07:48.68 ID:u/o8KXvQ0]

日本企業にはコミュニケーション能力にたけた人材がたくさんいるのにダメなの？

[365 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:07:52.92 ID:jCGl1k910]

日本企業は人材投資しないからな

[366 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:08:00.26 ID:4HATr3Vl0]

インド人呼んできたらどうか

[367 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:08:02.68 ID:/YDkqaSQ0]

ああすげーわかる
俺なんか設計・構築・そして現行の運用まで全てやらされるのに、
できない奴には仕事がふれないって言う。同じ給与とは思えない作業量

[368 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:08:12.11 ID:uVUTdkRe0]

だから雇う側がその最新技術にすら気が付いていなかったって事だろよ

[369 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:08:26.62 ID:9KgoR0ex0]

3年前に必死こいて覚えた知識はもう役に立たない
その繰り返しだぞ。人使えって言うけどな

[370 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:08:32.79 ID:hy3796MP0]

Cしか出来ないオッサンです…

[371 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:08:37.09 ID:pn+gL4Qu0]

俺なんて高卒で社会に出たから最初から底辺だし
建設業界入って大型特殊クレーン車乗り。

37歳で年収600万円
最期はお前らがバカにした汗かくブルーカラーが最強になるんだよｗｗｗ
一生懸命勉強して大学入って40代でクビって可哀想ｗｗｗ

[372 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:08:52.76 ID:Tv9ZBjfT0]

トランプとアベの醜態

https://youtu.be/zmojZUxoEHY

[373 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:00.17 ID:JEEUxvGw0]

五分の三は何パーセント？
こんなことすら出来ない池沼人罪ばかりだからしゃーない
中国人やインド人雇わざるを得ない

[374 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:01.59 ID:W6bAk50P0]

まるでスマホに適応できないパソコンの大先生だな

[375 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:15.51 ID:arZiXTeW0]

>>356
うちも新卒採用で美大出とか心理学専攻してたのとか連れてきたからな
初任給以外は高卒とほとんど一緒

[376 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:18.16 ID:BJmmSOxm0]

こういうのが入口と出口が大事なんだよ。
後はみんな木にしない。

[377 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:23.83 ID:mch24bts0]

>>363
君はコンピュータの基礎が分かってないようだね。中学校からやり直し。

[378 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:27.17 ID:F9AqHH+J0]

SE足りなすぎてインフラまで止まるという予測はあながち間違いでもない

[379 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:36.28 ID:f6Ox+pRN0]

パソコンできるって言ってたのに
ダウンロードしたファイルがどこにあるか分からないとか言ってるおっさんいたわ

[380 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:09:42.80 ID:dZnpZZr40]

>>370
メモリ管理バリバリできるって凄いと思う

[381 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:10:00.61 ID:YY5RLRCa0]

刑務所生活ですべて解決！

[382 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:10:23.65 ID:vYC3Fl9J0]

「私はこれこれこういう技術を使ってこういう業務をやってきました。
それに加え休日にはこういう技術を使ったこういうものを作り、資格はこれとこれを」
「技術の話はいらないから。えっと、うちで必要なフレームワークの名前が
経歴書に書いてあったから呼んだだけで。とにかく経験年数が足りないな。経験年数が」

面接官変えた方が良いんじゃないかと思う企業はある

[383 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:10:38.94 ID:FT4qwMdf0]

>>360
昔いったユー系の他業種社内SEの上司は
リーマンショックに30歳の時に遭遇してマジで翌月の給料10万切ったのが二か月続いたから
こんな仕事で一生働くのは無理だって速攻他業種転職したっていうのがいたし、マトモな人間はそういうの多かったな、実際

俺だって営業スキルあるからいつでもプリセールスや他業種の技術営業にでもトンズラこけるからいいシノギ先がなくなるまでエンジニアやってるってだけだしなｗ
ヤクザとかわんねえよなこの世界

[384 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:10:49.83 ID:wv48pWYm0]

スマホが使えるのにタブレットを使っての資材管理が出来ないウチの若手www
単純にシステムが理解出来てないだけって最近気がついたわwww

[385 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:10:50.86 ID:mf+Sw50d0]

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。

その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。

[386 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:10:55.77 ID:znA2LoEy0]

>>348
40にもなればその大半が、当時バカにしてた高卒公務員以外になってるｗ

[387 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:10:58.23 ID:mbOMg40g0]

景気が良ければ、スキルなんて関係ないよ
90年代、下請けなんてC++ってなにそれ？とか言ってたものｗ

[388 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:04.99 ID:rKZZuiJp0]

うちの会社は、「事務の効率化」を掲げてシステム導入したけど
同時にルールをとんでもなく煩雑で実態にそぐわないものに細分化
してしまったため、事務要員を増やし、各自が今まで以上に書類
作成の時間を取られると言うバカなことをやってる

事務員が自分の職を失わないためにわざとやってるのかと思う

[389 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:05.66 ID:aqlmIhZC0]

>>363
そりゃおめえプロセスってどんな構造体でどんな情報を誰が持ってる
とかそういうのだよたぶん

[390 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:05.88 ID:b7b+BJAP0]

ロートルはC言語ついでにハードの言語設計に行っちゃえ

[391 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:07.41 ID:nxCQV6S+0]

>>363
計算機工学を全く知らない奴らが底辺エンジニアにウヨウヨいるから人材不足になってる
良い例が君だよ

[392 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:08.91 ID:3fPYipBs0]

こうやって人増えないからどんどん苦しくなるだろうな
IT業界じゃなくてよかったわ

[393 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:14.71 ID:VZLLtsgI0]

出来る奴が残業すれば良いじゃんwww
頑張ってねwww

[394 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:24.23 ID:nFZVqMzc0]

>>371
そんなので最強とか言ってる時点で負け組って気付けよｗ

[395 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:35.90 ID:/wBxKh4k0]

IT業は止めとけ。
本当に何度言えば分かるんだよ？
６０歳になって２０代と一緒にプログラミングする気か？

[396 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:44.23 ID:qA/I+vxL0]

つまり人手不足じゃなく、現状リソースの能力やスキル不足ってことね

しかし実はその必要なスキルセットもよくわかっておらず、ゆえに、教育方法も分からない

簡単に言えば未踏分野でバリバリやれる人なんだが、教育でどうにかなるもんかね

[397 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:11:49.97 ID:2D3IgZJ+0]

>>28
IT土方

[398 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:00.52 ID:kjnqLeV40]

エンジニアの評判悪いな
俺高卒の元料理人だけど、26歳の時に独学で基本情報取って
SES(派遣)入ってJava研修受けて派遣先でテスター業務やって
独学で勉強して開発案件させてもらい、休日にも勉強して個人アプリ作りまくって
アプリを自社開発してる会社にエンジニアとして入り今は31歳で年収860万
残業はほぼないし有給も完全に使える
ただスキル保つために休みの日にめっちゃ勉強しないといけないけど。
少なくとも料理人のままなら稼げてなかったわ。

[399 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:03.23 ID:T8YjT6eZ0]

あと現代では通用しない旧時代のスキルを保有してるエンジニアが
現在我が物顔で役員についてふんぞり返ってるのも害悪

使えるエンジニアを識別して使えないエンジニアを降格していかないと
気付かずに次の企画でもソイツを採用すると次の企画でもコケルことになる

まだ他にも酷いのはいる
それがサーバエンジニア
大多数のセッションをコントロールできない無能が取る手口
「人を減らす」
自身のスキルで解決できないからユーザーを減らして対応するゴミエンジニアが実在する
こういうのを見極めていかないとコンテンツを不良エンジニアに食いつぶされる

[400 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:06.36 ID:jCGl1k910]

>>364
コミュニケーション能力は会社に生産性的な損失を与えてるからなw
売上の数字は上がるけど営業利益がほとんどない
つまりほとんど何もやってないに等しい

A社とB社の営業マンが仲良くなって、会社から怒られないようにお互いに売上の数字だけを伸ばすために営業マン談合してるのが日本の正社員
だからぜんぜん利益がでない

[401 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:16.99 ID:fwzYmxX00]

自分トコで教育しろよ

[402 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:18.10 ID:Wuipdk4j0]

ITといえば先進的に聞こえるけど過疎化がすごいんやな…

[403 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:30.82 ID:uOmX2C8p0]

技術って現実の不満を解消するためのものだからねー
満足した人が多ければ育つわけ無いわな

[404 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:31.12 ID:L3MOqbO10]

常駐案件に未経験者が入ってきてOJTしろなんて無理な話なんだよ
エクセルの基本操作から教えるとかアホかと思うわ
自宅にPCないから教えたことを復習しないし全く自習もしていないのに、教え方が悪いだの不満ばかり言っててゲンナリする

[405 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:32.70 ID:mglvBiPT0]

未経験で誰でもオッケーとか
やってるからだろ
誰が育てんだよそのゴミをよ

[406 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:47.09 ID:XdwRhKaU0]

要するに介護外食小売農林土建運輸ソフトの奴隷産業が全然人足りてないと

[407 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:50.84 ID:i6ynJp140]

最近思いついた新しいソフトが、ゲームデーターベースだなｗ
「どんなゲームをやりたいですか？」で、プレイ時間は？アクションの難易度は？
とか色々選択してくとソフトを紹介してくれる、みたいなの
車や部品機材等に関しても同じ事が出来る
従来のデーターベースと違うのは、「どういう物を探しているの？」
という所を曖昧的な検索するとか
アマゾンの「これを見ている人はこういう物買ってます」みたいなの？
当然、対象とするデーターベースのデータの元となるデーターが
一長一短でなくてはならないし、一般的な評価を得ている物でないと駄目だし、
どうせ特定製品へのウソ誘導データーベースになるのが目に見えているので
ここをクリアしないと利用者は増えないという問題がある訳だが

[408 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:54.58 ID:OqEBA8Hh0]

よく分からんが人材教育で解決する話じゃないのか

[409 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:12:55.88 ID:mf+Sw50d0]

無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
　　
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。

問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。　　

[410 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:15.85 ID:rKZZuiJp0]

>>298
ハンドアセンブル最強

[411 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:15.97 ID:dZnpZZr40]

>>377
コンピュータの基礎ってどういうこと？？？
linuxを理解するってつまりBシェルを理解するってことじゃないの。
Cを使ってlinuxを理解するってことはシェルによらないシステムコールをバリバリ行うってことでしょ。それってつまりどんなことをしてるのか気になると思う

[412 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:20.91 ID:D+3KSXke0]

＞スキルがなくタスクがない人が10万人

そして、そのうちこの隙間を外国人が埋めていきます。某企業はすでに
優秀なインド人をどんどん採用しています。

[413 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:22.97 ID:KVTN9aAy0]

>>375
美大出でそことか落ちぶれもいいとこだな

[414 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:29.30 ID:K4XVv8R80]

未だにRubyばっか使うおじんばっかなんだろ

[415 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:34.65 ID:FT4qwMdf0]

>>393
そのせいで技術だけはあるけど商才全くない典型的なIT屋とかプロパーみんなバタバタ死んでるぞｗ
3日連続仮眠なしの夜勤で35そこそこなのに干し柿みたいな肌色になってガリガリに痩せてて医者から健康診断の数値で癌と誤認されるレベルとか結構いるｗ

[416 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:38.81 ID:ih7WPtsJ0]

スキル持ってる人は正社員じゃなくフリーで稼いでるよ
今じゃあ終身雇用も死語になりつつあるしね

[417 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:47.26 ID:b7BEwKBH0]

>>19-20
スキル育てるに関しては無駄じゃないので税金投入するといいかも知れんな
といっても専用施設は高コストかつ現場とずれが生じるので、
育成に補助金を出すシステムがよいだろう

ここまでの理念は正しいと思うが、補助金が正しい使われ方をする自信がない

[418 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:13:55.46 ID:/wBxKh4k0]

それと客先常駐も止めとけ。
名前は素晴らしいかもしれないが奴隷精神が身についてしまう。

[419 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:14:03.41 ID:8vUe4paM0]

人余りを再教育したらいいだけでは？
そのためのゼネラリストなんだし
人手不足と呼ばれる人材を強制追放した企業が100％悪い
完全自己責任だよ

[420 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:14:34.00 ID:TIQHjicA0]

ビズリーチ

[421 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:14:34.86 ID:jCGl1k910]

>>398
日本のアプリは不具合ばかりだからな
IT企業もエンジニアも無責任

[422 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:14:39.46 ID:JYr1f6Uq0]

スキル持ちをちゃんと評価してこなかったからじゃないの
コミュ力採用とか一時期やってたけど大失敗だったな

[423 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:14:54.82 ID:hb+mlbIh0]

上司「コレやって」
部下「やった事ない領域なんで無理」
上司「好きでこの業界来たんだろ？徹夜してでもやれ」

[424 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:15:02.08 ID:Zl825vQE0]

バブルの頃は研修で変数とは？から教えてくれたけどｗ

[425 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:15:08.90 ID:nFZVqMzc0]

トラブる無能は、大変だねー残業ドゾーっでプロジェクト大赤字でも評価され
優秀だと、どんどん仕事投げられ無能より給料安いっつー謎の3流SE会社

[426 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:15:13.83 ID:F+qCEZ3G0]

肉体労働をやるしかないんだよ

[427 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:15:25.27 ID:i46JwO7z0]

そんなんその１０万人にスキル身につけさせりゃいいだけじゃん
何でやんないの？

[428 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:15:51.55 ID:wPumhHGQ0]

偽装請負レベルではなく本来の意味でのフリーになるべきだけど
他人には勧められんわ

[429 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:09.43 ID:mbOMg40g0]

>>375
４５歳を切ってそういうのを集めてるのか

[430 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:10.14 ID:UgYAjWiN0]

>>427
その10万人にやる気がないんだろ

[431 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:10.47 ID:i6ynJp140]

>>399
そのテの人材は、同齢かより高齢の人材を引っ張って来るしかない
若輩者がいくら歯向かってもヤケドするだけ
連中は連中なりに自分の正義があってそういう態度行動をとっている訳で、
そこから崩していかないと駄目だし、一方的にヘコませても
逆上させるだけｗ

サンジヤンに触るな！サンジヤンに関わるな！サンジヤンに近寄るな！
という感じだ。

[432 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:10.78 ID:NzkvTNn50]

長年一つの客先に常駐してる奴はこのタイプだな
ある日契約切れで他の客先に行くと全く使えなくなる

[433 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:13.73 ID:XphipX7e0]

>>425
そういうところは市場原理が働いて続々と有能が辞めていくやろ

[434 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:13.95 ID:aTQdN12H0]

ITこそ、本当に頭のいい連中が行くべきだよな
そこらの町医者なんかより、よっぽど頭使うだろ

[435 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:18.78 ID:D+3KSXke0]

再教育なんてまどろっこしいことはもうやらない。どんどん優秀な外国人を雇うだけ。
会社は楽勝。

[436 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:20.97 ID:9m6YBP7n0]

>>246
ほんと
求人というか転職アドバイス情報なんかも
こういう人材であるべき!って内容が
それ、経営者以上の能力を経営者以下の待遇で求めてるだけやん、っていうね。
そんな奴もう他で経営やってるだろっていうね。

[437 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:33.59 ID:y8KsrP0W0]

面接者A「HTMLを作成することができます」
面接者B「Excelの関数を使うことが出来ます」
面接者C「プログラムはやったことがないけど、興味があったので・・・」

こんなのどないしろと・・・(´･ω･`)

[438 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:37.36 ID:JEEUxvGw0]

>>396
スキル云々以前に、自分で考えられる、英語のエラーメッセージをググれる、一桁の四則演算を暗算できる
とかそのレベルですら希少だぞ

1日は何秒か計算してください

うちの面接の問題、正解できるの2割ぐらいw
求人にもっと広告費かけないとダメだわ

[439 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:39.39 ID:Zcikzfji0]

>>371
そういう技術はどこまでいっても必要だから胸張っていい

[440 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:45.67 ID:PlLutQtz0]

>>408
誰が教育するん？

[441 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:16:45.77 ID:jyRuJqW90]

優秀な人は沢山いたけど待遇悪すぎて優秀な人は他行っちゃう教育しようにも工数貰えないから教育もできないしな

[442 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:17:01.01 ID:BJmmSOxm0]

アメのITは壊すために存在する。
ハードでもソフトでもね。

何が言いたいかって言うと飛行機開発。

[443 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:17:01.32 ID:XdwRhKaU0]

>>421
Cでシェルのコマンド発行してるだけとかバカみたいなプログラムが実際にミッションクリティカルな役やってるからな

[444 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:17:05.26 ID:mbOMg40g0]

とにかくコストカットしたいんだろ

[445 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:17:26.78 ID:Fe/zQrtE0]

インド人も多いけど、実は韓国人だらけだよ
韓国人いないともはや成り立たない
ガチャゲとかもそうだけど日本人は韓国系に支配されてるよ

[446 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:17:38.79 ID:wv48pWYm0]

>>437
その単語が出たなら不採用だろwww

[447 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:17:56.22 ID:/9INKl3A0]

建築とか設計が完了したら滅多なことじゃ計画変更しないけど
ITはなぜかそうならなくて、九龍城みたいになってるプロジェクトがちらほら

[448 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:18:01.63 ID:UVNkcZvI0]

天才は欲しいが凡人しかいない
天才を金で買えない
それだけ

[449 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:18:20.01 ID:Fe/zQrtE0]

韓国人のIT力の高さは異常
プログラムも言語だから日本人より英語得意な韓国人なら納得

[450 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:18:26.35 ID:J2kqe9pm0]

>>400
落語の花見酒かよｗ

[451 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:18:29.06 ID:/YDkqaSQ0]

結局、できる人に仕事が集中しちゃうんだよね
これなんとかならないのかな

同じ給与なのに、片方だけが仕事たくさんでもう片方は、スキルがないから渡す仕事がない
これじゃスキルない方がよっぽど得してる

[452 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:18:37.86 ID:zPKRrnlF0]

もっかいΣプロジェクト発動して日の丸OS作ったら？

[453 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:18:50.28 ID:wv48pWYm0]

>>449
頭湧いてんのか？

[454 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:07.80 ID:2RNAc1kE0]

>>427
ＩＴやってる奴はまだ勉強する奴多いけど、他の業界なんか勉強してる奴は変人扱いだからな

[455 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:16.98 ID:dZnpZZr40]

>>391
で。Cができる事とlinuxにどんな関係があるんや？
なんの説明にもなってないぞ

[456 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:18.10 ID:8vUe4paM0]

>>437
それネタ応募者だろ？
IT企業の面接でありえないｗ

[457 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:19.63 ID:4neOkM/i0]

そりゃそーだわな、PC要らねーっていうアホが
わんさかいる国でITなんて衰退の一途ですわ。
スキル足りてない連中も急いで習得したか
遅れて習得したんだろ、しかも好きでもなく嫌々ながらさ。

[458 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:25.51 ID:wPumhHGQ0]

>>449
でもフラグをプラグって言っちゃうんだよなw

[459 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:34.95 ID:JYr1f6Uq0]

>>451
人材の評価がきちんとできてないんだよな

[460 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:37.35 ID:i46JwO7z0]

>>451
独立すりゃいいだけ
全部自分の稼ぎにできる

[461 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:19:49.73 ID:9m6YBP7n0]

>>437
応募条件を不問とでも書いてるの？
手間を惜しまず2行ぐらいは書こうよ
どんだけ無能なの

[462 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:20:13.54 ID:7lfA9l200]

根っこが英語文化なのでPGがデザインが営業SEが主としてなにをやってるか相互に見せないし見せても解らんし
日本にそもそも向いてないんでは

[463 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:20:27.72 ID:SNygpshO0]

調べものは基本英文サイトしか見ないけど日本のITって絶望的にレベル低いと思う

[464 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:20:47.51 ID:IKQGpPQi0]

ただしCOBOLを除く

[465 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:20:55.01 ID:CVGJTHFr0]

別にスキルもタスクもなくても中国企業みたいに、おっぱいの大きな応援係として雇えばいいんじゃないかな

[466 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:21:12.00 ID:2D3IgZJ+0]

>>43
これ等全て、企業がそうなるべくして
して来たからその様になった。
因果報応だな。

[467 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:21:26.25 ID:b7b+BJAP0]

>>455
LinuxはC言語で記述されている
で良いじゃね？

[468 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:21:27.42 ID:znA2LoEy0]

>>449
まさにやってるPCネットゲームが韓国産のばっかだわ
国産つまらないソシャゲばっか出してるから凋落が酷い

[469 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:21:55.64 ID:i46JwO7z0]

>>463
とは言っても今日もちゃんと決済されるし受発注できてるし列車は時間通りだし
日本って結構凄いよ

[470 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:02.35 ID:FT4qwMdf0]

>>457
IT業界がこんなひどいこと何十年もしまくったから
若者がITを恐れてパソコンを捨ててしまったんだろ
イスラム教が豚肉タブーにした歴史的理由とおなじだわ

[471 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:15.15 ID:i6ynJp140]

>>432
別の会社を転々と渡り歩くよりはマシだろ…

ひっでートコだと暖房効かなくて震えて作業とか、
それ以前にやるべき仕事が全くない上に営業しようにもどこから手を
つければいいか分からないとかだしｗ
それくらいならまだいい方で、一方的にこっちが悪い！悪い！悪い！
俺は悪く無い！！弁償しろ！！！と延々ずーーーっと責め立ててくる会社とか
何の為に人雇ったんだよこの会社・・・みたいなトコとか
弁当や食い物にいらずらされて食い物が怖くて一切手をつけられない会社とか


ま、自分の理想の職場なんてモンはねぇよ

[472 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:15.26 ID:D+3KSXke0]

韓国人がどこでそんな優れた仕事をしているって。聞いたことも見たこともないな。
韓国人は英語が得意だからＩＴも得意って？これも聞いたこと無いな。

[473 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:17.03 ID:l07UXZhB0]

印象としては、マネージャーがいない

[474 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:24.69 ID:J2kqe9pm0]

>>465
人数が少なすぎるとオタサーの姫状態になってどちらにとっても良くない結末が

[475 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:24.97 ID:mLrClQAM0]

>>334
プログラマじゃないけど
オフィスだとマクロ、Adobeだとスクリプトを組む
そこんとこでお前らとなんとなーく似たような問題が発生するから
チラチラ見てしまうんやで

[476 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:32.18 ID:bUTEd5ZA0]

>>463
英語っていう壁があるからな

[477 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:22:56.97 ID:BJmmSOxm0]

全てはオタクから始まった。

[478 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:06.62 ID:QKp7SgEI0]

教えるのが下手なのを新人のせいにするな。

[479 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:10.00 ID:7hOsBl0p0]

>>169
なんか民法105条が削除されたのがそういうことなんやろなあ　

[480 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:14.51 ID:ltV9YwQ+0]

教育を一切せずに使い潰しだけでやってきたんだからそらこうなるわ
どうせこれも自己責任（）で終わらせようとすんだろ

[481 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:29.16 ID:h5akETom0]

>>451
古い会社はそれで良いんだよ。

問題は、日本では新興企業が出なくて、古い会社に取って変われないこと。

[482 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:40.70 ID:TmuBuk8G0]

>>470
パソコンでできる事がスマホで完結してしまう世の中だからな
まあ、可処分所得が減ってスマホ＋PCまでゆとり持てない若者が減ったのは確かだけど

[483 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:45.61 ID:wDCKkUPv0]

成果さえ出せば好き勝手出来るから悪くはない
金稼げるかといえばノーだが
今日は暑いから休みとったわ
周囲のレベルが低いぬるい業界だよ

[484 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:56.66 ID:i6ynJp140]

>>470
いまどきのPCでデータを盗まれてないPCなんかまず
ないだろうしな。
パスワードなんか簡単にクラックされてるしｗ
スマフォなんかもっとヒドイんじゃないだろうか？個人情報たぶん
全部の携帯まるまる抜かれてると思うぜ

[485 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:23:59.21 ID:1XUeG05e0]

教育したらどうなんですか？

[486 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:24:03.84 ID:bHalaikn0]

>>1
ちょっと待て
技術も仕事も無いって当たり前だろ

なんだこの記事

[487 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:24:16.32 ID:VGpGf9ys0]

>>56
役に立たないノウハウなんていらねー

[488 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:24:24.83 ID:ROoG5vuY0]

日本人の馬鹿化が進行してるよな
昔ならあり得ないくらい幼稚な奴も増えたし

[489 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:24:41.55 ID:uVUTdkRe0]

今になってスキルある人材とか何寝ぼけたことを
ならお得意の即戦力を海外から雇えばいいだろ
もし見極めつくならｗ

[490 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:24:51.46 ID:tOB7xCgK0]

>>451
それが日本らしい

[491 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:24:56.80 ID:AeFDppqE0]

>>437
どうせ未経験者歓迎とか書いてあるんだろ？
応募者が無能なのでなく、お前の会社の人事が無能なだけ

[492 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:07.10 ID:mbOMg40g0]

>>427
そんな金もないんだろ
人材も居ないんだろｗ

[493 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:10.90 ID:VKfdOl2p0]

>>470
w

[494 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:13.37 ID:FT4qwMdf0]

>>471
ホワイトだった職場もプロパーの移動でカスとか入ってきたりして一瞬でブラック化するのが常だからなこの業界

[495 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:17.97 ID:pn+gL4Qu0]

30〜50代男性って安倍政権になってから仕事も賃金も減ってるんだもん
なのに支持してるからアホ

「安倍さんは仕事増やしてくれたー」と大絶賛してるが内訳を見てみろ。
増えてるのは65歳以上のパートアルバイトなの。

https://i.imgur.com/DJZFoS5.jpg

[496 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:19.07 ID:i46JwO7z0]

>>485
死んでもしたくないんだろうね
１００均といっしょの感覚なんだろうね
そんな会社は遅かれ早かれ滅びるよ

[497 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:24.42 ID:NoXOIspm0]

終身雇用が保証されてれば他の業務も覚えるだろうけど非正規だったらそうはいかないから人があぶれるしノウハウの伝授もない
完全に失策

[498 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:28.90 ID:VGpGf9ys0]

>>8
まず失業を認めないといけないからなぁ
プライドの高い安倍ちゃんには無理でしょ

[499 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:25:34.44 ID:TbugwZ930]

まあ当然だろ学生にIT専攻させたところで戦力になるのは5年ぐらいで文化が変わるから勉強してないやつは脱落する

[500 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:26:13.58 ID:KiaYKX0m0]

>>475
どっちもどっちや思うわw
ググって情報無かったらどうすんだ？
諦めるか？自分で作るか？

上司に進言したところ、経費がかかるので断念しましたってか
その上司とやらが、もうスキルが無い世代だったとしたら、本気で終わっていくしかないしな

[501 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:26:40.81 ID:BJmmSOxm0]

やっとわかったかい。
そもそも雇われでやる仕事でもねーよ。
アップルが成功したのは技術でもテクでもなく、裁縫・デザイン・録音やってた人が重宝したから。

[502 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:26:45.83 ID:dZnpZZr40]

>>467
Bシェルをシェル芸おじさんと同じぐらい使いこなしてからそーゆーこと言って欲しいよね。C言語でlinuxを理解するとかアホじゃん

[503 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:26:47.80 ID:8vUe4paM0]

こうなりゃ人余りを人海戦術でどうにかするしかないわな
手分けして馬車馬のように働かせればいいよ

[504 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:00.13 ID:rPxdoXnl0]

勉強あんましない奴がIT技術者になるのが日本だ
採用の仕方がまずいんだよな

[505 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:05.40 ID:ny4+DAln0]

低スキルが政治力で王様状態で牛耳ってる現場だと、自分が支配出来ない高スキルを干す
割とそういうの多い

[506 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:26.49 ID:BunH+DlE0]

育てなかったし
金も払わなかったから当然だねえ

独学でそれなりにメシの種を得た人間からみても
現状はアホなことやってたツケとしか思えん

[507 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:30.77 ID:VKfdOl2p0]

>>501
裁縫のソフトなんてあったんだ

[508 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:45.38 ID:pDXfbqLi0]

スキルアップ＝給与に反映　がほぼ無いからでしょ
社内教育なんてどこも大した事はできない
本当のスキルアップは自分で勉強するもの
その動機と環境を会社が与えてやるだけでいいんだよ
あと自主的に勉強したいって社員は特別待遇しないとな

[509 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:49.16 ID:YuwqkN6X0]

古いものがあるのに新しいものができるわけないだろ

[510 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:52.06 ID:GLpe8kS80]

>>250
ネットワーク系の業務じゃなくてもそこまで必要？
TCP/IPの基礎知識がっていう意味ならわかるけど、Cisco製品に慣れてなくてもいいような

[511 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:56.08 ID:BJmmSOxm0]

村井がやり始めたのは企業の飼い殺しが嫌だっただけだし。

[512 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:56.67 ID:Zcikzfji0]

韓国がITで強いのは国策でやってるからだろ
日本は利権屋が邪魔すぎてそれが出来ない

[513 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:57.28 ID:Ole/xUsV0]

>>467
ちょっと何言ってるかわからんけど
まあ、現代の大体のプログラム言語は、ANSIのCをベースにしてるのというならその通りだ

[514 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:27:58.82 ID:1+bZwBZ00]

オペレーター土方はRPAで十分

[515 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:28:07.46 ID:8h0pnUd60]

>>437
とりあえず高校の偏差値が60超えてたら契約社員で雇ってみる。

[516 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:28:17.34 ID:VGpGf9ys0]

>>496
自分たちもやったことないことやろうとしてるのに
教育の仕方なんかわかるわけがない。

[517 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:28:29.29 ID:wDCKkUPv0]

最も必要なスキルは想像力と直感力

[518 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:28:41.19 ID:uz/8xnMw0]

真面目な話、ちょっとくらい金を積んでも、まともな人材を確保できない
240万/月とか、無理ーーーー

[519 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:28:46.01 ID:XSXWwEho0]

日本人の社会人の平均勉強時間は1日に7分

[520 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:28:53.20 ID:T0BB49o/0]

無駄に年くったおっさんで全くできない人ほど
人が良くて話がうまかったりで生き残ってんだよなぁ

[521 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:29:14.77 ID:fsylO92V0]

>>510
ITでやる職種次第、業務系エンジニアとかだと
優秀な人でもネットマスク？なにそれ？って人もいるし

[522 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:29:20.68 ID:BunH+DlE0]

仕事与えれば働くと思ってるアホなお偉いさんばっかりでなぁ

[523 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:29:48.23 ID:8h0pnUd60]

>>518
まともな人材ってどんなのを想定してるんだよ

[524 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:29:53.99 ID:Ole/xUsV0]

>>510
CCNAなんぞとってもネットワークのことなど大して分からんような

[525 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:29:55.94 ID:XdwRhKaU0]

アップルが成功したのはゼロックスが開発したGUIを世界でいち早く商品化して信者作ったからだ
技術力なけりゃDOS以下のゴミ出して会社潰れとる

[526 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:29:57.60 ID:o7JCpfkt0]

有能な人はどんどん独立する時代やからね。

もうサラリーマンの時代は終わったんだよ

[527 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:01.03 ID:BJmmSOxm0]

次の世代にはビートたけしを超えてほしいなぁ。

願望。

[528 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:12.64 ID:zPKRrnlF0]

>>475
VBAを使いたい＝要件定義から始まって仕様書起こしてコーディング

[529 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:19.86 ID:vYC3Fl9J0]

古い人間
「C言語で基礎を身に着けなさい。Javaのようなオブジェクト指向から入るとなぜコンピュータが動くのかわからない技術者になりますよ」

やや古い人間
「基礎をやるならJavaですよ。最終的にRubyやPythonのようなスクリプト言語をやるにしてもJavaでオブジェクト指向を身に着けてからでいい。Cはレガシーすぎるのでもういい」

新しい人間
「最初からスクリプト言語を覚えた方がキャリアパスで有利ですよ。人工知能ならPython,WebならRubyからはじめなさい」

さあ、正しいことを言ってるのは誰？

[530 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:24.08 ID:mbOMg40g0]

>>467
システムコールはCで書いてあるだけだろ

[531 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:27.98 ID:prpM5sBH0]

そらそうよ

能力ではなくて、ただ学校卒業した人間をコード打てるか、またはスクリプトちょっと触れるだけの人間をプログラマとして雇ったんだから

業界も本人もそうなることは、分かっていたはず

[532 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:29.91 ID:dTWldnDK0]

>>520
コミュ力高いなら残れて当然やんw

[533 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:31.01 ID:4neOkM/i0]

今時デスクトップPCを家で持ってる奴は
キモオタ陰キャとか言ってる連中が
スマホで充分とか言ってるの本当に知能が低いんだなって思うわ。
お前が使ってるその便利なアプリどこの誰が何で作ってると思ってんだ？あいつら。

[534 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:32.25 ID:ByBxZ/Fs0]

>>520
私定時で帰りますってドラマでユースケサンタマリアがやってる役みないなのいるんだよな

[535 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:41.31 ID:pn+gL4Qu0]

生涯年収は大卒、高卒は圧倒的に違うと言うがさ
これって終身雇用だったらの話だよね

40代でクビって社会なら高卒で社会出た方がマシじゃんｗ

[536 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:46.21 ID:9QFAyFP90]

最近必要になってるスキルって何よ

[537 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:51.24 ID:NiZ80d8i0]

RPAって現場はNc旋盤のプログラムとたいして変わらないのじゃなかったか
リモコンで数字入れてくだけだろ
開発なんて製造してるとこでやるんだから
プログラムなんてアメリカでもどこでも１０００人やとってもウィザード級の素質がなければすぐ首らしいじゃん

[538 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:53.73 ID:FT4qwMdf0]

この業界を学術的に勉強しなおした場合
IT業界のルーツはスパイとかの諜報活動から始まったもんだぞｗ
本物のスパイの回想録とか見てたら「35歳で定年」とか「経歴を詐称して会社に潜り込む」とか
やってること今のITドカタと全く一緒で笑うわっていうか戦慄するわ

そんで、そんな業界で稼ごうと思うのなら、法を破ることもなんとも思わないくらいじゃないと無理
実際スパコン開発者が国相手に巨額の詐欺働いて捕まったり、警察相手に単身サイバーテロ仕掛けたオタクが捕まって弁当なしで懲役8年食らったり
エリートITエンジニアのCTOが集団痴漢の元締めして捕まって夕方のTVでフォーカスキメたりしただろｗ
頭のネジが取れたキチガイじゃないと続かないよ、この世界は

[539 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:30:55.01 ID:i6ynJp140]

>>488
「がん化している」んでなくて、こういう「いらない奴だらけ」
の世の中ってのが、本来の世界のあるべき姿なんだろうな

そりゃそーだ、毎年移民が恐ろしい数引っ越して来るんだぜ？
過剰な人口状態を解消するために人間は常に数十年サイクルでひたすら
戦争を行ってきた
結局人口調整は成功しているようでやっぱり失敗している訳で

もっと根源的に言うならば、人間というのは本来「死なない」もんで、
400年も500年も生きるものだったのが、第一次第二次大戦かどこかで
それが「寿命は５０年だ！」だとかいう「文化大革命」が起きたんだと
思うぜ
こう考えれば、20年前30年前に見掛けた奴がまんまの年齢で
うろついているのを見掛けた現象が納得できる。
人間は「死なない」んだよ。生き方さえ選べばという話で

オカルトトーク昼間っから何を俺はｗ

[540 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:31:13.98 ID:CVGJTHFr0]

日本はトヨタだってエンジニアのチームリーダーの年収が底辺管理職以下だから

ＡＩエンジニアの数はアメリカの１００分の１、中国の２００分の１
太平洋戦争よりひどい戦力差

[541 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:31:31.17 ID:b7b+BJAP0]

>>513
Linuxのカーネルコンパイルした事ないの？

[542 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:31:55.57 ID:TbugwZ930]

>>529
どれでもいいよいきなりライブラリやドリームウィーバーみたいなの触らせるのがやばいだけ

[543 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:32:12.70 ID:T0BB49o/0]

>>532
プログラムは組めん仕様は分からんでだぞ
うまくごまかしてるだけだし

[544 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:32:17.31 ID:xuht0/XC0]

IT業界が重労働すぎて全然魅力がないからな

[545 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:32:21.44 ID:451ZhDyr0]

それなりの年収稼ぐには、ハードとソフト両方やらんとダメちゃうん？
それと、現場のアドバタイザー能力ね。　上流工程(企画)ができんとどうにもならない。
SIerではもう高収入にはならん。

[546 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:32:46.14 ID:BunH+DlE0]

>>529
どれもケースバイケースで正しい、間違ってるのはガバガバの前提

[547 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:32:50.50 ID:Fe/zQrtE0]

>>468
有名ソシャゲも上の立場の人の名前ほど通名でよく使われる名前だらけ
韓国から来た人じゃなく在日やそこからの帰化系だとしたら
遺伝的にも得意なのかもしれん

[548 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:32:54.52 ID:uT7jLaHj0]

技術者なんて常に勉強なのについていけないって、終わってる。

[549 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:33:15.91 ID:i46JwO7z0]

>>529
現役なら全部使わんと生きてけない
全部覚えるのが正解

[550 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:33:25.44 ID:UybMp18a0]

おいお前ら、これが問題なんだぜ。

>リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍している
>ものの、事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。
>現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、数字上は日本には
>まだまだ人材が余っている計算になります。

[551 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:33:27.84 ID:Jb4lBgWS0]

人足りなくてもジジイもババアもいらね

[552 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:33:33.72 ID:mbOMg40g0]

>>529
何をやるかによるだろ
言語じゃなくてアプリで何かをやりたいなら３だろ
コンピュータの低レベルな仕組みで組み込み系やりたい、１とアセンブラかな
いまはCPUが昔とは変わっちゃってるから楽じゃないな

[553 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:33:44.20 ID:AEkCgFJz0]

>>529
俺はJava好きだから勧めたいけど、正解はその時々で変わるからコレとは言えない
でもまぁ、今ならPHPとかrubyとかパイソン辺りは良いと思うよ。今ならね

[554 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:33:46.18 ID:G95bXjnj0]

オービックの友達が30前半で800万稼いでるわ

[555 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:33:52.81 ID:34iQTb/e0]

転職したら残業なくなってよかった。
といってもお馴染み業種だけど。
会社でこうも違うかね。

[556 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:34:05.55 ID:RdalSFsp0]

安い金額で土木化している派遣構造を無くさなきゃ日本企業なんかオワコン

[557 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:34:10.28 ID:ZkgYwHCJ0]

>>1
日本のＩＴ業界なんて大抵ブラックなんだから。
わざわざ勉強するなら他の資格取るでしょ。

[558 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:34:14.62 ID:Fe/zQrtE0]

>>468
最近だと、PUBG、黒い砂漠、ブラウンダスト、とかかな？
自分はどれもやってないが

[559 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:34:23.81 ID:J2kqe9pm0]

>>543
そういうのは他人に丸投げすれば生き残れる。
足りないのは「顧客との窓口」をやれる奴。

[560 Cojikitter Cojikinience Inchiki 48 2019/05/27(月) 13:34:27.71 ID:r3ceoTJL0]

ＩＴ表側半分外国譲渡と引き換えにとある爺の終身シャッチョー身分
リーダーのヤリタイ仕事（N*Tブラ下がり家電屋見頃し）になってるのだから
各々は事象の原因を正確に見定めて
流されない様にすることだ
組み込み系FAに行けた人は慧眼、これからも続けて行けるだろうし
WEBだとか外国製品チャラチャラなど何の資産が己に残ろうか

[561 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:34:29.86 ID:dTWldnDK0]

>>521
大手ITベンダーの人たちが雁首そろえて
半二重？なにそれ美味しいの？
っていうかわけわからん言い訳すんな！とガチギレしてくれた事あるわ
国の古い施設(LANケーブルが90年代初頭？に敷設されたまま)にベンダーの人が適当に納めた製品の不具合でなw

[562 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:34:31.40 ID:oHNNaRWS0]

>>137
以前、アメリカ住みの友人から構図はアメリカもほぼ同じって聞いた。
南米系の技術者を安く使ってるとかなんとか。

[563 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:34:56.19 ID:uT7jLaHj0]

>>550
そいつらが介護をやるとは思えない。

[564 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:35:16.83 ID:BJmmSOxm0]

プログラムの直引きやる（昔はキーボードの開発でしのぎを削ってたらしい）猛者はいないのか。

[565 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:35:23.05 ID:sHQRqaDz0]

生まれてくる子供に透流か佑って名前をつければいいんだよ！

[566 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:35:27.71 ID:XdwRhKaU0]

>>550
その社内失業者はパワポエクセルマンじゃないんか？

[567 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:35:47.59 ID:VKfdOl2p0]

>>550
雇用の流動化はすすめるべきだろうね

[568 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:35:48.61 ID:9KgoR0ex0]

穴場の社会保健労務士の資格でもとって講師になったほうがよっぽどいいよ
賢い人はそうしてる

[569 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:35:49.54 ID:b7b+BJAP0]

>>529
正しいのは新しい人間じゃないかなあ

古い人間だって最初からC言語で始めた人は
すごく少ないと思う多分最初はBASICインタプリタ言語

[570 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:35:58.36 ID:i6ynJp140]

>>545
ざっと業界全体見渡した感じだと、ハード回りは
工業高校とか理工工業大卒の奴らが大量に供給されるお陰で、
単価すっげー低い
どういう訳かソフト屋よりハード屋の方が給料が安い。
つまり、同じ仕事を出来る人がソフトよりもさらに多いという訳

・・・というか、大元を辿ればハード分からん奴がソフトをやってる
段階で何か間違えている、というのはちょっとした笑い話ｗ

[571 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:36:25.38 ID:mb6IPkF70]

無能を簡単に切れるようにすればその分の給料が回ってくるから勝手に高給になるんだよなー
無能を養うためだけに割りを食ってる状態

[572 あ 2019/05/27(月) 13:36:41.96 ID:QKb3vUEm0]

>>363
Linux自体がCで書かれているのよ。
カーネルとかデバドラに手を入れるときはCで書かないといけない。

[573 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:36:43.84 ID:5HO4F7pM0]

スキルというより、あまりに「もう何々言語は古い。時代は何々だ」が
1年足らずで更新されるのが
そりゃ勉強する暇もないでしょうよ、と。
本当にIT会社ってプロジェクトごとに使用言語が変わるくらいのスピードでやってるの？

[574 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:36:46.54 ID:fsylO92V0]

>>529
プログラマーになるのでなければ
全部いらない

[575 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:12.35 ID:VSqnXnef0]

>>20
独学で得たものや非正規雇用下での経験を評価しないのが日本社会だから

非正規にスキルアップされたら困る（≒逃げられる）から、大企業ほど派遣に単純作業しかさせないし。
実際には現場正社員が役立たずの無能だらけで、派遣が管理から指導までやってたりするけどｗ　

>>497
クビにならない最低限の仕事しかしないのが、コースから外れた大企業正社員の実態ですよ

[576 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:16.34 ID:FOWki/uM0]

10年その言語やってきましたでいざ使ってみるとポンコツってことはよくある
採用試験緩すぎるとか採用側の問題だけども

[577 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:20.23 ID:HzS8bWye0]

RPAで要らなくなる人材

そんな奴らいるのか

[578 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:25.46 ID:uJbOTNxp0]

10万人どころか100万人レベルだよ
react firebase 使いこなせるやつどれぐらいいるよ

[579 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:30.08 ID:mbOMg40g0]

>>561
どんだけ古いシステムだよｗ
鉄道なら単線方式だと言っとけ

[580 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:34.01 ID:1I8iNTqZ0]

実生産を行う人間に比べて社長と管理職事務職の数が多すぎる
会社の数が多すぎる
みんな働きたくなくて頭と体を酷使して自ら生み出すよりも
搾取することばかり考えるからこうなった

安倍は馬鹿ベースの社会の象徴
金で金を買ってもどんどん萎むだけじゃん

[581 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:41.08 ID:N0GW1G/w0]

単に人手不足が大嘘ってだけだよな
人手足りてる時なら有能で安い人材が大量に居るのかって

[582 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:48.49 ID:FT4qwMdf0]

>>573
やってるよ
プログラミング言語同じもんでもバージョン違うだけでガラっと変わるし

[583 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:37:57.31 ID:RXB+fmMR0]

日本は人材不足
一部の人間はずば抜けてるが
大部分である大衆レベルが情弱で、責任感が無さ過ぎて使い物にならない
まだ見ぬ豊かさにハングリーな新興国の人間と比べると、
向上心や仕事に対する熱心さ、真剣に取り組む姿勢も大違い
日本のITやインテリジェンスは世界でも本当に低レベル

[584 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:38:03.80 ID:VGpGf9ys0]

>>524
CCNA取るくらいならネットワークスペシャリスト取ったほうが効く

[585 CCNAなんぞとってもネットワークのことなど大して分からんような 2019/05/27(月) 13:38:11.42 ID:BJmmSOxm0]

そもそもビットコイン使ってるやつがまともなエンジニアであるはずがない。

[586 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:38:34.82 ID:b7BEwKBH0]

>>455
横から推測で失礼するが、
本質は「組み込み開発ができる」ということだろう

Ｃ言語はシステムを直接いじれるので、
おぞましいスパゲッティから美しい高性能システムまで何でも作れる
確かに、「Cができる」という話だけでは素人か玄人か全く判断できない

しかし、「Javaしかできない」と言われたら組み込み開発はできないということで間違いないだろう

適当なサイトに簡潔で具体的なよい表現があったのでパクってくるとこんな感じ

＞タイミング制御がシビアな分野では、
＞Javaのガベコレすら邪魔で、メモリ管理を自前でやる必要があります。
＞そのように人間が機械に歩みよる世界です。だから機械に近いC/C++で書きます。

[587 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:38:45.16 ID:jN1hk0NG0]

本当にこいつらクソ朝鮮人の文化はおぞましいからね。

そういう”社内失業者”とやらが妨害してくるからね、この国は。

というか、こいつらは頭がおかしいと思いますね。

SAPジャパンも準備は出来てるだろうな？　

対応次第ではお前らは日本人の敵になるから覚悟しとけよ。

[588 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:03.53 ID:oU1XyUvm0]

これからはコミュ力！とか言ってるから…

[589 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:03.87 ID:H/RocFRT0]

>>554
へえ、オービック無能だらけだったけど売れてんだなあ。

[590 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:09.03 ID:HG8XDHi00]

で、この業界ってようは賃金が良くないから定着しないの？

[591 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:25.11 ID:gguV3rAy0]

>>67
アメリカ人はこういうのを普通に理解出来ているのだろうか

[592 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:37.30 ID:tOB7xCgK0]

給料払いたくない癖に重い責任押し付けたい糞業界

[593 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:40.33 ID:BJmmSOxm0]

同軸？

[594 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:44.60 ID:VGpGf9ys0]

>>529
言語にこだわってる時点で全部ダメ

[595 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:45.98 ID:BunH+DlE0]

>>573
変わるよ〜
同じはずの環境でもちょっとずつ入れ替わっていって
5年もしたら完全に別もん

[596 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:54.80 ID:4neOkM/i0]

結論
会社がITで金儲けする事が下手くそ
プログラマーに払う給料低い
海外で2〜3倍給料貰える（ただし実力主義なので使えなかったら即切られる）

[597 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:39:57.47 ID:Zi1xMOo50]

人余りを再教育するしかない
そのために日本企業はゼネラリストを養成してきたんだろう？
有能は実態を知ってるから誰も近寄らないぞ

[598 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:00.85 ID:nkKpoTgh0]

>>517
日本人がそれをやりだすとただのパクりでしかないけどな

[599 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:12.04 ID:sgKmqmOW0]

集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
�A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む５

[600 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:15.53 ID:0xZkp1Tk0]

即戦力ばかり求めた結果、人材育成は疎かになり
作業待ち人間ばかり量産されちゃって優秀な人だけに仕事量が忙殺的に増え
病気的過労によりでIT業界から離脱。その結果が本当の意味での人材不足がこれよ。
ブラック企業が増えた所以でもある。未だに職場改善されてない業界には驚きを
隠せないわ

[601 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:27.61 ID:FOWki/uM0]

>>581
最低時給で働くノースキルな人材が不足してるってのが正解だね
ZOZOがバイトの時給2，300円上げただけで倍率跳ね上がって戦争になってたな

[602 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:37.21 ID:4SnLcngC0]

>>529
必要なときに必要な知識をつければよいので
その辺の理由はどうでもいい

プログラムを勉強したいなら
自分が興味あることを実現するのに
スタンダードな言語を選ぶのがよい

やりたいことが出来るようになる喜びを知るのが
初心者にとって一番大切

[603 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:40.17 ID:VKfdOl2p0]

プログラマーというか日本人の多くの社会人は教養が低い人が多いよね
その結果、視野が狭い商品ができる

[604 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:49.76 ID:H740LVf+0]

そら頭のいいやつは20年前にとんずらしてるから

[605 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:40:56.38 ID:KYXsw8Sy0]

ここまで緊縮財政の話無し。

[606 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:41:03.26 ID:BJmmSOxm0]

ちがう。
他人の作ったシステムに価値なんかない。

[607 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:41:17.78 ID:i6ynJp140]

>>566
あんまそこら突っ込むと恐ろしい猛獣が出て来るぞ
どーーせ連中、顔と声は本人で中身は全然違う「交代でやってる
死んだ〇×さん役」だと思うぜｗ
君子危うきに近寄らずｗ３日会わざれば刮目せよとかあるじゃんｗ

[608 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:41:20.36 ID:451ZhDyr0]

ALGOL系言語なんてみな一緒じゃね？　javascriptがES7になったからといって、ALGOLの規範から外れるわけでも無し。
CもC++もC#もDelphiもjavaもpythonもPHPも全部同じ。　HTML5ですら、、、

[609 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:41:24.34 ID:VpWRF74W0]

ちゃんと育てて来なかったからね

仕方ないね

[610 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:41:30.89 ID:XdwRhKaU0]

ゼネラリストとか言ってもお喋りできるパワポマンとか要らねーしな

[611 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:41:56.14 ID:jN1hk0NG0]

俺はさっさとアメリカで全てを告発し、楽しくやりたいからね。

心の底からそう思ってます。

本当に勘違いされたくもないからはっきり書いてますけどね、

この国のIT企業は外資系の日本法人も含めてクソです。クソみたいなしょぼい奴ばかりだからね。

こんな連中に俺の人生を滅茶苦茶にされたのかと思うと殺意が沸くからね、

朝鮮カルトのクソ朝鮮人同様に。

[612 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:42:06.36 ID:1I8iNTqZ0]

情報関連コンピューター使った仕事のもろもろは
所詮は中間搾取業者に過ぎないのに
そこを無理やり肥大させるから当たり前のようにこうなる
電通が北極で冷蔵庫売ってもゴミになるだけ

[613 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:42:12.48 ID:Jl33GSKu0]

>>56
そうだよな
でも上司は誰でも運用できるようにマニュアル作れと言ってくる
誰も教えてくれないから必死に自分で調べたり色んな人に質問しまくって構築した運用なのに…

[614 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:42:20.30 ID:BJmmSOxm0]

システムがわからないからその保守点検に人を雇うの。
んで、金が絡んだら真っ先に切るのがフローの部分。

[615 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:42:35.70 ID:HM4exoQ20]

>>1
無能を使えるようにせんと社会が持たんだろ・・・金とかいっても社会が成り立っていてのモノだし、社会が混乱したらプログラマなんて
生産性が維持できないしｗ

[616 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:42:36.28 ID:gFTvZXKk0]

>>475
いや専スレ行くかドザ板行けや恥ずかしい

[617 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:03.59 ID:vwi1TJIJ0]

センスがない人は興味があってもやめたほうが良い業界
向き不向きがはっきりしてる仕事なんで、本買って独学で
楽しいと思ったら向いてる。他の業種と比較して給料いいから
という理由で向いてないのに我慢して続けても辛いだけ。

[618 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:06.11 ID:gguV3rAy0]

>>108
ほほう

[619 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:15.70 ID:TbugwZ930]

>>573
まあプロジェクト毎に変わるよクラウドでってここ数年やってたやつが次はモダンwebだーってベテランがベース作ってる
雑魚はベテランが作ったやつに機能追加してくだけ

[620 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:20.76 ID:gMupVDDW0]

激務な割りに少々給料が良いだけ病んで行く奴を何人も見た体強くない奴は悪いことは言わん漁師や農家やるほうがマシだぞ

[621 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:24.97 ID:5HwawfDH0]

プログラマー三大美徳って知ってるか？　それはｗ

　怠慢！　短気！　傲慢！

この三つがそろってる人が有能なプログラマーになれる
つかこのうち一つでも欠けてる人はプログラマーになってはいけない！　そうだぞ

でもおまえらジャップはなまけもので気が短くて自分中心なヤツなんて大嫌いだろ？ｗ

ジャップがソフトウエア作れない原因はそこなｗｗ

[622 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:26.10 ID:i6ynJp140]

>>597
再教育なんか出来るもんか。そんな便利な技がありゃ…

そーいやぁ、どうやら脳内記憶の転写装置を使ってるらしい奴いたな。
外観はうり二つのソックリさんだけど、先週だか先々週の話を聞いたら
ちゃんと答えた。こわっっっっｗ

[623 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:33.45 ID:EsyosEZx0]

最新の技術と経験を持った人材が欲しい
でも育てたり囲ったりすると高コストなのでそれは嫌
必要な時に必要な分だけ欲しい
こういうことだろ？

[624 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:45.28 ID:xuunQd2C0]

>>1
育てろよ
いままでのツケだろ
んな都合良くホコホコと即戦力が転がってるかいな。

[625 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:47.06 ID:jN1hk0NG0]

金融関係も犯罪的な在日朝鮮人まみれでクソだからね、この国は。

本当にうんざりですから、このクソまみれの犯罪者だらけの国は。

HVBの連中も準備しとけよ、おい。

参考にお前らの駿台模試の最高偏差値もつけろ、クソが。

コリニョン由美子とかいうのは牢屋に入る準備しとけよ。

殺し合いになるような事をしたという自覚を持てよ、屑集団が。

[626 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:43:47.12 ID:AEkCgFJz0]

>>586
俺は個人的にJava好きだから反論してしまうけど、言語ってのは動かすOSで最適解が変わるんだよ
Windowsならc/c++とかAndroidならJavaとか
今の時代はOSがたくさんあるから一概にcがいいとは言えないんだよ

[627 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:02.77 ID:6fghqpow0]

SEと呼ばれるメール書くのが業務の奴らのことやら

[628 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:05.59 ID:VeKcvKRB0]

毎日ネットサーフィンしてお金もらってすまんなｗ
今日も一日中眠気と戦いながらWEB漫画読むわｗｗｗ

[629 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:14.18 ID:FT4qwMdf0]

>>600
プロパーが貴族みたいに言われてたが
今はプロパーに一番負荷がかかってヤベーことになってる
俺らフリーはヤバくなったらギリギリまで粘ってすべてを捨てて撤退って選択肢が取れるが、
プロパーとかSESで来てる奴は逃げられないし、逃げる方法さえ知らないからな

お世話になったプロパーのPMは、去年胃袋破裂して死んだよ、もう一人のPLは幼い子供と奥さん残して電車のシミになっちゃったわ
戦場だな、もうｗ

[630 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:21.84 ID:BJmmSOxm0]

だからみんなラベルを気にするんだよ。

[631 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:28.49 ID:rPxdoXnl0]

>>623
人材AWS
こうだなわかった

[632 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:30.50 ID:CWJoqxd30]

>>80
自民党政権でトドメ刺されたからな

[633 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:41.93 ID:8h0pnUd60]

>>613
誰でも出来るように頑張って色々作ったら、誰にでも出来る仕事しかして無いと最低評価食らったことがある。

[634 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:44:44.55 ID:9m6YBP7n0]

>>495
支持なんかしてないだろ
2割3割の体制よりで生活成り立ってる固定層がいれば勝つだけの仕組みなんだから
どうにもならない。
たとえ政権が翻っても「あなた政権未経験党だから、はいバイバイﾉｼ」で
また自民政権に戻るだけ

[635 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:45:16.12 ID:b7BEwKBH0]

>>529
どこで働く人向けの話か書いてない意地悪クイズじゃない？

[636 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:45:18.05 ID:4neOkM/i0]

>>529
Javaからヤレっていう奴はクソだと思う。
俺はC＃勧める。
正直Java無くなって欲しいとすら思ってる

[637 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:45:21.31 ID:N+IzQGza0]

スキルアップさせようと営業に回すとヤメハラなんだろ

[638 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:45:22.29 ID:zPKRrnlF0]

>>586
それをいうと組み込みがCで書けるとか組み込みにOSがあるとかそっちの方が世界だいぶ変わってる
ちょっとデバイスを使いたい、それだけの為にlinux載せて呼び出し使って構わないって時代が来るとは当時全然思わんかった

[639 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:00.82 ID:450y/2s00]

>>633
評価者が無能ではな。

[640 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:05.15 ID:jN1hk0NG0]

Robert Walters Japanのイギリス人も準備は出来てるだろうね？

冗談じゃ済まないからな、本当に。

慶應義塾の理論研も準備しとけよ。俺は慶應になんか帰りたくもないから勘違いするなよ。

老後は慶應の建て直しに協力する可能性があるがね。

[641 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:10.25 ID:VGpGf9ys0]

>>573
別に普通。
変わる部分と変わらない部分があるから。
言語は年単位で変わってもOSの基礎は何十年も変わってなかったり。

[642 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:18.32 ID:iuxMTDZg0]

もうだめ猫の国(=ﾟωﾟ=)

[643 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:36.52 ID:2ZKnHwx20]

>>3　200番台までこういうまぬけなレスをつけるような輩がピーピーいってんのがIT土方業界。
楽して儲ければ正義、って考え方が間違っている、そりゃぁ潰れて当然。

入社したてのルーキーなんか使えない白紙。
どこの出身だろうと自社の色に染め上げて活躍してもらうのが老舗。

[644 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:46.97 ID:MrKP436q0]

>>1
底辺ITドカタはどの企業でもどの部署でも使えないんだから、
さっさと電話番なり営業なりに転換させろよ。

[645 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:50.65 ID:HG8XDHi00]

>>636
一昔前はJavaが正義だったからな

[646 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:46:51.11 ID:SG4AAzUo0]

狂ったようにjava推奨されて梯子外された奴とか

[647 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:47:10.67 ID:o+ZMCEr+0]

基盤技術者は常に足りてない気がする

[648 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:47:31.85 ID:i6ynJp140]

>>626
それは使い方の問題であって言語の問題ではないだろう・・・
CPUやハードウェアごとに、確かに特異な言語というのはあるが、
だからといってWindowsがC言語に最適化されているという表現は
勘違いも良い所だ
そもそもC言語ってのはマルチコアやキャッシュ、ページングを考慮されていない
言語体系でウンヌン



つまらん話だ。

[649 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:47:33.89 ID:h9R7ybTT0]

人材育成してこないで
使い捨てしてきたツケだろ

[650 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:47:42.22 ID:7nuJ+dT60]

大量のスキルがない人w

[651 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:47:45.37 ID:uJbOTNxp0]

まあ世界の天才たちがGithubやらDockerやらエコシステムを開発してくれてるから
スキルのある人間数人で回せるようになってきてる
淘汰は自然な流れでもある

[652 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:05.97 ID:o+ZMCEr+0]

cobolであと10年が生きていられる

[653 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:17.82 ID:mf+Sw50d0]

無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
　　 　　
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。

問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。

[654 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:28.42 ID:qjVwIQAi0]

育成もせずスキルが伸びる要素がない常駐型派遣で儲けておいて
最新技術保持者が居ないって当たり前だろボケナス。空から降って来るとでも思ってんのか

[655 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:28.58 ID:XdwRhKaU0]

>>629
アメリカと中国と日本と欧州で形を変えた戦争してんだよな
最前線に立ってたのがプログラマーで一番の後方支援は医師
2000年代で人材すり潰して日本は負けた
残念だが戦略レベルの失敗は取り返しつかないんだわ
今のアメリカのファーウェイ叩きが最終決戦だな

[656 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:29.94 ID:Tt5oA7W20]

機密機密で人材がただでさえ育てにくい環境で
育てる気ゼロで雇ってたんだ、当然の帰結だろ

[657 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:35.49 ID:mf+Sw50d0]

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。

その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。　　

[658 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:36.38 ID:AEkCgFJz0]

>>636
なんでやw Java楽しいじゃんwオラクルは確かにクソだけどw
1番作ってて楽しいと思うよ
趣味でやるなら最高だよ、あ、俺はとっくにITから足洗ったんで、あくまでも趣味の話ですけどw
もはや仕事でITやるとか考えられないw

[659 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:37.55 ID:D5UnppE10]

>>464
AWSとかでやりたいけど
COBOL使いが多いっていうニュースだろ？w


c知らないとかもこのニュースではクリティカルな問題じゃない

[660 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:38.72 ID:jN1hk0NG0]

乞食チョニーにもApple同様にこれから清算してもらうからな。

今度は明言する、PS4もApple iPhoneも、そしてiPadもAppleWatchも

アイデアマンは俺だから。

そして、俺は別にホンハイやソフトバンクとなんか関りたくもないからね。

というか、損正義も全ての清算をしろよ、クソ犯罪者が。

[661 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:44.69 ID:CTjn/+x90]

今の日本の経営者が死ぬまでは変わらないそれが現実

[662 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:46.82 ID:BctHs0ln0]

>>15
戦争中の飛行機乗りは「上手いやつから先に死ぬ」と言われたそうな。

[663 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:54.23 ID:Xx/T3pEP0]

cm見ても即戦力の若手、いい人材って恥知らずな広告多いよな
有りもしないもの広告にのせるって問題ないのかねあれ
有能なのは有能なりにコネで転職する

[664 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:48:59.50 ID:8h0pnUd60]

>>652
10年後にはコボラー争奪戦で単価が凄いことになってそう

[665 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:49:06.72 ID:5HwawfDH0]

スキルなくてタスクないジジイがなんか知ったようなことかき込んでるなｗｗｗ

アニメのソフトウエア描写のようなｗ

[666 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:49:35.72 ID:egtVMNTb0]

この記事読んで、わたしはスキルないから
給料安くても仕方ないんだよと思った時点で
洗脳受けてるんだけどな

[667 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:49:43.08 ID:HM4exoQ20]

短期的利益を最大にしつつ長期的利益を維持するなんてできたら苦労せんなｗ

[668 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:49:52.00 ID:2ZKnHwx20]

>>176　自ら沸いたと思っているお湯みたいな馬鹿だな。　こんなやつはいらんわ。

[669 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:20.45 ID:0ibYV9hw0]

何でもかんでも外国の箱のモノで作ったらそりゃこうなるだろ
ましてや習熟期間が短いのに、すぐに新しい外国の箱が登場
それでどうやって良いもの作れというのか

それ以前に何故自分達の箱を作らないのか

だから今の日本はつまらなすぎる

まだちょんまげの年寄りの方が面白いわ

[670 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:21.33 ID:Xx/T3pEP0]

>>662
大事な戦闘機に素人載せねーし
特攻にしたって下手くそに任せられない作戦だからな

[671 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:35.32 ID:7GoWgibh0]

コーディングの方仕方を教えるのでなく
コーディング出来るようになる勉強の仕方を教えろ

80286のPC/ATの頃から仕事してるが
誰も知らない事でも調べて勉強する癖がついたお陰で
新しい事も怖くない

[672 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:39.05 ID:/tNPqfRP0]

育ててもやめられるかからなぁ
もう会社なんていう寄生ありき構造が古いんだよ

[673 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:48.83 ID:VGpGf9ys0]

>>626
だから、タイミング制御がシビアな分野って言ってるじゃん。
そこはOSが何だろうが同じ。

[674 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:49.24 ID:VKfdOl2p0]

>>629
胃袋破裂とか恐ろしすぎる
北斗の拳かよw

[675 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:56.42 ID:dr6+/2UV0]

大量にいたVBプログラマとか息してるんか？

[676 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:50:56.48 ID:Tt5oA7W20]

>>657
どっちがコミュ障だってツッコミ入れられてからは
まったく言わなくなったんだよなその造語ｗ

[677 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:07.39 ID:mf+Sw50d0]

実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
仲介をしてるだけってことなんだよ。

だから基本的にみんな独習なんだよ。

[678 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:08.88 ID:D5UnppE10]

>>635
なにやるにしても
初めにやるのは簡単な言語からでいいだろw

[679 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:09.50 ID:xYjIawZP0]

>>664
Web系やってた若い女の子に
COBOLを仕込んでるのを
見たことあるぜ

[680 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:10.73 ID:c0bpmk+x0]

体育会系気質のくせに賃金安いんだから、そりゃ介護とか運送みたいな人材しか集まらなくて当たり前。

[681 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:23.00 ID:N0GW1G/w0]

最新技術って例えば何だろうね

[682 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:23.48 ID:sgKmqmOW0]

集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
�A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む１２

[683 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:27.21 ID:RrLJqznQ0]

今時若い奴等は他人様の税金で皆大学へ 結果3K仕事つかず公務員のような完全週休2日制毎日５時帰り長期連休多様のような人様の巨額税金で一生天国の公務員のような怠け者連休好きな仕事ばかりに集中し、今は多量怠け者ニートばかりの今時の日本の若い奴等

[684 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:28.72 ID:T0P9VxIN0]

>>80
日本人に舵取りできるのはいないからな
外国に頼るしかない

[685 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:32.12 ID:4neOkM/i0]

プログラム言語自体はそこまで仕様変更無いから別に問題ないんだけど
ゲーム開発系はエンジンやらその他開発ソフトやらの更新が半端ないから
企業やその第一線の人が開く勉強会に参加したりしないと色々置いて行かれる。
新しいワークフローとか末端に降りてくるのは結構時間がかかるんだよね。

なので結局自主参加が殆どだし、興味ない人間とそうじゃない人間の差がどんどん開いていく。

[686 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:45.15 ID:Dhs4kxBO0]

>>143
その漫画、ホリエ自身が否定してたが(笑)

[687 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:59.33 ID:mf+Sw50d0]

ほい。簡単な言語。
http://p.booklog.jp/users/haseham

[688 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:51:59.77 ID:rPVhNf8G0]

adbeのイラストレーターで、やたら古いソフト使って作っている人いるけど
使えればそれでいいんだけど

[689 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:52:06.19 ID:5HwawfDH0]

cobolレベルのジジイとjavaだC#だ言ってるガキのことなｗ

[690 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:52:09.38 ID:gguV3rAy0]

何かやってみようかなと思って
本屋のITコーナーに行くと
様々な「プログラミング言語」の本

何であんなに言語の種類が多いの

[691 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:52:16.32 ID:UfDMYC+90]

htmlしか殆ど触れないけど社内ではプログラマーと呼ばれてますwww

[692 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:52:20.53 ID:nYPqAipY0]

30〜50までPHPとVBで会社潰れて一年経過してまだ次に入れない

[693 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:52:46.21 ID:tOB7xCgK0]

>>648
OSの話で言語の話でない
アンドロイドアプリは組み込み系だがjava

[694 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:52:52.69 ID:HM4exoQ20]

>>644
IT土方って良く聞くが、どんな連中の事？

正直、プログラマなんてどんな仕事もきついし、土方みたいだなといつも思うんだが
好き嫌いはあるだろうけどｗ

[695 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:52:54.76 ID:gMupVDDW0]

親戚の大手のおっさんなんかいかにエンジニアを使い倒したかを武勇伝のように語るからなw
そりゃこうなるで…

[696 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:11.75 ID:L0qaI4qd0]

どういう事なんだ
IT業界は勝組で給料が高額で休みばかりでなかったか？

[697 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:12.52 ID:FJo4oqD10]

すごい勢いで傾き倒れようとしているこの国
未来を考えず、目先の拝金主義に傾きすぎたな

[698 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:15.12 ID:GIB1N6Qp0]

昔居た所は通常業務すら間に合ってなくて
育てる間もなくドロップアウトと失踪繰り返してたな

[699 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:22.54 ID:RXB+fmMR0]

最近は日本国内のあらゆる業界で、ケアレスミスなのか単に知識や能力不足なのか、
とにかくヒューマンエラーが頻発してる
そういったのって確実にゆとり世代辺りが絡んでると思うよ
昔の日本人は保守点検とか抜かりなくキッチリやってたけど、
最近の現場レベルは本当に杜撰
今後は益々増えていくと思う

[700 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:27.65 ID:5HwawfDH0]

>>694
スーツにネクタイ締めてお仕事してる連中のこと？ｗ

[701 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:29.01 ID:c0bpmk+x0]

>>654
感覚が運送とか介護なんだよな。
いや、今時タクシーやバスも二種免許養成ぐらいしてるわw

[702 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:39.58 ID:RxMsl0SVO]

今はIT業界はAIを開発できる人材を求めてインドとかにスカウトに行ってるみたいだけど
それを見てAIを学び始めるようじゃ遅いんだろうな
その一歩先を読んで動かないといけないからIT業界みたく変化早いとこで生き残るのは難しいな

[703 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:51.07 ID:T0P9VxIN0]

>>615
伸びる奴すら貴重なのさ

[704 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:53:56.20 ID:BJmmSOxm0]

最近のSSDは５年持つんだね。

[705 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:02.90 ID:hmYPsjoD0]

>>697
　

だからそれは
次の世代の人たちが考えることであって！

https://i.imgur.com/fCk45Rt.jpg

[706 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:05.37 ID:VGpGf9ys0]

>>613
組織にとって一番リスクが高いのは特定の人間しか運用できない状態だからな。
システムリプレースしてそのリスクを排除することすらある。

[707 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:08.68 ID:jN1hk0NG0]

というか、本当にお前ら醜悪な”偽日本人”に相応しい最後だな、このおぞましい状況は。

乞食とゾンビ社員、そして偽証まみれの悪魔だらけの死の会社だらけ、

こんな状況で技術大国とか笑わせるなと思うね。というか、神がいるとしたらお前らは裁かれて当たり前だし

実際にこれから裁かれるのです。

何が資格だ、資格なんかいるか、天才的才能があることを大学時代に証明した俺に。

本当に寝ぼけてるからね、利権まみれのクソのようなスパイ官僚たちも。

[708 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:17.72 ID:jXO5tXbj0]

ちょっと教育しただけで野に放っていたお前らの責任だろ

死んどけw

[709 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:24.73 ID:zPKRrnlF0]

>>671
仕様書を細かい言葉で細かく作ってきゃ最後はそれを機械の言葉に翻訳するだけだよ
高級言語なんてのは機械の言葉に翻訳するタイミングを早くするためのもの

[710 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:24.85 ID:pQmKrY+F0]

育てない言うけど育てる立場で考えて見れ
素人雇って給料払いながら育成して
やっと利益出せる人材になったと思ったら高給求めて転職される
潰れるわｗ

[711 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:31.68 ID:N0GW1G/w0]

求人によく書いてある「使用できる言語」ってあんま意味無いよなぁ

[712 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:35.28 ID:5HwawfDH0]

>>699
人はミスを犯す

それ前提じゃないシステムの問題ねそれ

[713 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:43.36 ID:i6ynJp140]

>>690
根源的に言えば、「プログラムは資源がなくても出来る仕事」だから。
若い人が社会人としての基礎能力をつけるまでプログラマーとして
使っちゃおう！慣れたら営業とか製鉄やら他の仕事やってもらおう！
というのが社会全体の根幹としてある


となると、10代20代にしか使えなくするようどんどん改造しまくって
当たり前というｗ

[714 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:46.32 ID:c0bpmk+x0]

>>696
それは一部の大手だけ。
サイバーエージェントとか楽天とかそのあたり。

[715 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:54:57.21 ID:D5UnppE10]

>>696
それはシリコンバレーのはなしや
それでシナのシンセンが似たことになってる

日本のは土建屋と同じ構造
賃金的には土建屋以下

[716 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:02.01 ID:5DrEMvgV0]

タスクマネージャー

[717 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:02.54 ID:2ZKnHwx20]

>>529　マシン語からきっちり仕組みを理解するのが王道。
パッケージ言語から覚えたら理解が追い付かないのは当たり前。

[718 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:13.78 ID:mIP55gGI0]

そりゃ人材育てずに即戦力が欲しいとか寝言言ってるからだろ

[719 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:16.24 ID:nzNPSgzF0]

>>301
前に他業種から来た人でそんな人はいた

無論指示したことは三歩で忘れるお方でした

[720 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:17.03 ID:BJmmSOxm0]

まぁ、遊びとゆとりのない社会を作ったのはあんたらやしな。

自業自得。

[721 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:34.46 ID:4SnLcngC0]

>>690
一つは言語によって向き不向きがあるため

もう一つはプログラム技術は試行錯誤と進化を続けているため
まだまだ未成熟な分野だから
その過程の言語が色々生まれている

[722 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:50.00 ID:fsylO92V0]

>>686
でも結局漫画と同じことを言っているという

[723 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:50.78 ID:Jl33GSKu0]

>>633
「マニュアルを作成したか」「誰でもできるように運用を構築したか」を評価項目に入れておくべきだよな
統一した評価基準がないと上司の主観でしか評価されない

[724 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:51.36 ID:Tt5oA7W20]

>>694
名目はITでも実際業務は電話番だったりメンテナンスの配線手伝ったりする感じかな
口だけ軍師で生産性ゼロのコンサルと実質的には一緒

[725 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:55:54.13 ID:M9gl/4h30]

氷河期がバリバリ働く時期にごっそりいなかったからね。

[726 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:56:00.70 ID:4neOkM/i0]

>>671
みんなやってるでしょ。
普通に英語レベル低い俺も散々英語読んで
謎の理解力が付いたし。
今は日本でもプログラム系の質問とかのサイト増えたから楽だけど
どうしても出来ない時は拙い英語で外国の掲示板で質問してたわ。
英語出来るのと出来ないのとでは雲泥の差が生まれるんだよなー

[727 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:56:19.20 ID:5HwawfDH0]

>>711
なんで？おまえみたいに韓国語メインで日本語少々のヤツだと日本の企業では役に立たないぞ

[728 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:56:33.60 ID:zPKRrnlF0]

>>674
こないだニコニコを3日で作った伝説のプログラマーがテレビに出てたが吐血プログラマーとか下血プログラマーの別名がある
胃潰瘍から胃に穴が開いたのだろう

[729 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:56:56.53 ID:z2AloA1P0]

20年前からずっと散々言われてたことを全く対策してない経営者の人為的な責任だろう

[730 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:57:23.82 ID:Tt5oA7W20]

>>714
サイバーエージェントは政府機関との癒着がすごいからね
実態は政府系IT諜報屋だよあそこ

[731 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:57:34.36 ID:JFOQZj/p0]

>>80
民主党時代は暮らしやすかったぞ

[732 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:57:37.52 ID:6d/+wfBB0]

まあ専門職をぞんざいに扱ってきたツケだな
しょうもないデスクワークのほうが給料多いんだから、そらみんなそっちやりたがるわ

[733 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:57:42.93 ID:TbugwZ930]

>>699
体制の問題だろ
責任者がレビューしない触らない読めないっていう

[734 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:57:44.90 ID:mf+Sw50d0]

言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^

誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^

[735 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:57:50.70 ID:VGpGf9ys0]

>>651
昔はプロジェクトごとにソース管理専門の人がいるプロジェクトも珍しくなかったからなぁ。

[736 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:57:54.20 ID:5HwawfDH0]

マニュアルとか日本語の文章が大好きなバカっているでしょ？

ソースコードが唯一のマニュアルなのにｗ　ソース読めないバカって仕事の邪魔ですよねｗ

[737 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:00.97 ID:fsylO92V0]

>>731
ﾊﾊﾊﾊﾊﾅｲｽｼﾞｮ-ｸﾀﾞ

[738 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:06.90 ID:4neOkM/i0]

>>690
何かって言うのが具体的じゃなかったら
無理じゃないかな。
IoTやろうかなとか目的や着地点が無いと
プログラムは地獄だよ。

[739 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:08.08 ID:HG8XDHi00]

>>692
がんばれ

[740 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:10.65 ID:BJmmSOxm0]

そもそも求人で漠然とプログラムがかける人とか言ってる時点でアウトだろ。

雑用・お茶くみの募集じゃねーか。

[741 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:36.14 ID:mf+Sw50d0]

言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^

誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^


ほい。言語仕様。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham

[742 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:43.70 ID:y+jZjc0D0]

みんな何の資格持ってる？

[743 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:47.41 ID:iJOPocFD0]

とりあえずテスターとして突っ込んでプログラミングも少しずつOJTでいいじゃん

[744 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:59:17.53 ID:JDMkQjtH0]

>>184
そりゃ人手不足じゃないからなｗ
日本はスキル持ってない人間を雇って教育しないと人が足りないの

[745 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:59:27.60 ID:5HwawfDH0]

>>742
資格なんて必要？ｗｗｗ

[746 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:59:27.97 ID:2D3IgZJ+0]

>>284
CIは？

[747 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:59:44.63 ID:i6ynJp140]

>>721
もっと簡単にRPGゲームぐらいは作れるよーにならんのかねｗ

あ。簡単に作れるけど、うちのPCちゃんのパワーがまるで足らなくて
ツールが動かないだけだったわｗ

いーなー仕様書からバイナリはくツール作ってみてえなぁ・・・
ファミコンの基盤設計から最新のPS４まで、あらゆるプラットフォーム
向けに全部同じ仕様書から
バイナリはくソフトとか作ってみてーなぁ…
俺は頭悪いから無理だなｗ

[748 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:59:47.06 ID:gFTvZXKk0]

>>729
むしろ20年前より酷くなってる

[749 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:59:52.67 ID:BJmmSOxm0]

ご丁寧にパワポ作ったらパワポ使えますとか。

それ、幼稚園児にくばる画用紙でも代用が効く。

[750 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:59:57.32 ID:VGpGf9ys0]

>>679
女の子は何でも受け入れる子が多いからなｗ
野郎はCOBOLなんかやりたくないですと文句言うし、下手したら辞めてくやつまでいるから。

[751 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:00.09 ID:JFOQZj/p0]

>>737
食品の値上げニュースとか見ないの？

[752 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:08.61 ID:jICw+Pxw0]

人手不足じゃないだろ

[753 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:12.64 ID:aog+BxyJ0]

PC得意な小学生かよww

[754 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:18.86 ID:Tt5oA7W20]

>>742
ぶっちゃけ資格よりコネが物言う業界になりさがったから
今からIT関連の資格はお勧めしない
コネだと辞めにくいってとこに目付けたからね

[755 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:20.79 ID:COXgQgJ40]

楽な方へ楽な方へいった結果だな

[756 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:28.02 ID:olalGBLK0]

>>730
日本のITは、いつの間にか技術より政治で儲ける体質になってしまったよな
まあ、ケチな民間より税金をぶんどった方が楽して儲けが出るんだがｗ

[757 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:47.60 ID:K+y9AExX0]

私も結構IT業界10年で、PGやらSEやらではなくデータ分析関連なんだけど
最近転職活動してて、気づいたことがあるから書く

募集案件に応募して、向こうが興味もっても面接から上手くいかない事が多数で泣いた
約2か月こんな感じだった
でも履歴書・経歴書をオープンにして向こうから声かけてくれる人を待つサイトだと
一つは登録したその夜に、もう一つは翌日にスカウトメール来て、その一つと上手く行った
攻めるだけだと自分の好みに偏ってしまうから、情報オープンして予想外の所からのお誘いを待つのもいいのかも

[758 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:00:49.41 ID:HG8XDHi00]

>>742
運転免許とガス溶接

[759 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:05.05 ID:Jl33GSKu0]

2次下請けとか3次下請けとかでやる気が出るわけねえ
1次請けは120万で受けてうちの会社は60万で受けて自分の給料は手取り12万とかだよ
そんなの知ったらやる気が出るわけない

[760 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:17.71 ID:0ibYV9hw0]

>>710
だったら最初入社する時にちゃんとした契約すれば良かっただろ
育てられなかった事の言い訳にしか聞こえないけど

[761 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:22.49 ID:LWWdDcP50]

好きものが勝手に集まってくるのがIT開発先進国
できるやつに群がってくるのがIT土人国

[762 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:31.34 ID:jICw+Pxw0]

IT業界の自己責任

[763 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:34.25 ID:1eVERzrr0]

>>271
残業休日出勤させといて自習しろはねーわｗ
どこに勉強する時間があるんだよ
くだらない雑用で残業させといて

[764 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:42.27 ID:jN1hk0NG0]

また朝鮮人が必死になってサイバーエージェントとか楽天とかわめいてますね。

二度と俺に近づかせるなよ、クソ朝鮮人を。

楽天が勝ち組とか笑わせるな、知恵遅れが。そもそも勝ち組とか興味ないんだよ、

俺がアドバイスする会社が”勝ち組”になるんだから。

世の中はそういう風に出来ているんだよ。俺はつくづく理解した。

つまり、俺がアメリカに行くという事はアメリカが勝利するのは確実だという事と同義です。

お前ら知恵遅れは逆立ちしてもアメリカには勝てないよ。

GoogleやAppleのような”超優良の一流企業”にアドバイスするという事はそういう事です。

世界レベルなんて当たり前の話。

[765 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:52.65 ID:+mipHWMf0]

こんなのITに限らず全ての職で言えるだろうよ。

そもそも教育が必要なのは企業の方じゃないのか？

[766 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:54.20 ID:mf+Sw50d0]

ダンピングで仕事を取る企業よ、退場せよ！


「法律を守っていたのでは採算が合わない」。　

これは、ブラック企業の経営者がよく口にする言葉です。

しかし、「悪貨は良貨を駆逐する」という諺もありますが、
ある業界にブラック企業が出現し、
違法な経営を前提に思いきり単価を引き下げたとしたら、
その業界内で法律をきちんと守りながら
適性な報酬を得ようとする会社が倒産するのも当然のことです。

余談ですが、これは現在、世界規模で発生している現象でもあります。

中国という国が環境を破壊し、
労働者を搾取しながら格安でさまざまな製品を生産し、
全世界に輸出することで、
法律や人権や環境を守って製造活動をしている国に
迷惑を掛けていることを思い起こす必要があります。

ブラック企業もこれとまったく同じことです。

https://shinjukuacc.com/20181016-02/

[767 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:54.65 ID:5HwawfDH0]

>>743
スポーツ選手なみに才能が必要な業種なのにおまえみたいに思い込んでるバカ多いよね

[768 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:54.70 ID:8aqSYRBp0]

資格って言っても、業務独占資格にしないと意味ないだろ

[769 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:01:56.18 ID:J2kqe9pm0]

>>735
一番驚いたのは、Javaでコンパイル済みのクラスファイルを1つ1つ、どれを更新するか
管理してた人がいたプロジェクトがあったな。
案の定バージョン不整合でエラーが発生してた。

[770 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:02:04.29 ID:JFOQZj/p0]

>>742
資格なんて持ってても意味ないよ。必要なのは経験

[771 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:02:07.90 ID:mf+Sw50d0]

「東京商工ﾘｻｰﾁ」(TDR)の「倒産情報」は信用できない。↓

それって、ブラック企業が淘汰されているだけでは？


ただ、理解に苦しむのは、その倒産理由です。

「太陽光発電システム設計・設置の「ＪＩＮテクニカル」
（東京都、負債額２億３０００万円）は
工事需要が増加したにもかかわらず
人手不足で対応できなくなり、事業継続を断念した。」

とありますが、
この会社は本当に「人手不足」で倒産したのでしょうか？

「トラック運送の「誠梱包（こんぽう）運輸」
（神奈川県、１億２２００万円）は、
ドライバー不足を背景に人件費が上昇し、
資金繰りが逼迫（ひっぱく）した。」

とありますが、そもそも論として、
この場合は倒産した理由は
「ドライバー不足」ではないと思います。

ドライバーの人件費が上昇しているのに、
人件費上昇を
価格に転嫁できなかっただけでしょう。　　

https://shinjukuacc.com/20181016-02/

[772 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:02:14.19 ID:KR0gOkM50]

>>743
テスターに教育施すより
教育受けて来た奴育てた方が速くない？

[773 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:02:19.12 ID:egtVMNTb0]

>>680
何様よ
介護運送馬鹿にするくらいの
上級国民てか

[774 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:02:21.63 ID:mf+Sw50d0]

二〇一八年一〜十月
「求人難」は四十六件で、前年同期の三十一件から４８・４％の大幅な伸び。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201811/CK2018111602000263.html …

↓

2018年4月-2019年3月
「求人難」型が76件（同162.0％増、同29件）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00010000-biz_shoko-bus_all

10ヶ月で 46件。
↓
12ヶ月で76件。

昨年末に、
「人手不足倒産」のｳｿがﾊﾞﾚてから
異様に伸びていますね。^^
　　

[775 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:02:28.56 ID:K+y9AExX0]

>>2
AIの事良く知らないからそういう事かけるんだよ

>>12は分かってる
日本は商業的にちょっと失敗気味だから、大学に期待してる

[776 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:03:23.46 ID:wNwTB2Zc0]

そこいらの経験なしや資格なし程度で稼げるつもりだったのなら
普通に見通しの甘さで倒れただけのことだし
人に投資しないとか単に廃業予定だったんだろ

[777 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:03:27.27 ID:i6ynJp140]

>>750
そりゃコボラーっつったら60,70のじぃさん相手だろ？
そんなじじぃんトコに20代を配置したって、辞めて当然だろがｗ
そりゃ配置する方が悪い。
汎用機でコボル需要は確かにあるだろうが、どーせコボラーなんて
汎用機を設計した人間くらいしか残ってねーんじゃねぇの？

[778 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:03:32.56 ID:5HwawfDH0]

javaを熱く語ってる時点でスキルがわかっちゃいますｗ

[779 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:03:33.62 ID:1eVERzrr0]

>>710
まずなんで転職されるか考えろよ
スキルに対して給料が安すぎるからだろｗ

[780 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:03:41.92 ID:K+y9AExX0]

>>3
育てようとはしてるけど、中小は滅茶苦茶若い人に偏ってるね
例えば理系なら工業卒とか
最近高専には及ばないけどレベル高い工業増えてるからね

[781 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:03:48.85 ID:oU1XyUvm0]

プログラムって合理的でないと機能しないもんだし、
それなりに合理的な社会、みんなが理論的にシステムを共有し、維持できるような
社会をまず作らないと、プログラマーも育たないような木がする

[782 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:04:01.04 ID:hmYPsjoD0]

>>742
普通免許だけ

[783 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:04:10.19 ID:Rg93za1R0]

仕事ができる人にしわ寄せがいく

[784 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:04:35.24 ID:JFOQZj/p0]

>>775
日本の大学は世界的には2流。期待できない

[785 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:04:48.40 ID:jICw+Pxw0]

IT業界の甘え

[786 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:04:48.44 ID:0ibYV9hw0]

>>774
大体人手不足なら、日本一必要の無い糞コンビニを潰すべきなのに、
そこは献金をた〜くさんしてくれるので、そこは

触らないんです

[787 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:04:57.61 ID:cw6OEs4/0]

>>710
転職させないために無能を無能にし続けて年を200万払うのか？ｗ
それ会社として意味ある行為なの？

[788 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:05:03.59 ID:Tt5oA7W20]

>>765
確かにITに限らず日本企業全体の姿だよな

[789 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:05:12.64 ID:4neOkM/i0]

>>658
Javaって便利というか十徳ナイフみたいなのが多すぎて
最初勉強した時？は？裏で何やってんのこれ？ってなったけど
C#はシンプルなんで分かりやすかった。
なんでJava辞めた、先生もJavaはクソって言ってたしなー

[790 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:05:25.18 ID:KR0gOkM50]

>>747
まずボードゲームで作ってみ？
と昔の堀井雄二は言っていた。

リアルタイム性の強いブツには対応出来ないが、
プロトタイピングとしては一理ある。

[791 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:05:40.46 ID:4HATr3Vl0]

日本のことばかりだと良く分からんが
アメリカでも３０歳になったら使い物にならんのか
そうするとどういうとこに再就職してるのか

[792 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:05:40.78 ID:uVUTdkRe0]

>>742
お魚検定欲しい

[793 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:06:02.09 ID:AEkCgFJz0]

>>747
unityでやればいいじゃん
今の時代、ゲーム作りたいならとりあえずunityやっときゃ間違いなしだよ

[794 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:06:11.77 ID:RxMsl0SVO]

趣味でやる分には楽しいけど仕事にするとプログラムはきつい

[795 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:06:19.87 ID:i6ynJp140]

>>765
気軽に教育しろとか言われてよぉ。
正直、教育とかどうでもいいんだよ。だって派遣会社なんか、
電話一本で翌日翌々日に新人お届けだぜ？
こんな状況で「新人教育しましょう！」なんてアホな事する奴が
いる訳がねーべｗ

[796 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:06:20.24 ID:JFOQZj/p0]

>>710
高給出せばいいじゃん

[797 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:06:46.30 ID:4/MfabDf0]

ITって中卒や高卒のやる仕事だろ
人生の軌道はずれちゃった奴が最後のよりどころにするのがこの業界

[798 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:06:49.27 ID:RGT2RbYV0]

>>3
むしろ40越えてITデビューする氷河期がお荷物なんだろ。
あいつら設置設定も満足に出来ない。

[799 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:03.46 ID:5HwawfDH0]

>>529
アセンブラからC++までシームレスに完全理解しろ　

[800 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:06.02 ID:VKfdOl2p0]

>>781
そうそうこれなんだよ
社会や労働のルールが非合理だから、社畜脳根性マンみたいな非合理の塊みたいな人がプログラマーとして存在してしまう

[801 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:16.06 ID:jN1hk0NG0]

今は分子動力学もノーベル化学賞のしっかりした学問ですしね。

俺が世界レベルだって事もアメリカの知性派のみなさんやCIAやFBIのみなさんからも

理解いただいてますからね。

本当に最悪のクソのような偽日本人だらけの国だからね。

平気で恩を仇で返す屑まみれだし、この国は中国朝鮮と一緒に地獄に落ちて当たり前ですから。

[802 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:20.48 ID:Tt5oA7W20]

>>795
全てはそこなんだよな
原因を突き詰めると全て竹中に通じていく

[803 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:22.55 ID:64XqP2da0]

事務足りないぞうちの会社……余ってるならうちに来てー

[804 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:24.74 ID:nkKpoTgh0]

>>788

経営者や幹部の高齢者はみんな>>710みたいな貧乏人メンタルなんだよ

[805 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:26.93 ID:BJmmSOxm0]

javaもjavascriptもデータの保守が大変。

[806 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:52.32 ID:AEkCgFJz0]

>>789
c#ってあのvbみたいなやつでしょ
あんなのつまんないと思うけどなー
まぁべつに好きにすれば良いと思うよ

[807 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:07:54.67 ID:4neOkM/i0]

>>679
COBOLって公務員系のシステムで現役なんでしょ？
数年前だから今はしらんけど、コネさえあれば儲かるって言ってる
おじいちゃんが居た。

[808 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:08:14.54 ID:Z5lPB0Ih0]

>>791
ホームレス一直線よ
向こうは若年ホームレスは珍しくない

[809 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:08:21.60 ID:mIP55gGI0]

>>710
そりゃ能力に見合った給料出さなかったら転職されるわ
むしろ他社が育てた人材引き抜くよりは安くすむだろ

[810 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:08:23.77 ID:FT4qwMdf0]

勝手に独習して育つ奴が欲しいっていえばいいだろ
まあそんなやつとか普通に待遇良かったらさっさと転職するしフリーになるわけだから
会社にずっと奉公してほしい？寝言は寝て言え、タコ

[811 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:08:25.71 ID:5YfL0Vok0]

仕事は教わるものではない!
先輩の仕事を見て盗め!

・・・・というシステムなんやろ？

[812 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:08:35.76 ID:QS5EaEJh0]

>>773
日頃さんざん介護()とかトラック()とかって嘲笑ってるくせに、
改宗してまで人件費削りたいのか？
「ITドカタは介護より下なんだから」って。
一生「優秀なエンジニア」が降ってくるの待ってろ。
サハラ砂漠に雨が降るのを待つがごとくな。

[813 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:08:49.32 ID:K+y9AExX0]

>>21
生地に方向があるって知らない人も多いしね
私は方向があるの知ってても、どっち切ったらいいとか知らないわ
だから間違うと生地がボロボロになるね
祖母はスーツ作る小さい会社の社長で母もすごいスーツ作るんだけど、私は無理だわ
しかも母の本職はケアマネだし、まじ訳わかんね
でも二人ともPCやネットには本当にうとい
やっぱ自分ができるから、知ってるからって皆出来て当たり前って思うのは間違ってると思うし
知らないからって馬鹿にするのも間違ってると思うよ

[814 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:08:52.65 ID:Tt5oA7W20]

>>803
時給700円くらい？

[815 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:09:03.46 ID:/PENpWfX0]

知ってた
実際に作業しない方々ができるやつなんていくらでもいるって言ってしまうアホばっかりだからね、むしろ今まで気づいてなかったのか

[816 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:09:20.73 ID:i6ynJp140]

>>793
あれ動かせるだけのPCパワーが足りないんだよ…
買えばいいじゃんとか言うけど、たっかいPCって壊れるのも何故か早いし
PC88,98ぐらいで開発なら安定かな、修理はカンタンかなという印象はあるんだけど、
今度はエディタにマウス、ファイルシステムがないのがなーーーー

ハードの自力修理も含めたメンテナンス性と、勝手にどんどんツールバージョン
が上がって互換性が取れなくなる問題はどうにもならんし…
かといって今さらPC88なんか使うったって、フロッピードライブから
フル自作せにゃならんし、肝心のZ80 CPU 自体がそう簡単に手に入るかと
いえばそれもビミョーーだし・・・

[817 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:09:24.72 ID:5HwawfDH0]

>>797
才能っていうか地頭っていうか数学的センスが必要な商売なので
学歴はあんまり関係ないですｗ

おれが知ってるうちで最強のソフト屋さんは高卒の人でした（おれをのぞく）

[818 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:10:13.32 ID:4RA0uvMT0]

こういう記事を見ると半官半民のNTTデータとかが
昔ながらの古いやり方を未だにやってるのって、無理矢理雇用を生み出すためでもあるんだろうなぁと思う
それが良いか悪いかは置いといて

[819 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:10:14.05 ID:QS5EaEJh0]

>>767
しかし、運送のように人手も必要、と。

[820 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:10:31.98 ID:8h0pnUd60]

時代はphp7

[821 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:10:34.46 ID:2D3IgZJ+0]

>>766
その様な国は包囲して外に出すな
中国包囲網を作って出さず、入らず
にしてしまえ。

[822 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:10:35.14 ID:0SOt/LMO0]

とにかく全てを免許制にしろよ

[823 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:10:36.21 ID:9TuuhHX90]

座ってるだけで年収800万SEのオレが来ましたよ
もうプログラムとか組みたくないッス

[824 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:11:01.90 ID:4neOkM/i0]

>>806
結局得手不得手なんだろうけど、学校にもJavaの方が
スラスラ出来る人居たし好きなのをやれば良いと思うけど。
でも初心者にお勧めするのはC＃だわ

[825 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:11:03.26 ID:jN1hk0NG0]

また朝鮮人が必死になって氷河期とかわめいて話を逸らし始めたね。

日本がこんな酷い状態になった理由はクソ朝鮮人のせいだからね。

思うに、クソみたいな朝鮮顔の朝鮮人まみれでしたからね、この国のおぞましいIT業界は。

とにかく俺はアメリカの”超一流”の方々と楽しく仕事したいからね、そして勝つのは当たり前なのです。

そして、お前らは罰されるんだよ、俺が敵に回るという事は負けるという事と同義なんだから。

ここを引退したら、二度と俺の予測も読めなくなるし、俺のアドバイスも乞食できなくなるからな、

クソのような乞食たちも。

クソ安倍も損正義も最悪だからね、あいつら。二度とあいつらには乞食させたくないね。

[826 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:11:18.55 ID:UMQf4+Db0]

ソフトウェア後進国のニッポンで？

[827 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:11:35.01 ID:qzn21AWw0]

itに限らず、優秀な人はどこでも少数だろ

[828 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:12:17.75 ID:fkXkLfls0]

>>1
人余りってのは会社が育成放棄しているパターン

そもそもこの業界は社員育成とか技術研修とか何もしないのが普通だから
学生の時に身につけたスキルが陳腐化して完全に通用しなくなったから人余り
そしてはこれは今のAI開発とかの人材も同じ使い捨てになるからそのうちまた人余りになる

[829 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:12:27.89 ID:XdwRhKaU0]

>>713
プログラムは資源なくても、ていう思想が日本のトップに蔓延してるから世界ハイテク戦争で日本が負けたんだな
プログラム=数学、ということが文系脳には分からなかったと
中国のトップはエンジニア揃いだからな

[830 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:12:36.04 ID:0SOt/LMO0]

>>827
ITは特に少ない
資格試験制度を超軽視してるせいで、体系的な知識を持ってる奴がほとんどいない

[831 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:12:53.02 ID:451ZhDyr0]

>>690
抽象化の進化に従って、都合の良い言語に変化していっているから。
かつては、LDAAなんたら、ハードテストレベルだったものが、OOPやらで抽象フレームが日々進化している。
つまり、抽象度に伴って進化している。

[832 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:12:55.34 ID:XYR2CQwI0]

嘗て通用していた人材は沢山居るけど、現在通用する人材は増えないからなw
最新の知識を取り入れる脳味噌、徹夜出来る体力が無くなった中年はドロップアウトする世界だから。

[833 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:13:07.01 ID:pQmKrY+F0]

経営者からするとどうせコストは掛かるなら下手に育てるとかしないで
必要な技術を持った人間を必要な期間だけ、それなりの相場で雇う
という選択するんじゃないの？それで凌げるのなら

[834 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:13:09.78 ID:i6ynJp140]

ま、どうでもいいか・・・

と、いう訳で、なんとなく超テキトーーにPC88,98の量産超格安普及機という
プラットフォームを提案してみたりするｗ

って漢字もネットもろくに出来ねぇのに今さらそんなモン使うのかよオレ・・・・ｗ
最悪、Z80 CPUをオール自力研究開発する可能性があるぶん結構危ない橋渡る羽目になるなｗ

[835 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:13:10.54 ID:K+y9AExX0]

>>784
研究してくれてるだけで、ありがとうって思う
2流だからやらない、3流だからやらない、やってはいけないとかいう考えは間違ってると思うよ
糞だね
理由つけて立ち止まるだけの人生なんてくそったれだよ

[836 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:13:16.00 ID:HG8XDHi00]

>>824
どちらにせよ、作るものでどちらかになると思うの(´･ω･)

[837 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:13:18.96 ID:jN1hk0NG0]

まあ、お前らしょぼいチンピラたちはアメリカの生み出した

開発環境で乞食のように暮らしていくんだろ？

本当におぞましいからね、外資も含めてこの国は。

捨て台詞しか出てきませんね、この国の乞食たちには。

とにかくSAPジャパンも準備しとけよ。SAPAGにも必ずコンタクトをとるからね、

近いうちに。

[838 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:13:56.08 ID:4neOkM/i0]

ちなスレチだけどITネタだから書くけど
お前らAIの顔挿げ替え技術でガッキーを使ったAV動画見た？
あれって中国発だよね？
かなり進化しててビビったんだけど、やっぱりルール無視エロパワーは
強いんだなって昨日関心してしまった。
最近は中国の高スキルプログラマーがリストラされてるらしく、
闇のお仕事をしているらしいね、チートツールとかこういう奴とか。

[839 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:14:02.05 ID:QS5EaEJh0]

>>830
軽視してるんじゃなく、無資格でもできるから独立も後がたたない。
飲食店と構造的には同じ。

[840 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:14:23.59 ID:J2kqe9pm0]

>>816
8年前のPCでも何とかUnityは動くぞ。ただし最新版は64ビットOS必須。
PCパワーが足りないくらいの方が、どうすれば速く効率的に動かせるか
シビアになるからスキルアップにもなる、と言ってみる。

[841 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:14:50.88 ID:9RTkSrUL0]

事務が要らなくなるってのはもうずっと言われてることなんだからしょうがないな

[842 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:14:57.46 ID:BJmmSOxm0]

だからファイルシステム。

[843 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:15:41.31 ID:Tt5oA7W20]

そもそも人材能力の根本を支える義務教育の段階でボロボロな国だからな
小中高大16年机に向かっても公用語一つ離せないんだから話にならないよｗ

[844 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:15:41.64 ID:V1//6px10]

>>550
給料3年分払えば指名解雇できる、みたいな制度が30年前にあればな
平成も多少マシな時代になってたかも

[845 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:15:54.22 ID:d6V54EPn0]

>>33
新卒5年か？
本気出すなら今しかないぞ、よほどの世渡り上手と強運がない限り、お先真っ暗じゃねーか

[846 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:16:00.47 ID:4neOkM/i0]

>>836
せやね、UE4ならC++かブループリントやし
UnityならC#
androidのアプリとかならJavaとか。
結局やらないといけないし…

[847 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:16:16.33 ID:y+jZjc0D0]

中小企業診断士でも取ってitコンサルでもやろうかと思うが

[848 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:16:16.34 ID:jZcTJTpl0]

プログラムしない人間のほうが給料高い

[849 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:16:20.44 ID:0SOt/LMO0]

>>839
飲食店で例えるなら、「体系的な食材の扱い方」を知らない飲食店だらけで、食中毒が頻発してる状態。
で、自社規範と先輩のOJTと経験則だけで飲食店が動いてる。

[850 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:16:52.74 ID:QS5EaEJh0]

>>844
30日分の手切れ金か30日前までの予告で解雇できるんだよ。
組合のあるところは組合が黙ってないだけで。

[851 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:16:54.42 ID:9vGswl350]

>>843
高校までを義務教育にして大学のレベルを上げるべきだと思うわ

[852 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:11.67 ID:7U8Y9l7O0]

>>848
なんだかんだで、供給過多なんだよな

[853 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:17.20 ID:/wc8bJ/J0]

経済情勢が激変するときには、よく起きることですね。

今まで必要とされていたスキルと、これから必要とされるスキルの乖離が大幅だから。

突然藤井七段に主導されることになった、将棋界のようなモノ。

[854 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:18.43 ID:gFTvZXKk0]

>>817
高卒でも高専とか偏差値70近い人たちが一線だけどな
たしかに学歴関係ない職種ではあるけど間引かれた結果だけ見ると勉学にも強いタイプが残ってるよ
ガチで低偏差値校出身の人は中々見たことない
一度中卒の人は一人だけ見たことがあるけど、会社以外の時間は全て勉強に充ててた人だよ
まあそういう人たちも最終的に独立して会社には残らんけどな

[855 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:19.93 ID:0SOt/LMO0]

>>847
やるなら今週が今年度の申し込み締め切りだぞw
俺もやるから、一緒にがんばろー！

[856 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:27.19 ID:UMQf4+Db0]

プログラマーって派遣さんだろ？

[857 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:31.86 ID:HtJjG/K20]

弁当も工数も買ってきてすます時代にしちゃったからねキリギリス

[858 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:47.37 ID:T8YjT6eZ0]

都内で働いていたエンジニア

無能が故にクビを切られ

地元の群馬に帰郷ス

歩いていた女子中学生二人に

「俺の事を笑っただろ！田舎者が！」

と叫びながら殴りかかって逮捕

無能エンジニアの末路

[859 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:58.41 ID:DblR+Qc10]

>>26
工業高校って無意味だぞ

[860 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:17:59.17 ID:fcPb0glB0]

これまで何してた人なの？クビ切られるのは

[861 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:04.97 ID:XW2PVGG60]

パソコンの先生って認識がまだまだあんだろ

[862 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:11.62 ID:5HwawfDH0]

なんかソフトウエア業界に嫉妬してるバカがいるねｗ

[863 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:21.99 ID:9KgoR0ex0]

今の子供とかDQNとかブラーカラーが産んだのが多いのにそんな人材いるわけないんだよ
中流階級消滅させたのが悪い

[864 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:24.27 ID:elSmnvax0]

なれる！SE
みたいな感じなの？

[865 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:26.18 ID:zPKRrnlF0]

>>849
そしてバケツでウランを混ぜるようになる

[866 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:31.45 ID:zbb63qC70]

すぐに人余りになるから安心しろ
電話が復旧し始めたときに電話交換手が増えたのが今や
あと数年で　みんないらん！！になるから

[867 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:34.97 ID:mf+Sw50d0]

　　
無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
　　
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。

問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。　　

[868 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:35.45 ID:HG8XDHi00]

>>860
ググってコピペだけして作ってたプログラマー

[869 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:47.24 ID:KR0gOkM50]

>>830
試験のための試験を通った実務に就いている現役は
そんな試験合格者をどう思うだろうか……

[870 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:18:51.19 ID:63F0hSH/0]

技術者を追放し、
今度は、将来の財務のプロを追放する。
完璧だな。(`･ω･´)

[871 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:02.11 ID:mf+Sw50d0]

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。

その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。

業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。


実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
仲介をしてるだけってことなんだよ。　　

だから基本的にみんな独習なんだよ。

[872 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:04.76 ID:5HwawfDH0]

偏差値ｗｗｗ

[873 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:11.56 ID:cyCtOLNO0]

>>43
使い捨てにしてその時美味しいをしてその場しか考えていない
少子化も同じだね、好き勝手やっても後が奴隷がちゃんと社会のために都合よく動いてくれると思ってる

[874 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:12.98 ID:fcPb0glB0]

>>868
ググりとコピペでもなんとかなってきたのか。それはそれですごいな

[875 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:14.20 ID:4neOkM/i0]

>>816
どんなけPC買いたくないんだよｗ

[876 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:16.34 ID:i6ynJp140]

>>840
ps vita 用のUnity はちょろっと使ってみたんだが、
やり方がよく分からんかったのよこれが
あと15万だかのシェアウェア版買わんとアプリがネットに繋げない
つーのがあるとか
ほとんど触ってないんだけどね。
今度ヒマな時でもやってみるよｗ

MS VC++ Expressだと重すぎてPCと相性悪いし、gnu C++は
そもそもwindows機だとランタイムやマルチスレッドと異常に相性悪いし、
ツールの互換性がよろしくない

んじゃPCに最初っから載ってるVBコンパイラ使おうかと思って
セルフデバッガを作ろうとしたが面倒になってやめたｗ
丁度いいツールがなかなかねぇんだよな、どういう訳かｗ

[877 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:21.50 ID:BJmmSOxm0]

二度手間だよね。

[878 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:25.35 ID:pX+ISK7s0]

>>98
土方
月収３５万円＋昇給
建設業退職金制度
正社員ならボーナス有給あり

ITドカタ
月収１８万円
退職金有給ボーナス昇給無し

土建とゴミ業界を同列に語るな！

[879 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:27.04 ID:D/699wGK0]

資格が必要な仕事じゃないんだろ？

[880 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:28.94 ID:8aqSYRBp0]

>>860
下請けに丸投げするのが仕事の人

[881 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:37.82 ID:mf+Sw50d0]

言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^

誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^


ほい。言語仕様。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham　　

[882 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:43.20 ID:XW2PVGG60]

>>866
もともと一人の天才におんぶする世界や

[883 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:49.25 ID:qk8TFuyp0]

IT系もあと少しで大手以外は3K並みの仕事になるだろ。

[884 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:19:59.25 ID:o14VQ89T0]

35定年の業界

[885 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:18.80 ID:ydEUknZP0]

オリンピックの受付すら作れないほど人がいないからな
馬鹿かよとは思う

[886 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:30.97 ID:HG8XDHi00]

>>874
ネット上の情報量はんぱない

[887 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:33.74 ID:4neOkM/i0]

>>868
それで組めるって逆に天才じゃね？

[888 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:37.76 ID:mf+Sw50d0]

福島第一の作業員でさえ、   
東電が元請けに支払った10分の1も   
もらえてないんだから、   
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。   

東電支払1日10万円、現場では8000円　原発作業員のすさまじいピンハネ実態  
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ ; 


こんなに派遣会社が突出して多い国は、   
世界広しといえども日本だけだよ。^^  

日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！  
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825 ;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[889 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:41.02 ID:JFOQZj/p0]

>>835
精神論を言い始めたら末期だよ

[890 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:44.67 ID:fcPb0glB0]

>>886
ほえー。集合知ってやつか

[891 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:46.80 ID:D5UnppE10]

ムダにCからやれという奴が多いのも日本の問題なんだろうなw
そりゃ知ってるべきではあるが
OSでもつくったりするのでなければ他に学んだ方がいいことはたくさんある

そもそも昔はCは邪道でアセンブラからやれと言ってたわけだしw

[892 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:48.37 ID:h9GLuvRU0]

一般人じゃ厳しい世界だよ
長時間の集中力を現場で発揮したあとに自宅で更にゲームとかPCとかを徹夜で遊べるような人間じゃなきゃ無理

[893 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:51.27 ID:BJmmSOxm0]

そうかといってサーバ切り離したら金取られるしさ。

プログラムっていうのは便利だから使われてるんじゃないんだよ。

[894 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:20:51.89 ID:mf+Sw50d0]

「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓ 

役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態  
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043 ;

【外国人技能実習制度】逃亡のベトナム人技能実習生、対象職種外の「福島で除染作業」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180314-OYT1T50103.html


消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*)

[895 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:04.67 ID:mf+Sw50d0]

ｹｲﾝｽﾞ経済学では、
GDPは伸びても、
国民の暮らしは良くなりません。

談合をすれば、
「付加価値」はいくらでも高めることができます。↓


被災地の今を象徴する「相双ﾘﾃｯｸ」。

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/2/82fd6623.png

http://56285.blog.jp/archives/51651609.html

[896 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:11.31 ID:0SOt/LMO0]

>>865
それと同じようなことは現実に起きてるけどな
そもそも「人を楽にするための道具」を主に扱う業界の従業員が残業まみれとか、ギャグが高度すぎる

>>869
軽視するだろうね
だからこそ「システム」の方が無茶苦茶になってる
世の中のシステムってのは、ただ実務すりゃいいってもんじゃないでしょう

[897 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:18.26 ID:mf+Sw50d0]

「町民のアンケート調査じゃ、
1割しか『大熊町に戻らない』って答えているのに、
税金31億円もかけて、
大熊町に新庁舎をつくるなんて、おかしいですよ。

しかも、建設予定地は町長の土地らしい。

町長は自分に
利益を誘導したいんじゃないでしょうか」

https://jisin.jp/domestic/1625169/

[898 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:24.03 ID:KR0gOkM50]

一言
「殺戮の天使」
と呟いてみるテスト。

[899 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:33.78 ID:HG8XDHi00]

>>887
そりゃ、コピペのみと言ったらいいすぎだけど、だいたい落ちてるべやりたいこと。

[900 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:51.05 ID:jmQcE2LU0]

いっぱい覚えても給料増えないしなぁ
無能で適当にのが楽やん

[901 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:51.67 ID:mf+Sw50d0]

風が吹けば、桶(おけ)屋が儲かる。↓


大阪市の業務委託で何故か多いのがﾊﾟｿﾅとｱｿｳ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn1sr

大阪市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを、「ｱｿｳ」でｻｲﾄ内検索した結果まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn33q

一応「やりました」ってことにして、
国から引き出した金の大部分は、
身内の企業で回収するという仕組み。


(´・ω・｀)
「こんにちわ。派遣会社の相談員の者です。
　それで、誰にいじめられたんですか？」

٩(๑`^´๑)۶
「ﾃﾒﾒｰんとこの社員だよ！！」

(´・ω・｀)
「あなたには心のｹｱが必要で.すね。
　
　そうですね、うちの系列病院でしばらく入院していれば、
　そんな口きけなくなりますよ。」

[902 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:53.10 ID:wNwTB2Zc0]

今の回し方で下級兵士が
その時々の新要素にキャッチアップできる訳ないだろ

[903 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:53.66 ID:pX+ISK7s0]

ニホンジン、ジャップにこんぴゅうたぁは１０００年早い
公務員貴族で税金年貢で贅沢三昧ジャップオス

[904 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:21:53.76 ID:T8YjT6eZ0]

>>364 >>400
今のソシャゲ界隈の人材募集における副次要項が最悪
4月に大炎上したソシャゲがある
その企業の募集要項がコチラ

フォワードワークス　人材募集
求める経験・専門性
【必須の経験/能力】
モバイルゲームランキング上位タイトルのプロジェクトマネジメント経験
【望ましい経験/能力】
外国語スキル（英語/中国語/韓国語）

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　↓↓↓【望ましい経験/能力】↓↓↓
→→→外国語スキル（英語/中国語/韓国語）←←←
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

現場は意思疎通が図れず、ぶっ壊れプログラム満載で数か月メンテしてジ・エンド

少し見ただけでも酷かった
日をまたいだ時の処理が「再ログインしてください」
だぞ。こんなのみたことねぇよｗ

[905 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:22:08.88 ID:mf+Sw50d0]

だからね、ﾈﾄｳﾖでも愛国者でもなくて、いわゆる「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄ」なんだよ。↓

・【移民政策の年表】↓　(「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html

・【人物相関図】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png

某事件で、「ﾊﾟﾝ・ﾜｰﾙﾄﾞ」という会社が出てきたけど、
「ﾊﾟﾝ」というのは「汎」、ﾊﾟﾝﾖｰﾛｯﾊﾟ思想というのは、
欧州で一つにまとまるというEUの基本理念なんだよ。

[906 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:22:40.67 ID:mf+Sw50d0]

2011年06月
・【角川書店】ドワンゴと資本・業務提携。
↓
2013年09月27日
・【川上量生】日本でも中国のようなサイトブロッキングが必要だと主張。
↓
2018年04月13日
・【安倍内閣】「漫画村」などのブロッキングを接続業者に要請。
2018年04月23日
・NTTグループが「漫画村」へのブロッキング要請を承諾。
↓
2018年10月05日
・【川上量生】クラウドフレア社に情報開示請求をかけて応じさせるのは無理と主張。
2018年10月10日
・【クラウドフレア】海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示。(ブロッキング要らなかった)
↓
2019年01月25日
・【文化庁】リーチサイトや静止画ダウンロードを刑事罰化する方針を決定。
↓
2019年02月01日
・【安倍内閣】海賊版サイトに警告画面を表示する方針を示す。（遮断は対策後に判断）
・マリオそっくり？ 中国共産党が酷似キャラ使用。

2019年2月11日
・親中派の韓国政府が、「有害ｻｲﾄ」への接続遮断を開始。（ ｻｲﾄ･ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ ）
(与野党ともに、ﾈｯﾄ工作事件をかかえており、恣意的な運用が行われることが懸念されている。)


http://pastport.jp/timeline/compare/39d76431c60a10669108cf199c052eba

甘利明の相関図。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/9/9/99cbc694.png

[907 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:22:46.73 ID:D5UnppE10]

>>874
ググりとコピペでできるやつは今でも有能やわw

研究者とかOS開発とかなると無能になるが

[908 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:22:59.96 ID:mf+Sw50d0]

当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ; 

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議が都幹部などに  　　
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ; 

[909 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:23:02.14 ID:0SOt/LMO0]

>>878
しかも
土方:
資格や講義受講をしないと、そもそも仕事に就けない

IT土方:
素人を連れてきて自社研修（笑）して現場に放り投げ

[910 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:23:27.60 ID:TNUOOb4k0]

>>1
ベースが出来てるんだから育てれば良いだけ。

[911 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:23:30.57 ID:mf+Sw50d0]

「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬｰﾅﾙ)
https://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

談合のドンに聞く（上）「この業界は護送船団」(神戸新聞)　　
https://web.archive.org/web/20010620235750/http:/www.kobe-np.co.jp/news_now/dangou-022.html

[912 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:23:42.61 ID:P+rCnNj40]

>>323
まぁ、墜落か急降下か選べ、と言われて
仕方なく急降下を選んだような感じだしなぁ

[913 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:23:46.04 ID:AEkCgFJz0]

>>878
俺がいた時は手取りは25万くらいはあったけどな
まぁ土方は力仕事だけどITはデスクワークという待遇の差もある
目糞鼻糞みたいな差だと思うけどなw

[914 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:23:47.73 ID:mf+Sw50d0]

アメリカの提案に、金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。
(中略)
公共投資の財源の半分は、国債や財政投融資等の資金であり、国民の借金。
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/4d1cbde08e1d95d4724137f519d1193b

'94年10月の200兆円を含めると、
合計630兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束したことになります。

竹下派はｾﾞﾈｺﾝと親戚 (近現代日本の家系図)
https://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm　　

[915 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:23:51.00 ID:zPKRrnlF0]

>>896
最近の人にもASCII出版の「マーフィーの法則」を読ませた方がいいと思うよ

[916 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:02.81 ID:L2cbqmnp0]

IT系は大手ほど使えない（技術力の話ではない）
中小のはコミュ障
求められてる能力も違う

[917 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:05.47 ID:mf+Sw50d0]

あと、津田大介さんの記事によると、
公明党の澤雄二がﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで、小沢一郎をﾖｲｼｮをしていたのが
'93年から'03年ぐらいまでみたいですね。
http://tsuda.ru/tsudamag/2013/04/2442/　　

元記事はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

[918 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:19.47 ID:K+y9AExX0]

>>817
こういうものと精神論は切り離せないと思うけど
まぁ多くの理系でこういう分野選ぶ人は発達障害じみた人が多いけどさ
裏を返せば、普通の人はそうじゃなきゃ生き残れないし勉強（研究）できない

[919 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:21.25 ID:4neOkM/i0]

>>899
あー初心者がやりがちな事をずっとやってる
って意味か。

[920 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:27.01 ID:mf+Sw50d0]

その後、90年代中盤までは公共投資が増額されていき、
実施された代表的なものには、関西国際空港の建設や
東京湾臨海副都心の開発などがありました。
http://www.geocities.jp/sundayvoyager/sii_japan_america.html

(5)関西国際空港,東京臨海部開発等の大規模複合開発プロジェクトについて,
関係省庁間で緊密な連絡調整を行うための体制を整備するなど,
プロジェクト全体としての効率に十分配慮していく.　　
http://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/data_history/6/taigai_kei_housin01.pdf

[921 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:44.01 ID:LWWdDcP50]

>>900
同じ金額貰える職業に比べたら覚えることは尽きないしな

[922 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:49.19 ID:K+y9AExX0]

>>859
さては40代だな

[923 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:24:51.85 ID:0SOt/LMO0]

>>915
ディルバートの法則、ってやつかな？
下が読んでも、上が理解しないと、ねぇ…

[924 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:25:28.85 ID:mf+Sw50d0]

言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^

誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^


ほい。言語仕様。↓

一日で読めるようにしといてあげたから
無駄にはならんだろう。^^

http://p.booklog.jp/users/haseham

[925 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:25:35.26 ID:i6ynJp140]

>>891
Windowsでやる分には、OS回りの触らん限り
アセンブラなんかいらんよｗ
アプリケーション開発であってドライバ開発とかリアルタイムOSとか
じゃねーんだろ？

「ねーねー〇×くーーん、この製品の売り上げいれて集計するソフトつくってー」
「ほーーい。アクセスでさくっと・・・へいおまち！」
「ねーねー〇×くーーん、何歳以上のお客さん一覧のリストつくってーー」
「ほーーーい・・・SQLちょこっとごそごそしてテーブルマージして・・・
へいっおまち！」
という感覚ならこいで充分だと思うがｗ

[926 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:25:37.38 ID:T8YjT6eZ0]

>>445
2016年に韓国でオンゲ規制があった
その際に6000社程が潰れた
今現在、日本にイナゴのように出稼ぎ労働者が押し寄せてきている

政府に対応して欲しいくらい
日本人が韓国語を覚えないといけないという状態

[927 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:25:58.43 ID:HG8XDHi00]

>>919
そう、自分で考えることをしないで使うだけだから成長しないし自分でロジック考えられない。
新人には別にコピってくることは良いけど動かすときにどういうロジックであるかは理解しろって言ってある。

[928 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:26:06.89 ID:Zi1xMOo50]

優秀な人材引っ張って来ても
解雇できない人余り族との間に歪みが出来るからなあ
下手すれば優秀な人材が鬱とかで潰されて社会の損失になるだけだし
もうちゃっちゃと潰れちゃってよｗ

[929 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:26:09.39 ID:mf+Sw50d0]

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。

その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。

業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。


実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、　　
仲介をしてるだけってことなんだよ。

だから基本的にみんな独習なんだよ。

[930 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:26:22.37 ID:D5UnppE10]

>>916
ITはほとんどコミュ症やろw

営業までコミュ症気味多い気するわw

[931 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:26:26.29 ID:3G8tNX3F0]

使い捨て奴隷にしてきた結果じゃないのか

[932 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:26:29.03 ID:4neOkM/i0]

この前別スレで、
大企業が新人研修でパソコンの使い方を教えるんだから
つまりはそれまでパソコンなんて使えなくても良いって言う証拠。
と話すヤバい奴がいたが、確かに企業はそんな奴でも取るって事は
困らないレベルんだろうな。
どっちもどっちでヤバいと思ったわ

[933 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:26:35.11 ID:jN1hk0NG0]

本当に勘違いするなよ、お前ら屑のようなクソ朝鮮人たちは。

日本の未来の為に命がけで発言してきたのも俺だからな。

日本の経済が回復できたのは俺の発言のおかげでもあるんだよ。

本当に最悪なんだよ、お前ら恩を仇で返す屑たちは。

[934 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:26:40.16 ID:2D3IgZJ+0]

ITは仕事にするんで無く、あくまでも趣味でいいんじゃね。

[935 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:27:23.61 ID:jMvYizfA0]

不採用なくしたほうがいい

[936 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:27:32.40 ID:D5UnppE10]

>>925
だからCを重視してもしかたないということだろ

ただOSとかコアはcできてるとしってればいい

[937 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:27:32.42 ID:f7cgRPyo0]

IT土方を求めてるのは変わらずだが
どうせ選り好みして採用する職場の開発環境を全く知らない人は蹴ってんだろ

[938 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:27:33.12 ID:gFTvZXKk0]

>>907
時間の短縮考えたらコピペしまくらんと納期に間に合わない問題もあるからな
一回ある程度辞書に登録とコピペどっちが早いかやってみたことあるけどコピペのが早かった

[939 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:27:36.55 ID:4KCuI9RB0]

スキルや実力で評価されるなら苦労しないｗ
忖度媚び度で上司に気に入られるかかすべての陰湿村社会日本ｗ

[940 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:27:51.87 ID:J2kqe9pm0]

>>915
ダイヤモンド社の「ピーターの法則」もおすすめ。

[941 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:28:08.01 ID:mf+Sw50d0]

無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。　　

そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。

問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。

[942 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:28:23.56 ID:ZWDtF2B00]

厳しいんだなIT業界

[943 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:28:38.30 ID:AWk+21/o0]

例えITに人を回したとしても
その分他でもっと足りなくなるからな

[944 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:28:39.96 ID:wF+5qAV70]

>>934
出来るのはそれに気づいて辞めていく
もっとできるのは働かなくてもいいようにして辞めていく
※手帳からの生保（）

[945 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:28:51.93 ID:LWWdDcP50]

>>925
電子デバイス、アセンブラを覚えて使い続ける方が、無駄が少ないし
新フレームワークや新言語が出るたびに一から全てを理解して熟練に
なる余分な時間がいらないから継続的
第三国が発展したのもこれが理由だろうね

[946 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:28:57.48 ID:i6ynJp140]

>>892
一通りマスターしたら、くわ持って畑いって耕して、
汗流して働いてりゃいいんだよｗ
そんで若い奴が「仕事ねーよじーちゃん！」
「おし、じゃあこういうソフト作って売ってみろ・・・！


・・・がプログラムとか製造業の限界なんだよ多分ｗ
だってみんな出来るじゃんｗ

[947 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:29:05.74 ID:Tt5oA7W20]

>>934
ベーシックインカム導入で仕事を趣味にすればいいんだよ
日本は世界で唯一借金しても潰れないインフラ構築したからね
世界で類を見ない強みを利用しない手は無い

[948 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:29:27.01 ID:gFTvZXKk0]

多言語全部習得しろレベルのこと要求しとるんやろ

[949 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:30:08.73 ID:/UVazs9J0]

>>271
君は誰かを指導したことはあるのかね？
無いとしたら、なぜ良く知りもしないことを思い込みだけで論じられるのかね？
あるとしたら、君の理屈に従うとその人は自分で勝手に勉強して出来るようになっただけなのだが
君の存在はなんの意味があったと思うのかね？

[950 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:30:19.06 ID:wF+5qAV70]

>>936
Cを経験してないと潰しがきかないからな
それと昔はハードが非力だったゆえに求められるレベルもそれほど高くなかったし
余計なことを仕事にしすぎなんだろう

[951 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:30:35.19 ID:mf+Sw50d0]

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。

営業なら、ｷｯｸﾊﾞｯｸの話とかできるのかも知れないが、
派遣社員にはそんな権限ないからな。

ｶﾈを使わずに説得できる人って、ほとんどいないんじゃないかな。

その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。

業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。

そもそも機械と嘘つきの間の橋渡しをしているわけだから、
噛み合わなくなるのは当然だろう。

実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
仲介をしてるだけってことなんだよ。

だから基本的にみんな独習なんだよ。

[952 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:31:11.66 ID:wzSTh0IC0]

一から何でも出来るスーパーマンを月収25万で雇おうとするアホ企業
逆にスーパーマンにとってお前の会社が必要な理由を探してみろ

[953 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:31:12.28 ID:kBFCn8Dk0]

人を育てない企業は死ぬ
もうすぐ死ぬ

[954 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:31:58.42 ID:D/699wGK0]

焼畑農業みたいだな

[955 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:32:06.14 ID:5HwawfDH0]

>>871
おまえなに言ってるかちーっともわからないけどコミュニケーション障害とか？ｗ

[956 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:32:37.09 ID:kzpChuBq0]

藤原直哉
‏


@naoyafujiwara
3時間
3時間前



トランプ大統領「シンゾー、参議院選挙が終わるまで待つよ」　選挙後に譲歩？国民民主党は事実関係を追求へ

トランプも大したものだ、安倍と密約したと密約をばらしちゃった。

[957 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:32:37.44 ID:LWWdDcP50]

>>951
下ができなくても自分でやっちまうくらいの解決能力と対応できる範囲の見極め
これがあれば全体が浮上するよ
ところが自分ができないにもかかわらず上の立場に縋りつき仕様だの何だの
実務以外を極めるバカが多すぎる

[958 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:32:43.27 ID:9KgoR0ex0]

ITで稼いだ金でコンビニオーナーやるんだぞ。わかってるな

[959 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:33:59.66 ID:nzn3aiht0]

>>21
学歴とか仕事と全く関係ない所を見て
採用するからだろ

バカか

[960 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:34:04.12 ID:LWWdDcP50]

船頭多くしてなんとやら
物が作れないか逃げ回っている上級職だらけ
これが今の日本のITの現実

[961 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:34:27.79 ID:Ts9G2DIF0]

>>5
まさに文系クライアントのコメントだわな
自分でプログラミングをできないから、仕様書の妥当性がわからない
上流工程の設計段階で、すでに破綻しているという・・・

失敗はすべて下請けに流すのがお仕事
それが文系SEもどき

[962 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:34:39.18 ID:XdwRhKaU0]

今は手元のiphoneでpython動かして株価とか天気取得できる時代だからな
計算機能力が高過ぎてCをいじる必要が少なくなってる

[963 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:34:45.87 ID:7o5Z17/S0]

いまだに会社に教育してもらって
当然みたいな意識の奴が
こういう余剰人員になるんだろうな
会社は遅すぎるから自分で
業界の動向考えて勉強していかないと
話にならん

[964 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:34:56.38 ID:zPKRrnlF0]

>>940
今kindelで購入した

[965 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:35:09.84 ID:Ts9G2DIF0]

数学できないやつが上流にいる時点でおかしいんだよ

[966 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:35:32.11 ID:LmxmS06t0]

社内に別会社作って、他社から請け負えば良くね。
放り出すよりましだろ

[967 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:35:54.51 ID:mYlJLheE0]

派遣使い捨てで
教育しなかったツケだろ

[968 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:35:55.25 ID:mf+Sw50d0]

>学歴とか仕事と全く関係ない所を見て
>採用するからだろ
>
>バカか

ｱﾎなのはお前ね。^^

ﾌﾂｰの会社は学歴と仕事で決めてるよ。^^

それでこうなってるの。

[969 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:36:01.18 ID:K+y9AExX0]

>>958
不条理の笑い的なｗ

[970 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:36:38.86 ID:wF+5qAV70]

上流の設計書にモジュールの分割、エンティティ、各種モジュールのフローチャート、PADまで書かせて
出来なきゃSE辞めさせるとかすれば少しはマシになるかもしれない
それでも矢継ぎ早の仕様変更には対応できないだろうけど

[971 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:37:08.08 ID:mf+Sw50d0]

数学がわからなくて、開発が頓挫したなんて聞いたこともないし、
考えても見れば、そんなことあるのがおかしいね。

[972 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:37:13.67 ID:LmxmS06t0]

>>93
これな、マニュアル作れ→引継ぎ資料作れ　とかわらん

35越えたら、実感するぞ

[973 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:38:31.98 ID:mf+Sw50d0]

言語仕様は考えてもわからないことだから　　
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^

誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^


ほい。言語仕様。↓

一日で読めるようにしといてあげたから
無駄にはならんだろう。^^

http://p.booklog.jp/users/haseham

[974 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:39:00.26 ID:Gp89fzf/0]

ジャップ企業の糞環境とジャップのヤル気の無さの相乗効果で酷くなってるのがIT土方世界
現場は新しいことを自分から身に付けないと食っていけないのに暇を与えないし
そもそも上が理解してないという地獄だぞ

[975 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:39:40.03 ID:kPiMFmtv0]

>>828
俺はデジタル土方の端くれだけど、
あんたのレス見て、まだまだ恵まれてる
んだな、と思った。
さてさて、くそシステムにぶっ込むコンフィグ作成の
作業に戻るとするか、、

[976 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:39:51.10 ID:mf+Sw50d0]

無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。

そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。　

問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。　　
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。

[977 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:39:55.70 ID:9jPTRNT00]

BASICしか知らないけど一応食えてる

[978 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:40:29.53 ID:wNwTB2Zc0]

ただ頭数揃えてひたすらゴリ押しで
何かを作り上げた気になってるのだから気が滅入るな
病巣はそれ言ってるお前のポジションだろ

[979 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:40:29.73 ID:P+rCnNj40]

ソフトのライフサイクルが早くなってるけど対応仕切れてない気がする
アタマカチコチな上が顧客要望を捌くため、
「対応出来ないでむちゃくちゃになる」か「行き当たりばったりのエセアジャイルでメチヤクチャにする」になってるような

[980 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:40:56.24 ID:VAgQgoFn0]

ITは仕事を減らすための仕事だからそれを生業にするなら同じこと繰り返して仕事が続くわけない
絶えず新しく減らせられる仕事を探し続けなきゃいけない運命
同じ仕事を継続的に受注し続けるというビジネスモデルとは一番親和性が低い
今数百万もらえてる仕事は5年後にはフリーソフトになってるって覚悟のいる業界
ラーメン屋はそんな覚悟いらないもんね
きつい業種だと思う

[981 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:41:09.06 ID:QIiY8DAz0]

学生の頃バイトしてたコンビニのオーナーが元IT業界で働いてた人だった。
その人は、副業でプログラミングやってたな。個人で受注して開発してた。
オーナーだと割と自由時間あるのかもね

[982 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:41:12.24 ID:0QjeSVQA0]

３０年前に社内システムを構築するとき、
担当役員が天下りで業務知識のほとんど
無いやつだったので、動かして１週間で
使いものにならないことが判明。
これだけで５０億円くらいドブに捨てる
ことになったが、担当役員は平然としてた。

[983 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:41:34.15 ID:pMX2MDYH0]

>>977
ベーシックって今も使われてるものなん？(´・ω・` )

[984 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:41:41.74 ID:K+y9AExX0]

>>973
投げやりすぎわらたｗｗｗｗｗ
タイトルはともかく概要は真面目に書いて欲しいｗ
それ自体もギャグってんなら何も言わないけど
読む気に全くなれない

[985 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:41:51.48 ID:tEHVTR6w0]

おい、DBAが足らんぞ！

[986 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:42:29.59 ID:nkKpoTgh0]

>>980
そういうどうでもいい理屈ばっかりこねるやつがコーディングもできないくせにふんぞり返ってるからこうなってる

[987 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:42:44.83 ID:wF+5qAV70]

>>983
軍用とか意外なところで活躍している

[988 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:43:11.43 ID:7Dx/PI//0]

うむ規制緩和の懐柔やな

[989 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:43:22.50 ID:K+y9AExX0]

>>983
概要を覚えるのに昔は丁度良かったし、今の子供向けのPG学習の基本もbasicをリンゴとしたら、
やわらーくリンゴジャムにしましたみたいな感じだよ

[990 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:43:26.62 ID:9cs2SzLq0]

優秀な人手不足だろ

[991 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:43:41.58 ID:84OtDS6s0]

>>529
古い言語に固執するやつはIT業界に向かないよ
常に更新しないと生き残れない

[992 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:43:53.89 ID:9jPTRNT00]

>>983
マイコンのコンパイラで使ってるわ

[993 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:43:54.69 ID:PpzE/Fca0]

次すれ

[994 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:44:02.03 ID:mf+Sw50d0]

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。

営業なら、ｷｯｸﾊﾞｯｸの話とかできるのかも知れないが、
派遣社員にはそんな権限ないからな。

ｶﾈを使わずに説得できる人って、ほとんどいないんじゃないかな。

その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。

業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。

そもそも機械と嘘つきの間の橋渡しをしているわけだから、
話が噛み合わなくなるのは当然だろう。

いずれ、どちらかが火を噴いて、ﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝを押すだろうね。

そしてこの、外注丸投げ、多重下請けの基本原理は、
末端への責任転嫁なわけだから、
派遣屋さんが、ｽﾚに張り付いて、執拗に逆ｷﾞﾚ的な批判をしているのは、
この人たちの行動原理からして、当然のことなんだよ。

まあ、ITの人ってのは、
実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
そこが彼らの仲介をしてるだけってことなんだよ。

だから基本的にみんな独習なんだよ。

[995 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:44:15.67 ID:LmxmS06t0]

>>145
IT業界は、人月工数でしか評価しなからな。
三倍の生産性があっても一人月としか、捉えない。
おまけに、早帰りすらできない。

担当実績分終わったから、定時上がりすると、アイツはなんで定時に帰るんだ！

って阿呆なことをほざく管理職、
全員タヒね

[996 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:44:22.19 ID:pMX2MDYH0]

>>987
へえ(´・ω・` )
それは単に軍が古いの使ってるってだけなのか
それともBASICが今でも余裕で通用するものなのか…

[997 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:44:41.43 ID:WZogQ0Oc0]

ITに「就職」しないと生きていけない人間なら他業種行けよw

[998 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:44:48.62 ID:nkKpoTgh0]

>>994
氷河期世代を使えない人間にするためのラベリングだよ

[999 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:45:18.86 ID:KTcZ1C6H0]

>>3　ジャァァァァァァァァァァァァァァップ(笑)

[1000 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 14:45:40.79 ID:wF+5qAV70]

>>996
信頼性を優先しているのだろう
ハードも含めて