【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人
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IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと？
5/26(日) 13:10配信
IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと？
日本は空前の人手不足となっており、企業は人材の確保に苦労している状況です。これはIT業界でもまったく同じことですが、一方で大量の人材が余剰になるという問題も指摘されています。これはどういうことなのでしょうか。
経済産業省が4月に発表した「IT人材需給に関する調査」によると、2030年にはIT人材が45万人不足すると予想しています。人材不足は各業界に共通した現象ですから、IT業界で45万人不足するというのはそれほど驚くような話ではありません。しかしこの予想は、一定の条件下で人材の需給を試算したものであり、設定した条件によって結果は変わります。
近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。
これはIT業界に限った話ではありません。企業の事務部門では、既存業務をRPA（ロボティック・プロセス・オートメーション）を使って自動化するという動きが活発化しており、大量の余剰人員の発生が見込まれています。メガバンク各行や富士通、NECといった大手企業が相次いでリストラ計画を打ち出していますが、その内容は不要となった事務部門の人材を営業などの収益部門に異動させるというものです。業績が絶好調のソフトバンクグループですら、事務部門から収益部門への異動を行う方針ですから、この流れは加速するでしょう。
しかし長年、事務作業だけをしてきた社員がスムーズに収益部門に異動できる保証はありません。このうちの何割かは社外に活躍の場を求めるしかなく、会社側もそれを前提に計画を立てているともいわれます。
リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍しているものの、事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。
しかし、スキルに関してミスマッチがあると、余剰人材が別の場所で活躍できるとは限らなくなります。人手不足を解消していくためには、労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要になってくるでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00010000-wordleaf-sci 自己啓発みたいな研修しても意味ない
スキルアップさせなきゃ戦力として使えないよ まず技術があるか見極められる
指示出せる側の人間が少なそう そりゃ20年だか30年ずっと奴隷ばっかり求めてきた結果だよｗ SEの才能無いなぁって気づいて、２０年前に別業界に転職してよかった タグもcssもわからずwordpressしか触れない自称webデザイナー様か。 未だに入社したら経歴詐欺して速攻で現場に出すような会社多いからなw 経済学部から文学部まで大学名だけでとりあえず一斉に取ってマジモンの幹部候補だけで良いのに全員ジョブローテーションして何もかも中途半端な人材ばっかつくるからこうなる >スキルがなくタスクがない人
使えないので仕事をまかせられない人のことだね。 >>5
これ
とにかく戦力として使うための教育ができてない
新しい事学ばないヤツ多すぎ問題 つーか本来IT系技術者は自主的に勉強して勝手に技術身につけるエリートがなるべき職で
いま日本で言ってるIT技術者はほとんど付け焼き刃の土方 >>3
研修レベルじゃどうにもならん人材が多いのも問題。
新卒至上主義で学歴ばっかり見て取るからこうなる。
>>11
それな 「今の若者は自習が足りない。わしらCOBOL時代はひたすら書いていればちゃんと仕事ができたぞ。教育頼みとは甘え過ぎだ。」 結局、管理者や経営者が無能。
人材のリソースを旨く活用せず仕事をしてる。 正社員で今スキルがなくてタスクがないって
ずっと下請けに指示だけ出してて高級取りだったってことだろ
実務でデスマやってたのは下請けの非正規奴隷 >>5
残業一生懸命してますよ！
頑張ってますよ！ 育てなかったからね
駒としてしか使う気がなかったらいずれそうなるって30年前から言われてた
ITバブル時代ですらプログラマーはいるけどエンジニアはいないって言われてたし ＩＴ技術者と言っても
孫請けひ孫請けのきざみ分業しかやってこなかったから
ＰＣオペレ＾ターだらけなんですよ >>11
即戦力＝奴隷
と解釈出来る奴は誰も近づかない
人余りについては
教える奴らがド下手くそ
で充分 何の話かと思ったらIT土方かよw
そんなスキル習得したって金になんねえのみんな分かってんだよバーカ
いいかスキルのある人間欲しいなら金出せ金
最低賃金で募集してそんな有能な人間集まるかボケ！！！ IT業界で人手不足だと言われているのはITやりながら運送やったり介護やったり接客業やったりしている兼業業界だよ。
IT専業でこれまで飯を食ってきたところは時代についていけず人がだぶついている。 問題が起きないように頑張ってるエンジニアに、問題が何も起きないから給料泥棒だって言っちゃう上司 ┏( .-. ┏ ) ┓
【エボラウイルス】
*今朝8時過ぎ
安倍首相が「エボラを撒くしか無い」と云い、フジテレビも合意した
*日本人で感染しないのは、安倍首相とフジテレビを含めて、2,000万人のみらしい
統合政府（統一協会と創価学会）のカルト宗教のみ率先してワクチンを接種
しかし最近また、エボラウイルスを進化させたと云う噂もある
*2015年、某大統領曰く「身内には身体に悪いから打たせない（日本製だから何を投入されるか不安）」と云っていた
--
*日本政府がエボラをばら撒いた場合、エボラ＆別ウイルスを混成したタイプ（根治不能型）を、数種類日本国内にばら撒くと牽制している国もある av >>2
日本のIT業界には
教育なんてもんは無いんだよ 育てずに超絶ブラック環境で使い潰しただけだからじゃね？ >>1
何故最初からスキルのある人を雇わなかったんだい？ はよ解雇規制取っ払おう。
入社ゴールマンとか、レガシージジババはさっさと改善通告して解雇したほうがいいけど出来ないだろうし、
ゴミ集めて分社化して倒産させるしかないんだよなぁ もっと奴隷がほしい、金のかかる奴はいらん。なんだろ 完全なクルクルパー、非常識人人間、またはやる気がない人材が大量にいる
情報処理試験受かった人材でも人余りなのだろうか？ イラレの方が使いやすいからこっちで作ります
↓
フォトショで作って
↓
イラレの方が便利で早いですよ
↓
フォトショで作って
↓
なぜですか？
↓
フォトショで作ればいいから
↓
フォトショはバージョン古くて使えないんです
↓
つべこべ言わずにフォトショで作れよ！ 人を突っ込めだけだからな。 ほとんど、テストやドキュメント清書、コピー作業員。 そんなにIT適性のある人なんていない。
人月工数稼ぎのいつか来た道。 若くて素直でコミュ力あって月100時間以上の残業に耐えられる人材
それ以外はお呼びでないｗ 教育する気が皆無だから仕方ない
もう諦めて産業ごと見捨てよう 自分のところで使う人材は自分のところで育てましょう 仕事なくても給料払ってるなら勉強させればいいのでは？ 日本のITって時点で下流の土方だから上がりようがない
ぶっちゃけIT企業はアメリカの一部大手以外全部土方 育てればいいんじゃないの
そういう手間惜しんで即戦力だけ雇おうとするから先細りしていくんでは 発注、一次受けレイヤーの会社でフルスタックの俺に死角なし
そろそろAWS使って起業しようと計画中 >>38
スレタイしか読まずに勘違いするバカが偉そうにw キャリア形成とかスキル教育とかを全部自己責任で本人に負わせてるくせにキャリアを無視した仕事を強要してるのが現実 >>47途中送信しちゃった
デザイナーがこれで辞めてったなあ
ちなみになぜフォトショしか駄目なのかは上司がフォトショしか知らないから
この手の融通効かないアスペが年取って上司になっちゃった会社は悲惨
みんな辞めてく これ、
90年台から00年台半ばにかけての日本企業全般の常態 >>19
そこなんだよな。
育てるという発想がそもそも間違い。
優秀な人材はシンギュラリティ的に勝手に育っていく。
そいつにいくら払えるかだ。 日本企業のお家芸「別の職種で雇って営業に配置転換」の話じゃねーか
営業は最初から営業で雇えよ 客の要望をうまく制限できるIT営業さえ居れば
人材不足も多少改善される 殺人強姦放火誘拐はお前らキチガイのしわざだでー
罪をつぐなえよ！
司忍も拉致して監禁して裸で手かせで吊るして女装させてこん棒やムチで滅多打ちに殴られるほど市民になめられっぱなしの弱いはったりやくざなことをネットの
会員制サイトにリアル中継して チキンの飾りの組織だでなーーｗｗｗ
ワテ藤井恒次（０５８２７５１５９０）は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人 殺したけどよお懺悔（ざんげ）だで
西播磨李さん事故死偽装殺人事件やったで
服部直史は大勢の主婦などの歯にチップを女装歯科助手の森伸介とともに埋めて盗聴してる。吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったで
森伸介は伊藤明子さんストーカー殺人や札幌火災大放火や自立支援施設放火や豊島区ガス爆発事件やったで
JR福知山脱線置石事件107人殺し事件や原田神社放火や岡町車大破事件や金閣寺放火やゆかりの寺放火やったで
三人で麻疹（はしか）菌バラマキ関東関西大流行事件もやったで
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ ビレッジハウス垂井の隣の太 陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０ ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
わし服部直史（０６６８４４６４８０）は悪いことしまくっても捕まらない上級国民で華族出身やでー
藤井恒次はマスコミ界のプリンスで垂井のゴーンと呼ばれ傲慢逆ギレ犯罪犯し放題人生やでーー
森伸介獣医もイボだらけのチンチン２ｃｍ露出狂のカマ男で女にフラれてばかりのモテないストーカー人生で有名だが、そんな二人にあやかる開き直り畠山鈴香のような加害者なのに被害者ぶる呆れた「おぬしも悪よのう越後屋〜 」で
有名な越前こと福井県大野市出身の森伸介獣医（０５７００９２２１１＊６，１）やで
偽装ゲイの女装変装マスクかぽっと被って素顔を隠して夜道の女ばかりを通り魔的に犯す強姦致傷常習者三人組やで〜
楊貴妃のような甘いルックスのマスクで身長１７３ｃｍのボブカットのエロエロバディ（シリコンパッド詰め込んでｗｗｗ）のボディーラインを見せびらかし男を悩殺する女装変態おじさん森伸介だでｗｗｗ
おまえらやくざはまた歯科医院終わった後鬼ごっこすんのか〜詰めが甘いな〜
見せしめに組長 刺したったで〜
患者の藤井恒次「おめえ髪フサフサだでな。カツラじゃねえのか？」と髪をつかむ
藤井恒次。服部直史「あ、お客さん！これはアデランスで高いんですよ！引っ張らな
いで！」藤井恒次「ケケケ、カツラなんて見栄張ってんじゃねえよ！わての真性包茎
をよお、伸長手術で巨根のムケちんにしてほしいで？ここはヤブだからしてくれるっ
て聞いてよお！はるばる岐阜垂井から来たで！」服部「お客さん、うちはヤブで
歯でも虫歯とインプラントのみなんすよ！」！」女装歯科助手の森伸介「何？お客さ
ん？乳もませたるわーシリコンやけど！売春一回千円やで！どう？」藤井「ケケ
ケ、 結構いい女に見えるで！抱くで！チンポと金玉はあるのか？ニューハーフ
か？」
森「もうとったわ！タマもサオも！トンネルも開通 したで！どう掘る？一回5千円や
で？」 服部「わしら三人とも、親父にアナルファックの性的虐待受けて育ってん！それでホモ毛あんねん！さあ、もうそろそろ、下校時間やな！萌え萌え半ズボン撮影しに
昼休憩にちょっと出てくるわな！助手！お客さんの相手しといて？」森「わかったわ！イマラチオと
アナルファックとしめて6千円にしとくで？どう？Fカップのパイズリ１千円もオプションであるけど？」
藤井「タマらねえおかまだで！同性結婚してくれ！？ヤブ歯医者で出会ったのをキッカケにしてはやりの同性婚だで！」
服部「おまえら幸せにな！仲介するで？式は玉姫殿やで！美少年さらって養子にして男児の半ズボン姿 はよ見せてな？
ワシ阪大時代そこの男児連れ去り事件やってん！示談でもみ消したけど・・・」
三人「良いこのみんな！わしら女にフラれてばかりでホモにハシったけど女強姦しすぎた罰やねん！アデランスのカツラや整形や美女マスクや身長延長・包茎手術で
見栄 張らんようにな！今日も三人で店終わってからSMクラブで女王様にムチでしごいてもらいに行こうやーー」 服部「要はな！悪いことばかりすると報いを受けるねん！わしも結局精神病院通院で 知的障害者の統合失調症やったって
わかってん！お大事に」 三人「自虐的ナレーターで 有名なAVオカマ女優でマゾのオカマトリオ新レッツゴー三匹でしたーーR1グランプリに初出場するで―ｗｗｗお後がよろしいようでーーｗｗｗ」 >>1 ブーブーいう前に
これまで逃げてきた 育成に目を向けろや 日本みたいな国が欧米の真似して「即戦力」？
嘆くなら 欧米の真似をしていいモノと悪いモノのを見分けられない無能さを嘆け ＩＴ、ＩＴ言う割には
頭の方はガラパコ状態なんだな ww MSXのベーシックができますが、AI開発していいですか 炎上案件に素人突っ込んでソース汚くなって後々工数が増えてまた炎上するのが日本です 教育面倒だから経験者しか採らず、用済みになっら切捨て
こんなこと繰り返してるからじゃないの どんな平社員でも自分で仕事見つけられない奴、与えられた仕事しかできない奴は役立たず
そういうのは新しい技術を取り込み続けなければやっていけないという危機感もないから
出世欲はなくてもいいけど知識欲がないのは致命的 【書評】厚労省の本音は「1円も年金を受け取らずに死んでほしい」
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Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 【書評】厚労省の本音は「1円も年金を受け取らずに死んでほしい」
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Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 僕はエクセルできるし大丈夫だな
数字入力しかできんけど >>62
よくある話だ。コーディングのほうが速いのに専用ソフト使えとか。
まあ、だが、こっそりイラレで作って.psdで書き出しておきゃいいだけの話だが。 基本的に雇われは40歳以上はいりませんし、諸外国もそうです itとインターネットによりホモ・サピエンスは生物としては衰退していく。
社会は成熟するけど。 求至急 月16万
以下全てを満たす新卒
・Javaでイチからフレームワークを構築できるスペシャリスト
・COBOL、RPGを仕様書設計書無しですぐに解読してJavaにできる超人
・顧客の要望を正しく理解し顧客を説得できる人
・ネットワークを熟知していてシスコを使える人
・Linux、Window問わず全てのサーバを熟知していて完全なサーバを瞬時に立てられる人
・すべてのDBを熟知していて、サーバサイドで全てを完結できる達人
・上司に逆らわない従順な性格 >>62
社として作業を標準化するのは当たり前の話
文句いう方がおかしい 若くのを安く使って、使い捨てをしてきたツケだわ
育てる気が全くないのがIT業界
ピラミッドの下の派遣は地獄 １から９ぐらいまで言わないとまともなモノが出てこない
９まで指示してる時間が勿体ないから干される ＩＴの場合は素人とプロじゃリアルに1万倍違うからなｗｗｗ >>64
育った者にしがみつく無能のクビを切れなきゃ払えない >>60
スレタイ読むことがそんなに偉いんか？あ？ 専門性はどんどん上がっていくから
まあ仕方ない
いきなりトレンド変わったりもするし
どんな業界でもあることでもある 20代、30代前半にしかできない仕事量っていうのがある
これで回していく社会こそ、生産性が高いってこと
雇われなんて極一部でいいんだよ >>75
割とマジでお前が有能で32才で課長に成ったらその時点で
解雇規制の枠の外だぞ？
50才で平社員は解雇規制の対象だ、無能の頼るのが解雇規制 >>1
派遣法自体は悪くないが、竹中が極悪人である理由が多重派遣を禁止しなかったこと。
これで、労使分配無視したダンピングラッシュで低賃金労働者が増殖してIT産業がぶっ壊れた。
今は、日銀が国内企業の株を年金で買い占めて共産国家に成り下がり、
まともな人材は北米などに言ってしまうので、パソナはベトナム人連れてきてITの真似事させている。
すっげえくだらないよこの数十年の日本人がやってきたことは。
人間魚雷で特攻続けてきたようなもん。 スーパーマンの奴隷要員が足りないって言う事だろ？
無能の奴隷要員は掃いて捨てるほどあるけど >>44
クソ役に立たない上司がスキルあるエンジニアを気に入らないとかくだらない理由で解雇し始めるからダメ >>84
それが社員5人くらいの会社だから
方針もクソも何も無い
ただ上司がアホってだけ 足りないのは介護だから
特に氷河期はリストラ始まってるから
これからは介護行ってジジババの面倒見ろよ 短期の一発勝負だけで
長期間の戦略がないんだよ
やり逃げの繰り返し >>85
はっきり言うが、プログラミングは独学でしか伸びないと思う。
無論金融等特有なプログラムはある程度のレクチャーは必要だが、プログラム自体は独学でしか伸びない。 >>73
教育が面倒というより教育できるスキルがない
下請けの雇う安く使える経験者に頼りきって仕事してきたから 新卒一括採用ってのも日立が育ててる時間も金もないから最初からそこそこ使えて賃金は新卒のため安い東大生一斉採用したろ！からの流れやからなあ
企業で育てていく概念が根付かなかった >>84
終身雇用年功序列的な日本の慣行では、
クソ高齢者がオレサマルールをカチ込んで自分のプレゼンシィを上げることが当たり前にされてきた。
標準化すると後からきた有能なものに自分のイスが盗られるからだ。 >>95
転職すればいいだけ
結局、転職できない人っていうのは、給与に見合ったスキルがない（仕事量ができない） 新卒二年目の文系息子は基本情報処理は取ったけど、常駐派遣先ではVBA使ってるらしくてこの先将来性あるのかなーと心配しちゃう >>47
他所で作ったフォトショで矩形オブェクトどころか文字まで入れてる無駄に重いデータ見た時びびったが
こういう事だったのか >>92
枠の外？その後給料高いとターゲットにされるぞｗ
マジで悪用されるだけで終わり、なんか解雇が増えると人が回転とか馬鹿は妄想してるようだけど。
おまえみたいな馬鹿は真っ先にターゲットだ。 最初の業務がクライアントPCのマスタ端末作成だった関係で、4年たった今も、同じような構築作業ばかり
当時はPC設定の雑用作業なんて何もスキルにならんと思っていたが
気がつけばチームになり、並行対応件数も増え、今はWin10への切り替えで案件は増えるばかり…
サーバ構築やセキュリティ機器も触れるけど、このままで本当に大丈夫なのかと心配になる… 教えろ教えろってうるさく言われるけど、学校教育で言えば、小学生並みのに大学の講義するようなもんで、小学校卒業レベルくらいで教育期間終わっちゃうから全体の底上げが難しくなってる。
定型業務くらいしかできないの増産してどうするつもりなんだろう。 これからの時代、大企業で時代の変化に合わせつつ終身雇用なんて無理だろうな。
中小ならその時々に合わせた隙間の仕事でなんとかやっていける可能性がある。 仕事を教えないっていうのも、日本の労働者に特徴的だが、
その、目で盗め、を子育てでもやるから、労働者の子供にはクズが多い >>96
割とマジでその程度の零細は独立するための足掛かり以外の
意味無いぞ？
社長以外で4人
無能な上司を抜けば3人
お前がたった3人雇って独立出来るって事なんだから >>107
話をそらすなよ
そうしたら害にしかならない解雇規制は要らないって結論になるだろ >>99
長期の見通しなんてたつわけない
短期的な一発勝負を繰り返せるかどうかだ
日本の歪な雇用を前提にするから長期の戦略なんて不可能な屁理屈を大事にするんだよ >>100
それは無い。ペアプロやコードレビューやったことない人間の戯言。 >>86
発注側が思い込んでるだけで、仕様、設計の記載不足 おまいらPC知識は豊富なんだけどセンスがないから使えない >>2
教えても覚えられないバカ
教えるのが下手糞なバカ
バカがバカに教えてもバカしか育たない IT土方だけど出先で社内ニートしてる
2ヶ月納期の仕事2週間で作ったら
契約まだ残ってるから遊んでていいよーって…
1ヶ月で切り上げて他の現場行ってもいいんだけど
遊んでて苦じゃないなら居てくれって。
契約外の仕事も振れないらしく
独り言を勝手に聞いてなんとなく手伝ってるけどさ だから韓国人と中国人は仕事も早くて凄いね
勝てる気がしない この業界、技術の吸収をやめたら終わりだから研究職並に社員にずっと勉強してもらわないといけないのに
技術書購入費もフォーラムやセミナーへの参加費も費用を会社がほぼ負担しないからね・・・
その辺しっかりしてる会社は人手不足も人余りも起きてないよ
技術を理解してない馬鹿営業がとってきた不採算案件をクライアントの言いなりになって大赤字で崩壊させて
その結果、ＳＥに待ってるのは安い報酬で超長時間労働だからね
ここで自腹削って勉強しないといけないんだからこうなるのも当然 >>120
スーパーマンでなおかつ>>82の一番最後のやつ 日本では仕事ができない人ができる人を集中して酷使して退職させるから
できない奴だけが職場に残ってしまうんだよ >>100
プログラミングだけじゃないのよ
仕事の管理だのコミュだの
上流の企業は先端技術の講習とかしっかり充実してるし >>1
適用できないではなくて適用させないだろ？
適用させるためのコストを出したくないから 常駐の外部プログラマ、10人いたら放っておいても仕事できるのが1人、言われた事だけこなすのが5人、あとは常時チェックしないと何するかわからん、って感じ 先見の明があるかないかに尽きる
pythonが流行り始めたときに素直に流れに乗った人は売り手市場に乗って人生イージーモード
Rubyのほうがいいとかもっと上流工程やりたいとか言って世の中の流れに乗らなかった連中はハードモード
日本人はなぜか斜めに構える人多すぎなんだよ >>118
全然そらしてないよ
そらしてるはそちらでしょ？
自分は、諸外国と同じような雇用体系にすべきだと思ってるし、そしたら40歳以降は基本的にいらないのさ
それを前提に人生設計をすべき
40歳以降はいつ首切られても仕方がないと
管理職になるか（部下なしの何って管理職ではなくて）、会社にとってなくてはならないスキルを身につければ別 そもそもパソコン使ったことが無い人をIT企業が雇うのも問題 >>93
東南アジアから日本の高給で釣ってIT人材を確保しようなんて考えは古い。
既に日本の惨状が伝わってるし、そもそも高給ですらないｗ
多重派遣禁止をしようとしても派遣元詐称で意味なしｗ そりゃあ即戦力だけ求めてきたらそうなるだろ、どこで誰がその戦力育てるんだ ＩＴ知識の更新が遅れているというだけでなく
事務職から営業職への異動が増えていて
ミスマッチが多くなっているという記事だろ
ちなみに無能な韓国人どもも事務をやりたがるのさ >>125
27歳で関係ない業界から転職してきて31歳の今だよ。
もう不安で仕方がない。 超長時間労働過ぎて勉強する時間を作れないだけじゃないの >>107
転職じゃなくて独立な。
デザはとくにそう。
机を用意してもらって自前のPCを持ち込む。
自分で請求書を出さない限りどこへ行っても社畜だよ。 団塊バブルといいかげんすぎた世代たちを生かしたツケ 人を育てるコストをとにかく嫌がるよね
人材派遣で済ませようとする >>2 >>18
学校の義務教育でもないんだからもはや終身雇用じゃないし
企業のリソースを教育を振るのは間違った戦略でしょ。
>最新の技術に対応できない技術者 10万人
>社内失業者400万人
を労基法で保護しないで流動性保つことが経営者側からしたら重要。
ビジネスマンなら残業切り上げて家に帰って勉強するのは当たり前なのに
「企業が悪い」みたいなこと言い訳をいって恥ずかしくないやつらが蔓延したら
どの企業も人手不足よｗ 日本の建築業界を真似したIT産業構造のせいで「上の人間はコードが書けない、下の人間は定義ができない」と歪なスキル構成になってる >>106
終身雇用年功序列で後から来た奴に抜かれるわけ無いだろ
自分の書いてることを読めよ
そもそも年功序列のメリットは世代間競争がないから技能の伝達がスムーズだってところだ マジで使えない奴は切り捨てろよ
努力して能力つけた人が可哀想 結局は即戦力の人間しかいらない、自社で育てる気は全くなしってだけの話だろう
もし５０年前からその考えが当然ならバブル期とかなんかいまよりもかなりの人手不足になってたんじゃないのか ソフトのコーディングなんて、馬鹿でも出来る
問題は、コーディングする前のロジック まあ実際大手はSESで急場を凌ぐ、
中小は出した社員は現場依存で継続的スキルなんて学ばせる余裕ない→放置、
これらの負のマッチングで大手も中小も先細りなんだよね
で、この中で高スキル自己努力で学ぶ人居るけど、
上のスキーム上、ただの火消し程度にしか扱われないし、
そもそも独立してやろうとしても隙間狙いしかない 年金は70歳から
会社が確実に雇ってくれるのは40歳まで
なら、どうやって人生設計をしようか
こう考えるべきなんだよ
子供に食わしてもらうために、20歳で子供を作るとか、雇われじゃなくて自営業やるとか >>82
なんか求めてるスキルが10年前のものだぞ。
今、そういう人いらね。 IT末端のPC設置、キッティングのバイトたまにやるが
見てて思うのが、単体の仕事はできる人いっぱいいるが
とにかくリーダーになれる奴が少なすぎ
全体を見渡して仕事ができないで最後にパニックおこしてあたふたしてるところを何度も見た。
人材を育成できる人がいないみたいだな・・・特に日立、富士通、NEC、東芝といった上位会社 海外のオフショアは、一時期流行ったけど、
納品の品質がひどくて、結局最初からやり直すことになるし使えない >>38
世界のIT業界に教育あるとでも？
使えるのを外から持ってくるのがほとんどやぞ ウチの会社、ほぼネットが使えない環境やからどんどん情報収集力落ちていくわ
前の会社なら1日15分〜30分ぐらい会社の環境で新しいフレームワークのテストとかしてたが
家に帰りゃ嫁さんと娘の相手でなんもできん >>100
プログラミングはプロテスタントの哲学的思考から発達して来たから、
自分で考えて理解する力が問われる。オブジェクト指向とかな。
日本人は手先の器用さで勝負する動作性IQは非常に高く
リクエストされたものそっくりのものを作る職人には向いているが、
システムを考えたりする上で重要になる言語性IQは極端に低く
哲学的思考とか超苦手で、プログラミングには向かない。
だからこそ、日本社会も幼稚で、お上の命令に従うだけの
レベルの低い社会主義を相も変わらずやってる。 >>150
若い方だとは思うけど不安ですよね
空き時間にちょこちょこチャレンジしたりして仕事の幅を広げられればいいけど
結局職場の環境次第ですよね >>120
フルスタックエンジニアほど人を馬鹿にした言葉はない 資格試験を軽視したビジネスをやり続けた結果でしょ
業務独占資格じゃないのをいいことに、素人連れてきて売るだけの奴隷産業になってる
資格が全てとは言わんが、体系的な仕組みを理解してる人があまりにも少なすぎる >>144
諸外国と同じシステムを導入したら諸外国みたいに上手くいくという発想が甘すぎ
悪用されてエンジニアの奴隷化が進むだけ 昔と違って、雑務が自動化されてきているからなぁ。 IT雑務要員が人余りになっている。
誰でも使えると思って雇うからこうなる。 >>154
脱サラも昔よりも減ってるもんな
昔は、定年まで勤めるほうが少数派だったのに、今は何が何でもしがみついてやるっていうやつが増えた エンジニア35歳定年説とか言って有望な人材をバッサバッサと切ってきたから今の惨状がある 役に立たない無能を放置してる日本企業にこそ責任があるわけだな 工場での事務でもやらせれば、PC作業と電話対応、お茶出しぐらいできるだろう。 >>141
pythonできるからってイージーモードとかそういうのは無いぞ。機械学習の知見があるから金が高くなってるだけで、pythonだからではない。 介護が足りないからって介護に行く必要はない
介護が増えれば 老人がますます延命されて年金支出と医療費が増えるだけ
正解は介護が足りない状態を促進して、延命措置が不可能にすること
介護なんかに労働力を割いても 誰も幸せにならない >>18
日本の場合、生涯学習という文化が無いからなあ…。
新しい技術を学ぶ為に、再度大学に行ったり、新たに研修や学習機会を与えるような事を全くしない。させない。
技術分野なんて常に最新の勉強みたいなものなのに。 アメリカ人は何社も渡り歩いてスキル磨いた奴が多いため生産性が高く収入が高い
日本人は一社に居続け他社では通用しないスキルとも言えないスキルを持っているため生産性が低く収入が低い >>157
差別化して教育を手厚くする企業に良い人材が集まるのかもしれない >>166
近年親が勝手に生んで勝手に育てたのに老後の面倒みろとか嫌だねって基地外も多いし
老後の面倒ちゃんとみてくれるのかね >>170
あーわかる
色んな職種やってきてたらついてる管理スキル的な
ヒューマンスキルが欠如してて人を動かせないし見られない奴多い
新卒でITの会社のみしかやってないのはやばいなぁ >>183
無能切ってくと幹部まで切らなきゃいけなくなるからね >>148
会社で育てるなんて変化が早く大きいIT業界じゃ無駄
そんな事やっているのは日本位だから遅れてるのよ 会社運営自体がエンタメ化して大学生のサークルみたいになってる
仕事できない陽キャが、陰キャにふっかけて、キックオフと歓迎会、あるいは打ち上げの時だけシュバってくるイメージ 人員整理が出来ないのだから何を言ってもしょうがない
割りを食うのは若い優秀な人間。そりゃやめるよね >>100
「でしか伸びない」という表現は悪魔の証明になるのかもしれない 勉強しなくても出来ると勘違いしてる人を入れすぎ
勉強すれば出来る人に勉強をさせない
勉強を勝手にしてくれる人にしわ寄せで働かせすぎて使いつぶす
だからねえ・・・ 動作性IQが高いって、多動性の発達障害が多いってことだろｗ
ニートみたいに家でじっとしてられるようなやつじゃないと、エンジニアは無理だろう
体じゃなくて頭動かさないと >>192
悲しいかな
数少ない有能 < 徒党を組んだ無能 安い金でスキル満たしたやつが欲しいとかいうからだろ 人材を育ててこなかったくせに、不足すると「人材不足だ」なんて虫がいい。 >>20
確かにIT関係は新卒至上主義にしたらだめ。技術優先にするのは、絶対だろ w いや、マジで Winny作者を逮捕するような国でIT人材が育つわけ無いだろ！ >>100
ITパスすら持ってないやつに限ってこういうことを言う 他の仕事はスキルが高い奴が少数で回せるが、ITはスキルが高い奴が大量に必要だからな。 携帯電話開発の軍曹みたいな状況って今でもよくあるの？ 情報処理試験持ってるけどそれで仕事はしたことない
電気や通信の方が面白いから勉強したけど
それで仕事はしたことない
勉強すればするほど仕事には遠ざかるもんだね だいたい今の法律でろくに運用できない経営のほうが問題だろ。
IBMみたいな下手をうって裁判で負けるとか。
勝ってる例なんぞいくらでもあるのに。 芸人と同じ世界だからな。毎年ヒットを飛ばさないと続かない
グーグル、アップル相手にな 人事は試しに社員一人ひとりを念入りに調べてみるといい
仕事の内容の半分も理解できてないプログラマーばかりだから >>185
pythonは新しく思いついたAIの挙動テストなんかに簡単に使えるし
科学ライブラリが豊富で便利だから受けてるだけで
ライブラリ自体や製品に実装する段階では普通にC++を使うからな。 >>192
その幹部の給料が20代社員の5人分だったりするんだよなあ 企業が教育コストを払いたくないんだわな
そのために人材使い捨ての時代になっている
つまりざっくり言えば企業がルンペンを生み出している
しかも外国からもつれてきて、それも用済みになればルンペンとして吐き出す
もはや社会問題だ 日本は根本的におかしい
海外では無能、要するにバカが一番嫌われる
日本では怠け者、要するに動いてないやつが一番嫌われる
よって、多動性の発達障害ばかり得をする社会 サーバも立てられないプログラムも組めないカスが大量ってことだろｗ
コイツラ１万人いようが１０万人いようが
スキル有る１名におよばないんだよ
ITはそういうもん 普通に研修すればいいのに
どこの業界もやってるがな 土方扱いしてまともに扱ってこなかったからこうなる
IT業界ってちゃんとしたキャリアコースあるの？ 外資はソフト内製するから情シスに潜り込めれば嫌でもプログラミング能力が付く
日系ベンダーがコードまともに書けない猿なだけ 高校商業コース以外でも進学コース、工業コース、全てのコースで基本情報処理技術者試験を受験させるべき
合格せずとも一度くらいチャレンジさせてＩＴについて学ばせるべき小4ですら合格できるのだから >>148
はぁ？そんなもん身につけてからこい！
例えば通訳の新人は外国語わからないんか？
新人なんで教えて下さいってなんのか？
技術身につけてからこい！ 安月給でキャリアもクソもない使い捨てにしてきたツケだろ
優秀なのはさっさとちゃんとした外資か別の業界に逃げた
いきなりＡＩのスペシャリスト募集してくるわけねえわ 企業が適切な教育を全従業員に行っておけば、一定の教育水準を確保できるため、知識や用語の理解の差による誤解が減るのだろうか >>19
そうかもしれない
向き不向きが顕著に出る…向いてないと本人も周囲も不幸 >>1
アホみたいにデバッグばっかり365日×5年やったらアホみたいに稼げるようになったぞ
何事も苦労と忍耐と経験だよ 人を雇う→会社の概要教える→適当に社内のマクロ作らせる
→どっかの会社に放り込む→放置で金入る(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これが多いんだよな スキルアップの時間と費用は用意するけど
成長しない奴を切るシステムにすべきだな
会社が全部教えてくれるとか何夢見てんのって話なわけで
あぶれてるのはそういう奴らっしょ 大量採用、大量解雇が基本でいいの
解雇できないから採用できない
これが一番の問題
若いならとにかく一度雇ってみる、ぐらいの気持ちでいい >>222
結構問題になりがちだよそれ。
CTOとかお飾りのところまではあるけどね。
その先はあんまり見かけない。
業種がITのところは別だろうが。 >>211
確かに給料も満足に与えないと、社員はやる気でないからな w w w 特にIT関係はプログラムの創作だから、クリエイティブな発想が必要だし、やる気が重要 >>226
通訳の会社なら教えてくださいもありじゃね？ AIやビッグデータの研究やっていた新卒生を雇っておいて
やらせる仕事がサーバー管理じゃすぐ辞めていくよ 即戦力あっても抜かれたくない上司にいじめでコテンパンにされる >>222
よくIT土方っていうけど、それ本家土方に失礼
本家土方は、玉掛けや荷物の積み下ろしですら(最低半日くらいなものがあるとはいえ)、必ず講習を受けて認定もらってる
連れてきて自社研修（笑）してOJT（笑）で教育、とか言ってるIT系と一緒にするな 全部で何万人なのかは判らんが 不足だけで５５万ってことは１００万人以上はいるんだろ
落ちこぼれがでるのはどうしようもない
落ちこぼれても居残るずぶとい奴が１０万人 そのすぶとさを別のとこで生かした方がいいだろ >>229
向き不向きに繋がるけど誰でも出来るって言われてるような職業だって1回出来るのと毎日100回出来るは全くの別物だからな
日本はアホだからそれに気づかず代わりはいくらでも居るってやってたら人手不足とか言ってるし 中国人にすればよい
もっとも彼らが日本に来てくれるとは思えないw >>235
オレ様はプロだよｗ
外国人IT技術者にレクチャーするレベルのｗ >>1
IT業界は潰しが利かないよ
協調性がない奴の集まりだから
技術がないと他所で潰しが利かない
死ぬしかないね >>2
日本語だから無理です
アメリカ、インド、中国は無敵ですわ そもそも平日、超高稼働な労働環境で、
個人で学んでスキル伸ばせとか、
どんな苦行だよ思うわ
残業限界行かなくても通勤時間入れたら長時間拘束な業界だし
ITは特に高稼働が業界の活力も未来も奪ってる感じ
意図してなくても人食い潰してくるかた、
大多数が現状維持に流れるのも当たり前だわな >>207
あの頃よりは減ったんじゃないかなと思うけど、単に俺が年取って
そういう現場に行かなくなっただけかも知れん。
ただ、貧弱な開発機材で無駄な時間を食ってる所は多数あると思う。
今どき32ビットOS、SSDじゃなくてHDD搭載の開発機は拷問だろうｗ >>100
独学で変な思い込みあるくらいなら、
マッサラの方が一から覚えてくれるで
業務SE/PGなら業務や業界の知識要やし 技術トレンドが目まぐるしく変化する業界だかららな
変化に対応できる学習能力の無い奴はご退場願います 使い捨て過ぎる
一生勉強して行ける人向け
大体のバカは無理
勉強嫌いの学校好きだった奴なんて
論外 ダニングクルーガー効果といって、
バカほど自分はできると思い込むから、
他人に文句つけてるやつは、いなくなっても構わない能無し >>244
会社勤めなら教育あり
個人営業だったら独学しろ
だろ >>89
偉いかどうかは別として、スレタイ読むのは足り前だろうjk 育てなかったからさ
自業自得ｗ
安い給与で即戦力ばかり求める会社しかなければ
もう新たな戦力が産み出されることはない
すべてのパイを食いつぶしちゃったからねぇｗｗｗ
昔は３年掛けてでも社内で人をじっくりと育てていたよ
そして終身雇用や年功序列を守っていた
これが正しい経営であり人の使い方である >>214
>>141みたいに考えるアホが一定数いそうで頭が痛いわ。
究極のところいわゆるITエンジニアに問われるのは言語じゃないんだよな。適切に課題を定義し、その解決手段を提供することが求められている。 ＩＴ業界の勉強って業務で実戦しまくる、じゃなくて
・高価な技術書買って読む
・フォーラムに参加して技術共有を行う
・受験が一回数万〜10数万円の資格試験を受ける
だからねえ・・・金と時間が膨大にかかる
ネット禁止でブラック案件のしりぬぐいだけではどれも実践できないわ >>248
今じゃ中共の方が賃金が上だからなｗ
わざわざ日本に来てブラック老人社会の奴隷になる必要はない。 左翼は教育が大好きだが、
サルを教育しても人間にはならん
同じく、バカにつける薬はない
日本の生産性が落ちるのは、バカを排除しないからである >>260
現時点で外国語わかんないやつを通訳として雇うかよ！ 正確には「上の人間が技術力を判断できないから」なんだよな
社員に技術力があるか判断できないから、お前なんてやめちまえって簡単に言うけど、いざやめて他の会社行くと技術力を評価されたりする
要するに、会社の上の人間が無能なのが一番の原因なんだよ 技術者たるもの
仕事の合間に私事で巨大ロボくらい作れないと
ダメだな 即戦力とかいう名目で碌に育ってない素人を使い捨てで放置してりゃそうなるだろうよ 業界が合同で
研修機関でもつくれば？
スキル不足になったやつは
そこに送り込んで
必要な研修を受けさせて
戻ってくれば
ゆくゆくは企業も人材も助かる ITに限定せず日本企業は、社会人になってからの研修教育というのに価値を置いてないね。
アメリカ資本の企業だと研修が多すぎていつ仕事すんのってかんじだけど。 新しい技術に対応できない技術者って具体的にどういうこと？
スポーツ選手みたいに体力の衰えならわかるけど >>191
ITの会社でも経験はつめるはずなんだけどねぇｗ
なんでもいいからプロジェクトを運営というか進行させる仕事の仕方を教えるシステムが無いな
ま、これはどこでもそうなんだけど、、、
IT系の人は上の人を見て学ぶってのが苦手な気はする >>273
そんなこと言ってないんだが
通訳云々言う前に日本語勉強してきて 心配いりません！
これから、リストラの嵐が待ってますので、お仲間が増加しまっせ！
そして、5ｃｈネラーが増えるんだよ 氷河期を切り捨てて技能を継承する人間がいないからね。
日本の没落および滅亡は予定調和。 デスマーチプロジェクトに放り込まれて、みんな発狂寸前の状態で仕事しているの見たら、スキルアップなんかしたくなくなるだろ？
デスマーチの中で、うまく雑務担当して、苦労せず給料をもらっている先輩を見習うのが普通。
初めから、ハイスキルと雑務の立場が明確なのがIT現場。
採用時のミスだよ。 人余りなんて、、、 >>266
荒らしてない
誰かの名作コピペを見せてあげてるだけ そもサーバ立てるのもフレームワーク入れるのも言語使うのもきちんと学習すれば出来る
それ使って何作るのかを考えて成果出せない会社だから人売りのみになる
かな？ 日本は無能が昇進してるよな・・・
だから今の構図が出来上がってしまった お前らの「育てる」って感覚わかんねぇんだよ
才能や向き不向きって育てるものじゃない
ぱっと見育ってる風に見えても、それはもともとあった才能をそのタイミングで掘り起こせただけ
種のない鉢植えにいくら水掛けても芽は出ない 多段中抜きで実際の作業をする末端の人には薄給しかないという地獄 安い単価で下請けに押し付けてたツケが回ってきた
いま下請けは少子化で安い人材が取れないからね
もうIT土方は早晩死滅するよ若い人材が取れないから うちの会社も定年間際のおっさんだけど、給与計算年末調整の仕事で年収700万とかだぜ
毎日やることないからビルの中散歩しまくってるわ
こんなのと一緒にいたらこっちまでやる気なくなる 50ちょい上くらいが勉強しなくなるね。まあ多いというだけで他の世代でもいるけど、
危機感無さすぎ、上の年齢に教えても理解遅い上に変な反抗する奴もいるし。
なんなんだろうね、あの昭和の感覚そのままで安全と思っちゃってる意識。
君、給与大幅に落ちる可能性あるよ。なんか引退してる気になってるけど、
70で年金とか言い出してる現状、君死ねるよそれとしか思えない行動してるもん。 月曜日のこの時間に5ちゃんやってる連中は引退組か失業組だろうか
あるいは鳴かず飛ばずの無能なのかお前らハロワ行けよと今年引退したオレが言う 多重派遣問題と偽りのコミュ力重視でヲタ系を冷遇したのと
硬直化した日本のダメ組織の代表選手みたくなっているという
かなり以前から言われていて改善の兆しが見えない（つまりそのほうが儲かるのだろう）
ある意味謎な業界 まあ、IT関係って、今の情報化社会では重要だと思うから、がんばれ。日本にもファーウェイみたいな企業ほしいよ スキルがあって低賃金で
働く人間が不足してるだけで
それをワザと人手不足だから
外国人を入れないとだめって
短絡されてるだけなんだよな 人材の適切な誘導が行われてなかったということ。失政。 >>268
資格試験はエンジニア派遣やってるところは必要だろうけど、内製している企業にとってはどうでも良いな。 代わりはいくらでも居るんだろｗ
そうのたまっていた会社どもは一体今どこに？
無能経営な会社なんてもう廃業するしかないね >>288
有能な人材は、海外に行くから、日本企業にわざわざ就職しないよー 下手にスキルあると仕事押しつけられるということを覚えていかに手を抜くかに力を入れるようになります 単純にリストラしたい人材を雇ってやろうとしているのに、
感謝の言葉すらなく、会社のせいにしている奴はアホだね ＞＞１
＞社内失業者が400万人もいるといわれています。
＞現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから
＞＞、数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。
だからリストラを認めてやれっての。
行き過ぎた労働者保護が
国全体の労働者の適正配置を阻害してるんだよ。
馬鹿な国だ >>301 外資勤め
今日はアメリカの休日 メモリアルデーなので休み そういう人をしっかり使えるようにしなかったのが原因なんだから自業自得としか。 アメリカではIQという言葉をよく使うが、
社会主義日本では報道禁止ワードだ
エンジニアの最低IQは120だろう 教育とか言ってるけど腕は自分で磨くものだし技術は教えてもらうんじゃなくて盗むものだよ 給料安い非正規使い捨てにしといて教育コストまで労働者に負担させようじゃ育つわけないだろ
頭おかしいんじゃねえの >>175
職場の環境次第はその通りだね…
手が足りない時に、サーバまわりやUTM製品を手伝わされるんだけど、メインのチームが別にあるし、自分はクライアントチーム担当みたいになってて…
ネットワーク案件対応できるほど詳しいわけじゃなく…
会社に相談もっとすべきだね >>279
それを子供時代からやってるのが中国共産党
日本だとその研修期間がマトモに運営できる上がいないよ
まじでいない とりあえず年功序列式は今すぐ潰して一旦平らにせんと
バブル世代って無能な老害がくいつぶしているだけだし >>3
いくら研修しても出来ない奴は出来ない、音痴をいくら集めてもレコード会社は成り立たないのと同じだよ
プログラムとかのサイノウハ中高生でわかるから ドンと給料を弾んで集めるしかない
障害は日本特有の解雇規制や 才能の無いやつが有ると言って潜り込んできたら排除出来ないだろ
そいつを養う必要があるから才能の有るやつが割を食うんや、、現状がそれなんやわ >>258
面白いなそれｗ
●自身の能力が不足していることを認識できない
●自身の能力の不十分さの程度を認識できない
●他者の能力を正確に推定できない
●その能力について実際に訓練を積んだ後であれば、自身の能力の欠如を認識できる。
ダニング＝クルーガー効果（ダニング＝クルーガーこうか、英: Dunning–Kruger effect）とは、
能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう
優越の錯覚（英語版）を生み出す認知バイアス。
ダニング＝クルーガー効果
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C 労働時間でなくて通勤含めた拘束時間で規制して個々の余力創出しないと駄目だな
その余力をスキル習得に向けるか遊ぶかはそれこそ個人次第だし
そもそも十把一絡げに長時間拘束して潰しにかかる業界体質が一番の悪 リクルートが転職手数料稼ぎに社内失業者数をテキトーに作った、が真実だろうね
むしろリクルートの言うことを真に受ける方がバカ、というのは昭和時代からの教訓 >>291
投資せずリスクとらずに儲けるには人売りが一番だからね >>157
どこにでもいる言い訳ガーと非難する責任転嫁バカわろた >>301
先月に日曜出たから代休してるわ。
一か月以内なんでな。 無能なイエスマンだけを重用して、優秀な人間を切り捨ててきた結果。
おとなしく滅亡を受け入れるしかない。 「新しい技術」ってのがいい加減すぎてすぐに廃れるしな。
地に足がついてない。 ＞日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており
こんなの当たり前だろ最新の技術なんだから
脳味噌涌いてんのか？ 他人を無能扱いする5chの独身オッサンたちの優れたスキルってなに？ 使える人材は新しい事を学ぶ時間すら与えないで使い倒す弊害だろ。
仕事が出来る人に仕事が集中する流れはヤメレ 会社というのはピラミッド構造が基本であり、年寄りはいらない
平均社員年齢45歳の会社とか、頭どうかしてるかと思う >>297
うるさくないだけマシ
雑談でうっせージジイとかたまにいる >>1
無能首切りの有能中途採用で自社で育てないからこうなるわな
楽な仕事してんなよｗ 出来ない奴にタスク割り振り出来ないやつは無能
出来る奴の負担を分散できない上司が悪いわ >>290
モノは言い様だな
そのスタイル嫌いじゃないw >>292
それな、無能なのに上に上がれるシステム。
桜田大臣がその代表例だわ w w w w w w
こういうシステムの改善もできない途上国なんだよ これが２０、３０年前から自宅警備兼排泄業からスキル転換できない人の
上から目線な感想をニヤニヤしてみるスレです Cのプロジェクトは5060の爺だらけ
技術継承なにそれ美味しいの？ >>297
理想形だよ
仕事しないで稼ぐという
目的は稼ぐことなんだよね
仕事は人に任せてね スキルがあっても親の介護で仕事辞めて規制して田舎で俺が生かせるITなんて
あるわけないだろｗ
これでも元インテル社員だ。
今じゃ落ちぶれ、せいぜいデイトレで月30万稼ぐのが精いっぱい。 >>268
資格は経済産業省の高度試験（受験料5000円ポッキリくらい）でなんとかなるんじゃないの？
MS認定とかベンダ認定とかのやつ持ってる人より高度試験（の上のほう）受かってるほうが印象よさそうな気が
ITストラテジストとか死ぬ前にとっときたいわ スキルのある人 給料以上の仕事のできる人
スキルのない人 給料未満の仕事しかできない人
減給を受け入れるか単位時間当たりの仕事量が増えるように努力し達成するかどちらか いくらでも社内で再教育したら済む話なのに、なんでそこのコスト負担は他人任せなの？ＩＴ企業も。
社員個人とか公的機関に丸投げする気満々じゃん？ >>221
プログラマーをどうやって研修するんだ？
あんなもの感性でやるもんだぞ。
コピペとテキスト入力だけのSEなら育てられなくもないんだが。 ITの仕事って、あいまいな仕様書で、
仕様はコロコロかわって、
納期だけ決まったスケジュールで、
馬鹿客と馬鹿上司にゴマをするのが仕事だよ。
こんな仕事アホらしくてやってられないよ。
辞めるが勝ちだね。（＾＾） >>292
その無能に負けて愚痴ってるわけか
どんだけ無能なんだよ 田舎出身のやつだと、教育自体に価値を見出せなくて気合いとかやる気とか精神論を多用し出す。
そういう奴が上司だと最悪よ。トレーニングに価値を見出せない。 やっぱ経営と人事が全部悪いんじゃねーか！
氷河期に冷や飯食わせた無能は腹切れよ！ >>331
仲間
つか代休制度も糞だよね
本当に根っから腐りきってる業界だわ
と言いつつ抜け出せない俺が一番糞だけど 無能しかいないのが日本
有能な人材は切り捨てられる >>351
事務部門のITやってた俺から言わせると、事務系システムはITスキルも事務スキルも
両方もってないと出来ない
でも上はそれを理解してない、だから人材が居なくなる >>347
あれ持ってても実技できる保証にならないからなぁ >>293
子育てじゃないんだからさ。
別のところに植え替えて、枯れたら捨てる。
それだけ。
いやなら、必死に新しい地で根をはる努力をするしかない。 何も教えられて無いから、教え方が分からない
なんで「いきなりC++やC#はハードルが高いです」と言われても、それより低いハードル知らんから何をしてあげれば良いか分からない 家にパソコンなくて家で勉強してこない人がいて驚いたよ
フリーエンジニア、個人事業主でだよ
スキルのミスマッチが誰が悪なのかわからんが使えんのによく独立してやろうと思ったのだろう？
俺の中のフリーエンジニアのイメージ崩れたわ >>301
エンジニア職なんて土方以外は、フレックスだし、場合によっては裁量労働なわけで。その発想がもはや・・・ あぁ俺のことか
最近まともな仕事してねえわ
Webアプリなんてわけわからん
早く死にたい スキルなんて言ってるから日本のITなんてダメなんだよ でも一時期マジで異常じゃなかった？
家でPCいじってますくらいのオタクが現場に大量投入されてきてたからな
その時に即効辞めたやつらがIT業界のネガキャンしてたし cobol系の人は
オブジェクト型言語 とくにweb系は
全く対応できない。
はっきりいってweb系言語のがはるかに
煩雑。
C#とか全くわからないだろうなと思う。 >>347
うちにいるそのへん制覇してる30年のベテランが
Excelの関数もろくにわからないゴミで困ってるんだが。 無能が出世するのが日本。有能は切り捨てられるので、努力が
報われない社会になった。
これじゃあ、誰も努力しなくなるわな。 エンジニアに無理難題押しつけてるだけやろ
報酬以上の仕事はしねえよ >>142
コミュニケーション能力優先で採用するから・・・ スキルは無いが今年は仕事が馬鹿みたいに舞い込んでくる あるレベル以上の人は世界中の企業で取り合いになってると聞いたが
その水準目指して修行すればよいのではないか >>352
他人任せの上に、今度は外国に押し付けようとか考えるようになった IT業界全体が即戦力だけを求めて社内で教育しなかった結果が出てるだけじゃん
新人に土方仕事だけやらせて使い潰してきたんだから当然の結果 >>359
有能なやつは、こき使われて嫌になって逃げてまう。それが、日本。有能なやつに給料が充分に支払わないから、いなくなってまう >>376 ガチでそれ。しかも、日系は資格取っても昇給も出世も望めない。 株や土地やって日銭稼ぐ 経済に害悪しかもたらさない無能の連中をテレビ使ってもてはやす
事件事故に乗っかって株価操作を煽る
今の日本の主流産業はコレ つーか銀行なんかではいまだにCOBOL、PL1が現役でむしろそちらの人材が足りないと聞いたが 人材を育てない企業
教育だけ受けてさっさと辞めるクズ
どっちが先か解らんがこいつらが悪い おれ外資系零細IT企業のCEOだけど社内ニートだわ 使えない人材は大半が発達障害だからな
早く労働基準法改正して仕事が出来ないクズは解雇出来るようにすべき
発達障害は国が除染作業員とか新薬の実験台とかとして活用しろ 適材適所
適応性が無い事をやらせても意味は無い
ただITと言っても色んなことあるからな
興味本位で入って、その辺の商社と同じ感じでは務まらない
事務屋はITでは無いし IT業界問わず、自己研鑽努力が足らなければおいてぼり喰うのは
当たり前。会社のせいでも社会のせいでもない。
学歴、学校名の看板は何の効力も発揮しない。 まぁ マジレスすると、ハイスキル人物ほど勉強できなくなるのが、日本のIT社会。
山を登るごとく技を極めるなら、独立するしかない。 日本人ってほんと技術継承下手
見て真似ろとか言って偉そうに仕事放棄してるからな >>376
正解
努力してスキルアップなんてしてたら人生終わる
上司や優良客とのコミュニケーションに全力を注ぐのが出世の秘訣
仕事なんて奴隷にさせときゃいいんです >>5
IT大臣がUSB知らないIT後進国だから手遅れ
外国に本社移してレベルを引き上げるしかない 大企業は丸投げしすぎて社員のスキルがほとんどないからなー でもコミュニケーションスキルはあるんでしょ？ｗ
だってそういう人材を重宝してたんだし >>373
だから、これからの時代はいかに再教育をしていくかがポイントになるんだろ >>2
学習くらい自発的にやれよ、会社に面倒みてもらおうって時点で論外 >>333
若者を新しい技術とか抽象的なワードで誘っておいて汎用系の保守にぶち込むからね
直ぐに投入できるベテラン親父いくらでも待機してるのに年寄使わない
タダでさえ安い単価にディスカウントで新人突っ込むという糞っぷりで嫌がって逃げられる
リーダーだって50近いんだからそういう現場はオッサン連中で回せと思う >>2
右から左に抜けるだけの老害に何を教えるってんだww
せいぜい調教どまりだろ >>373
そんなもん一週間もあればなんとかなるだろ
やってることは義務教育の範囲内だ 人手足りんから新人教育する余裕ないんだよな
で、使える奴すら辞めていく いったいどんなスキルを求めてんの？
顔認証して顧客対応をディープラーニングさせたAI任せようとかしてるわけ？ プログラミングはアスペルガー以外は才能がないから仕方ないね
無能が上流やるとその時点でプロジェクトが終了する 雇用の流動性が無さすぎる
雇用規制を緩和しろや(´・ω・｀) >>353
弊社では3ヶ月くらいかけて入社5年目くらいの現場の人間が選任で指導役任されて
実務で使うツールや機能の実装を「プログラムとは？Linuxとは？」から
ファイルのバージョン管理とかネットワークとかの知識を交えて教えてる。 なんで日本が負けるかというと、技術がない 技術がないからまともに教えられるわけがない
負の連鎖
それを自覚しないでいつまでも日本は素晴らしい日本の底力と現実逃避
もう目も当ててられない。 >>341
>>226の話で面白いジョークがあって、
就職の面接で、高い給料を要求する素人が来て、
「君はスキルも経験もないのになんでそんなに高給を欲しがるのかね？」って面接官が質問すると、
その素人は
「スキルのない俺にとっては、その仕事は超大変なの。
凄い人には一瞬でできる仕事でも、俺にとっては大変な仕事だから、
俺の給料は相対的に高くなるわけ。わかる？」
って言ってたｗ ゆとり教育で競争力を知らず
国の働き方改革の結果がこれだろ ITなんて興味が無いヤツが食う為だけにやる様な仕事じゃないやろｗ 俺は日本のit企業をたくさん見て来たけど、日本人ってIT向いてないよ
それだけは断言できる
日本企業に革新的なソフトやサービスを生み出すのは無理。そんなもんに興味持ってないもん、あいつら
金儲けしか頭にない。ITは金儲けの道具であって、技術なんてクソ喰らえなんだよ、日本企業は いくらでも新入社員が入ってくると思っていた企業の無策かな。
で、スキルってどの程度必要なのか？ 技術あって管理能力あるのが上に行くのが理想しかし…
色んな会社見てきたが技術のない管理能力も適当で
場当たり的に人を使うだけ使った奴ほど上に行く
生半可に技術あると使われるだけで終わってるなぁ >>400
有る意味正解だなぁ
どんどんプライムに引き抜かれて行ってる >>365
家に環境を作りようがないメインフレーム機主体のフリーエンジニアじゃないよね？？
俺でさえWindowsとMac、VirtualBox入れてLinuxの環境もあるのに。 >>3
今から門外漢の技術士とるくらいができない奴が要らないレベルの話なんだがな。
余ってるおっさんレベルに要求されるのってかなりきついぞ。 >>406
そんなことをいってたら会社自体が生き残れないぞ
会社が優秀な人材を確保して生き残るために優れた再教育プログラムが
必要だって話だ >>13
いつまでもVB6にしがみついている連中もだな。 需要の大きいところを狙った教育ビジネスのチャンスだぞ。 >>403
コミュスキルじゃなくて奴隷スキル
コミュスキルあるならもっと世界中の企業とうまくやってる 氷河期世代を大量に見捨てたのが日本という国だ。
これからも人など育てる訳がない。
5-10年で外国からも見捨てられる貧国になるだろう。 パソコンの分からない事務やＩＴが多いって聞いたことあるが本当なの？ RPAなんて大したことねえよ
覚えりゃ簡単だ
それすらも出来てない日本が低レベル過ぎるだけ 低賃金長時間労働のIT土方は足りない
中スキル程度でそんなに働かないIT系サラリーマンはリストラ
AIが進んでくればホワイトカラーのリストラが進む
一部の超有能な人材かリスク取って金を出す資本家と低賃金長時間労働のIT土方しか必要なくなる 誉めて承認欲求満たしてあげればいいってYouTubeでみたけど
誉めるとこないクズが多すぎる >>403
コミュニケーションスキルってゆーても
世間話がうまいとか、カラオケで盛り上げ役できるとか
そんなしょーもないもので利益が出ないがな 何でもかんでも一人に押し付けようとすればこうなる
そして仕事をするやつがぶちギレて辞めてく
その繰り返し >>415
おまえのようなIQの低い社会主義者には
高度な知能を持った哲学者がアスペルガ−に見えるのかｗ
メチャクチャ笑えるｗ 大学の学科問わずで募集かけてるんだから、当たり前w
プログラムを作るぐらいの初級PGの仕事ぐらいは、学科問わずで募集しても新人教育とOJTでできるんだよ。 くっだらないFラン私文を片っ端から潰して、高専みたいな技術者養成学校を大量設置した方がええんちゃう？ >>408
だから、>>1で書いているじゃん
優秀な人材が人手不足なんだよ 何もかも身につけるのは無理だ
日本企業はコミュ力採用でコミュ力はみんな高いんだから技術がなくても問題ない ITと言う名の電話番を数年やってたけど
何年経ってもスキル0だったなありゃ。
勉強して資格とったところで意味がない。実経験ゼロのまま。 余ってる人材って、みずほのシステム入れ替えが終わって仕事が無くなった人でしょ？
徹底したマニュアル作業で、チェックしまくるだけ
旧来のビジネス系プログラマはこれからマジでいらない 結局、上澄みだけを撮っていた連中が中身まで吸い上げて行くようになって壊滅してるんだよ
上流の無能を徹底解雇しないとダメ
そもそもプログラミングすらできない管理者って何なのw >>1
この30年間の経営者達が馬鹿ばっかりってことだね
ITに限らず大学でやってきたこと無視して新卒一括採用してるからこういうことになるんでしょ 要件が決まらなくて一年間くらいろくに仕事せず給料貰ってたとか聞く >>399
数学は数学で大事だからなあ
もっと効率的な学習方法はありそうだけど IT業界みたいな変化や進歩スピード早い業界でも教育ってしないもんなの？
そりゃ毎日仕事に追われてそれをこなしてるだけじゃ新しい技術について行けなくなるでしょ。
勉強習慣が身についているエリートの弁護士や税理士なんかでも
日々の仕事しながら毎年の法改正等に対応するのかなり大変だろうし
最新知識やスキルの更新ってエリートでも仕事忙しいと無理だろ 何処の業界でもそうだが素人でも出来る様にマニュアル作れ
この図の通りにやれってな 会社がさ
環境構築可能なパソコン1台と
技術書渡してあげて
1冊おわったらプラス10万
ってしたらいいんじゃない？ >>404
この場合だと
スキル＝技術、能力
タスク=できる仕事
かな？ バカ社長 「どこかに１５万円でトップクラスの優秀な技術者が入ってこんかのぉ」
こんなバカ社長ばかりｗｗｗ >>405
いや俺はそいつは経歴詐称だと思ってる、
つうか他のやつもそう思ってたｗ
だからたぶん学習できない。
そういう人ってプロセス無視して結果だけ求める傾向あるから
学習を嫌う傾向有る、この職種に向かないんだよ。
接客しないアルバイトとかで単純作業だけやってるほうが向いてると思った。 >>360
コンサルまでを含まない事務系スキル（知識）とか
コンピュータサイエンスを理解できる人なら楽勝だろ? >>423
無理だよな
その手柄を奪うことしか考えてない
後は大部屋じゃ何も生まれないと思う >>411
＞右から左に抜けるだけの老害に何を教えるってんだww
だから、その老害をちゃんと教育できる
教育プログラムの開発が必要だという話だ しかし、年金の
データ入力の事件を見ても
実は、ミスも無く
キッチリと納期を守ったのが
中国人の下請け企業。
ミスだらけだわ、納期は遅れるわ
日本企業の元請けは、メチャクチャ
という現状もあるじゃん。 業界去って3年
もう疲れた
言われた事しかやらない若手
どうみても録に勉強してない
30年超業界いたけど
辞めて正解だった ITて30代以降は良くない
多少体動かす軽作業の方が体にも良い マジレスすれば30代なら国家ベンダー資格みたいなゴミとらずに
社会人大学院行って情報のマスターかドクターゲットしてアメリカのIT行ったほうが良い >>319
チーム組む規模で分業してたらなかなか大変そうですね
うちんとこは超小規模で古い機材集めて自分で実験とかできたから恵まれてたなぁ
分業って一瞬の効率はいいかもだけど教育とか勉強っていう面ではだいぶ遠回りな気がします
分業するならするで業務ローテーションまでするならそれが一番よさそうですけど
会社との相談がんばってください、よい結果になることを祈ってます >>21
ＣＯＢＯＬだったら体に染みついてまっせ。 日本てこんな意味ない試算ずっとしてんだよな
そら落ちぶれますって 同一労働同一賃金というと勘違いするから、同一成果同一賃金と呼ばないと 細部まで自分で作り込むことができない連中が
上流工程で設計するってのが
根本的に間違っているんだよ ITは何を生み出しそれをどう構築するかしか価値がない
スキルも資格もただの奴隷製造の型枠機械でしかない
こんなことばかりやっていてはこれからも日本はIT後進国のまま >>420
ww
凄いな！相対的評価わかってるじゃん
そんな人材一人くらいいてもいいかもしれない 氷河期排除したからじゃねーの？
本来バリバリ仕事する40代がいないんだから
当たり前の話 都合よく派遣ばっかり使って来たから会社としての技術力がないんでしょ コミュ力と、ラテン気質の違いがわからん
そのうち、フィリピンや中南米みたいになるんじゃないの？ >>412
いや覚えないんだなこれがｗ
不思議だろ。いるんだよこういうゴミが。
別に教育を試みなかったわけじゃないからな。
しかも1度や2度じゃない。 >社内失業者が400万人
とくにスキルを問われない仕事に外国人を入れると
行き場がなくなってしまう ＩＴがいつからか介護や運送、土木と同じような高卒やfランの受け皿になったのがなあ 不可能か可能かを判断できない奴が、一方的に設計して、下に押し付ける
根本的にスタートが狂ってるから、人材が足りなくなる
わかりませんか？ >>461
技術職:院卒月給20万
これ見たとき寒気したわ、そりゃ取引やめるわ この問題ね１００％解決しないよ彼ら新しいことをやるってのと無縁だから 赤魔導師ばっか優遇して白黒魔導師を奴隷にしたツケだろ >>438
RPA使うならそれ専用のシステム作ったほうがいい
日本は効率という意味そのものを理解してない
まず何がしたいかを、頼む側が理解してないんだよ 資源のない日本でいちばん重要なのが人なのに
派遣天国で人を育てず使い捨てにしてきたツケがこれから出てくる。 >>451
上の管理者達が、何もできない無能なのに、給料だけごまんと持って行ってる。そりゃあ、技術者の士気も下がるわな w w w 優れた氷河期オッサンというなら
めちゃくちゃ稼ぎ時やないか
なぜ稼がんの？ これから
クラウド開発環境わからないとだめだしな
あれもすっごい煩雑 >>458
そうそう
技術は技術でもコミュニケーション飲ミニケーション技術が一番大事 結局はね雇用側が認めたくなかった
能力あるヤツはコスト高いってことと直面する時が来てるんだよ
能力あるヤツを安く使おうとするから「該当者無し」になるわけ >>456
「勉強は自分の時間でするのが当たり前！会社でするものじゃない！朝は9時から夜23時まで働け！」
が氷河期世代の技術者に対する待遇だったから、そりゃスキルのない人材ばかりになるわけだよ。 >>2
教育して下に仕事取られたらたまらない
どれだけ巧妙に教えないかが実力 >>2
必要なら自分で技術身につけるもんなんじゃね？ 独学だとかコメントしている人間がいる段階で需要に見合う供給は難しい。その辺の昔の感覚から抜け出せなかった日本。技術の進歩もトレンドも作り出せない日本のIT技術の当然の結果。橋梁や掘削において世界でも屈指の技術を持つ日本の建設業界とは雲泥の差。 >>468
かつては日本企業は素晴らしかったけど、それは物価が安く、人件費が安かったことが主な理由だからねえ
今じゃ、人件費は高く、業務は海外より酷い有様。
これが現実だからねえ 経営者の怠慢、アホだろ
何で技術を上げようとしないんだ
即物的過ぎるんだよ プログラムって上部構造に過ぎないと思って
勉強やめて基本の電気と電波を勉強した
それで５Ｇの原理も理解できるし
地上基地局の立ち上げやメンテもできるように
なったよ >>373
制覇って経産省のプロマネとかITストラテジスト（システムアナリスト）とか制覇してるの？
むしろその人にExcel使わせるほうが人の使い方を間違ってる気がする >>446
この先文系もパソコン使えないと仕事にならんだろうしな
パソコンで遊ぶんじゃ無くて仕事の一部として >>430
おまえの日本語わかりにくいな
日本語の書き方勉強してからこいよ >>487
逆
早く子供を作っとけば、40歳になったら子どもが働き出すから、悠々自適の老後を送れる とりあえず文系管理職は仕事の邪魔しかしないので居なくなれよ unityエンジニア来てくれよ
死ぬよ_:(´ཀ`」 ∠): 土方って言ってもバカにIT土方は無理だからな
バカはガチの土方でもやっとけって事だ >>502
その技術も半年でつかいものにならなくなるよ。
スキルアップがアホらしくなる業界。
無駄に人生消費するから、ITなんてかかわるもんじゃーない。 日本外交見てたら分かるでしょ、無能が出世するんだよ。
バカな安倍でも首相になれる。トランプを接待するだけしか
脳がない人間がトップになるのが日本という国。
選挙が終われば、アメリカの要求を全部飲んで、ツケは国民に
丸投げします。 >>399
・数学は文理選択まで。プログラミング歴は10年。
・プログラミング経験ゼロ。大学まで数学やってた
後者のほうが圧倒的にいい。 >>493
それなぁ。それのせいでエンジニアがワークしないってのは実際あるんだよね。俺は逆に相手の思考を読むスキルが無駄に成長してしまったわ。 企業は人材教育などしないよ
それが流動性ってやつだからな >>490
ハローワーク行くと
部長経験あり 応用技術者資格あり システム開発経験１０年以上 英語力あり
月給２５万（うち手当５万 本給２０万）
こんなナメた募集があるからな、こんなスーパー人材他所にいくっつーの うちの会社にも居るわ
スキルも知識も無しの名ばかりプロジェクトマネージャ
50歳児と揶揄されてる >>451
無能を回顧しろなんて馬鹿でも言える。
回顧した上でうまく行く組織を責任持って作るのは簡単じゃない。 社内サバイバルを生き残るためには、他人を教育しないのが一番
まあ会社全体としてはおかしくなるわな 建築構造計算できない一流校出が
構造計算ﾁｴﾂｸしています >>371
ああそっち系か
しかしcobolしかわからないとかかなり少数では まあ、日本でIT業界が発展せず、遅れてるのは、日本企業の体制や教育に問題があるのは間違いない。改善するのなら、大きな改革が必要。このままではろくな結果にならない、 有能な人はすぐに起業して独立するから20代の内は色々な会社をウロウロするのでも良い
大企業で歯車のひとつになってスキルアップするでも良し
IT社会の良いところは実力主義なところ口や学歴だけの無能なおっさんはもれなく排除される 実戦的な教育をしない
（人的余裕がない、教育出来ない、仕事取られたくないから教えない）
そういう会社多すぎるって奴ね
氷河期、派遣、体系的な教育の遅れがのしかかって来ている 自分でプログラミンするスキルすらないのに、謎の仕様を下に押し付ける
できるわけねえだろ
完全に一人で作り込めるアスペルガーが設計して、
手の足りない単純な部分を作らせるなら理解できる
でも、単なるポジショントークで、プログラミングすら出来ない奴が設計して下に押し付ける
崩壊して当たり前
要求する技術も狭くなりますわ
だって、設計者本人が作れねえんだものw >>452
C#だったらWindows機があれば、VisualStudioをタダでDLしてすぐ環境構築できるのに。
にわかに信じがたいけど、「俺は公私しっかり分ける主義だから私生活でPCはいじらない」
みたいに考えてるのかな。ますますフリーランスやってるのが謎。 >>480
そうだよ
人数も多いから
本来はその人達が下の教育と実働を担うはずだった
バーカな経団連を筆頭に経営者が先を考えずに採用絞ったから今頃慌ててる状態
団塊世代より上の今は年金暮らしの無責任ジジイ達のせい >>515
人は数だけは余ってるけど無能ばっかりでできる仕事がない、優秀な人材が人手不足だ
と>>1は言っている >>406
それが日本の衰退の始まりだよ。日本が強かった時は中卒でも企業が予算や時間をかけて教育をして来た。 これねＩＴ業界ほとんどの会社の先輩にまずスキルが無いからなｗそこ理解しろよ >>507
昔は新卒でも即戦力のコード書ける奴はいっぱいいたのに!! バカと一緒にいると腐るんだよ
だからバカを排除しないことには何も進まないんだ
これを日本人はわかってない
厚労省は逆のことばっかしてる
障がい者なんて会社に入れる必要ねーんだよ >>497
ネットワーク、ハードウェア、ミドルウェアはもちろん、
DBやストレージとそれらのエンジン、パッケージ管理とかOSSとかセキュリティの知識も必要になるからね。
一人に全部背負わせるなら2000万円くらい積まなきゃ無理。 ＩＴつっても何が使えるかで変わるしな
javaやC++の基本プログラミングから最近はｕｎｉｔｙに加えてモデリングやそれに類するソフトの扱いと分野は多岐にわたる >>127
そしてバカほど教えたがる。
とまぁドカタと呼ばれる所以なのかも知れん。 門戸広げすぎた結果、技術職なのに誰でもいいからって採用して一律人月単価で使うからだろ。
スキルある人間にはちゃんと払わないとな。 >>2
教育に金なんてかけるわけねーだろ
人余りなんだから
人余りってことを自覚してないんだよ
本当に足りなくて困ってるならどこの企業も教育する >>510
そりゃ自分で発表する資料くらいは自分で作るからな。
というか管理職もできない。ベンダコントロール見てたがどなるだけで
雰囲気が悪くなるだけでろくにできない。
ほんとそのキャリア絶対嘘だろうと思ってる。
つうか管理職になっても作業しなくても知識レベルは追うものだけど、
その様子や片鱗が見られない。 >>513
ジャップ企業の給料では流石に子が可哀想だろう >>485
資格やスキルとかバカみたいなことばかり夢中になってたからだろうな
資格やスキルをいくら持っていても自分で価値を生み出せないならただのドカタだもの
それなのに資格試験とかくだらないことばかりに時間割いて無駄ばかりしてきた 自分でできないことを下に仕様で一方的に押し付ける
技術を全く理解していない馬鹿が上流工程で設計する
できるわけねえだろうw >>507
労働者人口が過剰な時に日本人をこき使って儲けて来た末路だよね。 俺の会社周りは上は優秀な人っていうか、敵わないな〜って人しかいないけどなぁ
ここ10数年で大分改善したと思うが
能力の無い管理者なんてほとんど見ないけどなぁ
新人で思うのは、実務能力と管理能力の差が解ってないな〜って感じる >>542
そして優秀な人材が居ないのは無能ばかり優遇してきたツケだと、ここのスレは言ってる >>514
文系ってマジで理系の下位互換。理系科目から目をそらした逃げの分野でしかない。理系の方が使えるし、経営者が理系もできない、文系だと、技術者の士気も下がる。 自民党、中国みたいに社会信用システムの導入を考えているだろうな。
これ導入したら、たるんだ国民の根性たたき直せるからな。
でも権力者も表裏激しいから、信用スコアが低くなり権力者の座からすべり
落ちてしまうから可能な限り先送りしたくなるだろ。ｗ >>516
自分でアプリリリースして儲けてるので
他人のために働く時間はありませんｗ 変調方式や多重方式が変わるとプログラム
言語なんて通用しなくなるんでないの >>551
だから、>>1に書いてあるじゃん
人は余っているけど優秀な人材が不足しているんだよ 無能なおっさんが会社や商流を変えて何回も登場してくるw 私はSEやってたんだけど、出産と育児を経て、また就職しようと思ったら全然採用されなかった。
残業も休出もできないんじゃ要らないんだって。
しかたなくただの非正規事務員になったよ。定時だし子供の体調で早退とかさせてもらえるのはいいけど、ひどい安月給だし、浦島太郎になりつつあるスキルがもったいないなと思うよ。 大手企業の企画とか営業とかやってるやつらの大半も下請けに丸投げとかだもんな
楽して上澄みの手数料だけかすめ取ることになれたやつらがリストラにあったら
中小企業でも使いものにならんだろうな >>528
IT関連で優秀な人材は、海外に流出してしまっていて、すでに海外で活躍中か起業してリタイア済み
そのため、心配無用
日本は既得権益を潰さないから、相手にされてないから、IT土方でファイト 1990年代から変わらんなw
当時もプログラマー不足が騒がれてスキル０の専門卒が情報産業に溢れ帰ってたわw OJT名目で新人を現場にぶち込むのが教育だと思ってる時点でね
当然潰れる奴ら多数で残った奴が付け焼刃のスキルで土方になれる
そもそも学位ベースじゃないIT土方のあり方自体が問題 氷河期を切り捨ててきたように、日本は人を使い捨てにするだけ。
そのツケが回ってきただけでしょ。 自分もこのままスキル身につけないで与えられた業務だけこなしてると、近い将来タスクもなくなりそうだ
勉強しないとなー
焦るわ わいの派遣先、ちょうど今日自己啓発コンサルみたいなん雇って
道徳ごっこしてて笑うw
派遣は休みやw >>7
これに加えて一人当たりの業務量がとんでもないことになってるから
人がどんどん辞めて人手不足っていうのが真相だよ >>501
というか教育は無期雇用・定年雇用を前提とするから、教えた技術資産が流出せず、
会社が付加価値を得ることができるからこそやれるわけだが、
この業界の35歳定年伝説のために、ムダだから最初からやらないわけで。
生涯雇用にすりゃいいか、っていうと、そういう雇用形態もITには向かないだろうから、
コース別に教育もガッチリ行う業界団体設立の派遣・委託会社を作って、そこに
みんながお金を出し合って、必要なときに人を回してもらうようにすればいい。
ただそれはやはり理想であって、大手が好きなだけ有利に利用して、弱小はけっきょく
カネだけ出させられて人が回ってこないという図式にはなるだろうね。 ＞労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要になってくるでしょう。
へっ、聞き飽きたぜ。 実現不可能な仕様を、実現できる謎のスーパースキル持ちの人材を要求する
そりゃ、人手不足になりますわ
そもそも、設計の段階で、実現不可能なのに、
その判断のできない馬鹿が
上流工程に居座ってるんだからwww >>554
いや資格持ってるだけでもお前よりよっぽど有能だろw 新卒プロパー以外に教育は施さない、独学は認めない、年齢差別激しすぎ…etc.が、日本企業の特徴ですし 日本は
特殊
SE と プログラマーを分けたのが原因。
完全に建設業界の下請け構造を手本にした。
米国は日本のSEとプログラマーを共通にプログラマーという認識。
プログラマーはあえてコーダーと呼ぶかも。
最低年収１５００万円 平均２０００万円が
米国IT事情。
日本だと上場大手の部長・本部長クラスの年収 余ってる人材を子会社作って掃除とかさせればいいのに、それすらさせないでネットサーフィンさせてる企業ばっかだからな
どうせ無駄な金なら内部で回した方がマシだと思うけど 人手不足はありえないっての
材料（人材）が無いのに料理（依頼）を作れんのか？
材料がないなら断れよ
アホすぎる >>519
結構大変な世界なんだな…
ウチのカミさんフリーでIT系の仕事してるけど、何かいつも色々勉強してて頭下がるわ。
オレには無理だ。 >>571
なんか自宅で仕事できる会社とかあるじゃん
まだ少ないのかなそういう会社 浮浪者というのは、若い頃花形産業にいた人間がなるものらしいな おれなんかMCPのNT4サーバー真っ先にとってもすぐ役立たずになっちゃったよ
ITなんてやるもんじゃない。企業が要求するのはスーパーマン、追いつかない 教育して出来るようにするしないの以前に、
実現不可能な、上流工程を作っていることが大問題
そもそも
プログラミングで細部まで自分で作り込めない奴が
上流工程をする日本の風習が狂っているんだよwww 人売り業者的には猿でも売れば金になるからなぁ
受け入れる方としても
猿でも出来る作業もあるから完全に無駄にはならん
その人単位で見ると単純作業しかさせられないから
スキルも育たないという悪循環 募集する側がスキルをピンポイントでねらい打ちしすぎ。
そこに業務スキルまで求めてたら人手不足になるわな。
必要スキルがないなら安い単価で→日本語もままならない外国人がきて、ナンの解決にもならない 一所懸命、サビ残やって仕事をしていたらいつの間にやら時代遅れになったでござる
まぁ、そんなもんだよ >>586
資格持って無い奴の嫉妬が半端ないんじゃね？ 日本は専門知識を身に着けたら負けだからな
仕事全部押し付けられるだけ
無能な人間だけが処世術を身に着けて出世する >>150
自分が若い時はブラックでもプログラミングやらせてくれるところに転職した。
今だと何をやらせてくれるところがベストなのかよく分からんけど
AIにかかわれる所がいいと思うよ。
すごく辛い茨の道になって何度か自殺を考えるかもしれんけど
乗り越えれば派遣としてなんとかなる。
もちろんオススメしないけど。 >>543
海外留学も会社が面倒見てたよな
企業だけじゃなく官もそう
人材に必要な金をかけなくなったせいで今落ちぶれ始めてる >>493
それな
「RPA？なんだかよくわからんけどすごいんじゃね？」「使ってみたいね！」「でもスキルあるやつが居ない・・・」
で>>1になる 結局RPARPAはしゃいでるだけで本質を理解してない 教育はもちろん大事だけどそれじゃあ遅いんだよな
教科書で社会の勉強しても今年の情勢がわからないようなもんで常に情報が周回遅れ
毎年情報を更新しても1年の遅れ
IT業界で1年の遅れは大きい 年収5000万円クラスや1億円クラスの技術者を500万円で雇おうとするからな。
日本のITは終わってるんだよ。諦めろ。 部長本部長クラスは
もはや
全く通用しない
知識スキルだから
週刊誌レベルの妄想でプロジェクト論議してる。
お話しにならない。人間関係だけで
評価しあって役員狙い。 >>507
正直、スキル付けるとすぐ逃げるとけどね
特に外人とかはすぐアメリカに飛ぶ >>591
断ってばかりいたら利益が出せないじゃん 新しい技術に対応できない歳になっても上のポジションに行けずポイ捨てなんでしょ 使えない奴ばかりだから人手不足
これはどこもそう
建設だって資格だらけだし スキルに見合った報酬を出さないんだから当然の結果でしょ
アホかと >>492
奴隷にしてそのまま置いてる所はまだしも
こんなに安い仕事しかしないんだからいらなくね、と
とうとう追放してしまったら仕事ができなくなって途方にくれ
戻って来させてあげる、と言っても
白黒魔導師は田舎でスローライフをはじめてて戻ってこないやつだな >>569
優秀な人材は奴隷のようにコキ使って廃人になったのでクビにしたってことは書いてないよな この業界流行に乗りたいだけのお花畑女が多すぎないか？ うちの会社の評価制度が資格ありきで、それはそれでいいんだけど
こないだ辞めちゃった誰もが認めるスーパーマンは、スーパーマンすぎて業務量過多
仕事振られ過ぎて資格取る暇なんて無く、昇給要件満たせず給料上がらず
鬱になって辞めちゃった
で、残されたメンバーにその仕事割り振られたけど、凡人にこなせる量と内容ではないし
会社は出来ないことを責めるだけで新しい人材いれてくれないしで、プロジェクト破たん
面白いほど簡単に破滅した
今はもう俺も前線にはいないし、戻るつもりもないｗ >>1
事務作業だけをしてきた社員
「うーん、これは社内営業!飲み人事!ゴルフ人事!忖度!コンプライアンスなんて知らん」
人事権者
「こいつ俺が気持ちエエから残すわ」
こうやって
事務部門の糞人材が会社潰すんやな >>571
女の技術者は100人に1人くらいの確率で変態がいる。そういう人はマジですげぇ。
でも残り99人はオタサーの姫よろしく上げ膳据え膳で知識経験経歴を(周りの男子のそれを奪いながら)
生きてきた地雷なので、正直採用するときはかなり身構えてる。 いいか？
仕様の段階で、
そんなものを作ることが技術者なら判断できるのに
馬鹿が上流に居座ったことで
その不可能を可能にする、現実に存在しない人材を要求するから
人手不足なんだよw
本当に不足している人材は、上流工程の人材
つまり、プログラミングできない奴が上流にあふれていて狂ってる状態なんだよ >>589
まあこの年収見たら辞めるよな
人手不足なのは過剰労働で賃金に見合わない働かせて方させてるからだよ
他国で稼ぐか異業種転職した方が本当にマシだからな 技術に見合った報酬出せないブラックばかりだから人手不足
これはどこもそう そんな簡単に人が育つわけなかろうに
小学生でもわかるようなこと小難しい屁理屈で非正規社員を増やし続けたツケ
なにが流動性だよこれが現実だよ 日本企業は上に行くほどバカになるしな。トップダウンの組織はヤバい。 残業して、徹夜してやればよいと無茶苦茶なことを言う。
無理なスケジュールと体制でやってりゃこけるのは当たり前
ざまあみろとおもってんのか。 >>406
独学しろよは同意。
でも、IT業界って勉強する暇ないくらい残業させられて使い捨てされてるイメージ。 優秀なのは給料もあげずにガンガン仕事振られてつぶれる。 >>2
ほとんどは下請け出向だしオープンの技術依存で自社技術はないから
社内教育つっても独学でやれるような事ばかりで時間の無駄
浅くでいいから広くできて自己勉強してないと仕事なくなるよ
それでも中年以上は厳しいね中年も居ると言えば居るが
ざっと見た感じ残存率10%くらい
管理営業系に移るキャリアパスない会社なら9割は40歳が限界だと思う まさかとは思いますが
師匠が口を出さず見て覚えろ、というような意味不明な伝統を引きずっているのではないでしょうか >>590
ネットサーフィンさせてくれるならまだいいんだけど
部署たらい回しにして無理やり作った雑用させて、耐えられなくて辞めていった後に
また新人入れるんよな
なんなんあれ >>554
1週間も勉強すれば取れるんですけどね。テストも一日ですし。 日本人は
学校卒業したら
絶対に勉強しないもんなｗ >>609
断らなきゃダメになるぐらい従業員をこき使った末路だろ >>562
その辺もバランス次第だろ
10年前のシャープは技術者が経営を指揮した結果
過剰投資を容認して新設の工場ごと撃沈するはめになった
文系の幹部は過剰投資の危険性を感じていたけど
実績ある技術者に意見できずに歯ぎしりするしかなかった >>593
IT系でも業種によると思うけど金融系は
セキュリティ云々とかコンプライアンス云々とか言って
在宅勤務はほぼ不可能なところが多い 日本語環境や学歴に守られてる文系職種だけ給料高くて、実力主義で国際競争にさらされてる職種は給料が低い
これマジでなんとかするべきだわ >>571
最近だったら在宅ワークでスカイプでやり取りも増えてきたしそういったことに取り組んでる会社探してみては
増えたと言ってもまだまだ少ないけど社員１００人超えてるぐらいの中小企業なら結構真面目に考え始めてるよ >>617
馬鹿だろその会社員
昇給要件なんて？取締役会の一言でどうにでもなるやんアホかいな >>571
日本企業って、なぜか時間の融通が効く人材ばかり欲しがってるんだよね。
店番みたくその時間にそこにいるのが仕事な訳でもないのに。
本当に勿体無い。 >>1
まあ、どんどんノウハウ変わるからなあ。
こんな目まぐるしい業界ないよ。
一生やっていける仕事ちゃう。
学生はよく考えとけ。
パソコン好きだから、みたいなので進んでいい業界じゃない。
もっと勤続年数と技術力のバランスの良い業界はいくらでもある。 だから一社勤めのほとんどは地位にあぐらをかいて
技術習得や情報摂取できずに時代遅れ人間になるからダメなんだって。
ITに限らずな。
最新の情報と技術を持ってる少数の人間を高給で使うのが企業として一番いいんだよ。
勉強する時間の社会保障は国がやれよ。 体力 能力以上に
むりさせる環境だし
まず目をやられるよ
この業界 隷属教育しかできず
子供も人材も育てられない国
中韓以下ｗｗ >>245
土方なんてバカにしてる奴がいるが、職人だからな
ダンプは運転するわ、左官もやるわ、何でもするからね 初めから長く使う気がないのだから教育なんかするわけがない そもそもがむしゃらにプログラム好きなやつが 小学校ぐらいからやってなけりゃダメでしょう >>157
使い捨てでも仕事が安定して回るなら良いが、実際は>>1の通り困ってるからな つまり楽天の三木谷浩史さんが英語しゃべれないとダメとかやってたことが正解だったんだね
ああいう取り組みで社員さんにどんどんスキルを付けてもらってそれでますます企業が成長するようになるんだね 使い捨てで安く使える時代は、とっくに終わっているんだよ
どこも人手不足なんだから、今いる人材を育てるしかない
ピラミッド型の産業j構造を変えるしかないわ いやはや
現実を全く認識できていなくてビビるわ
仕様書がおかしいんだよw
経験不足というよりも根本的に上流にいちゃ行けない馬鹿が設計しているからだよw
大手企業の出来レース採用で馬鹿が蓄積して、
不可能な設計の仕様書が出回って
それに対応できる人材がそもそも存在しないんだよ
不可能を要求しているからw 1から10まで作り方も含めて説明しないと作れない
出てきたものはダメダメでレビューでボコボコにされて作り直し
使い物にならないので信用のある人にタスクが振られ続けて使い物にならない人はいつまでたってもできないまま 独自ドキュメントの進捗報告等々だけ得意って人は一杯いるんじゃね 金出さんのに出来るのにやるわけねえだろ
それなりに出してやれよ
そんなことも出来んから日本のエンジニア潰れていくんや >>624
海外だと、一般的に学位が必要なIT人材だけど、日本だと優越感が得られるだけの資格だからねえ
日本の資格は、海外だと評価0だけども 逃げ切れた団塊はラッキー
しかし、忍び寄る認知症への恐怖が >>589
日本でもITシステムが会社の根幹を握っているのは間違いようのない事実
だって、電車だのインフラでもIT止まったら全ての業務ストップするんだから
それをやっすい単価の下請けに首根っこ押さえつけて丸投げしてきた
でもこれからはそうはいかなくなるということだ >>589
ホンマに技術力のある奴ほど孫請してるからな >>571
ウチのカミさん、子育てしながら自宅でIT系の仕事してる。
週2日くらい午前中だけ出社して打ち合わせとかはしてるけど。
(さすがに給料はそこまで高くないけど、実働時間も少ないし)
そう言う仕事もこれから結構増えて来るんじゃ無いかと思う。
せっかく技術あるなら勿体ないし。 >>492
ゲームだと白黒の方が強いと言うか赤はクセが強くて使いにくいって感じなのにな。最近のは知らんけど。 だって組織の上の連中に知識が無いんだからしょうがない WEBアプリ屋だけど、もうjQueryがオワコン化したりで流れが早すぎる >>636
それ、経営者の暴走を止められない時点で文系としてすら終わってると思うんだ。 30代なかばに差し掛かると管理職になり事務職が増えて最新の技術を学ぶ必要も意欲も薄れる
現場のプログラミング仕事にこだわる人間は転職を余儀なくされる スーパーマンは使い潰されるか独立するから無能しか残らんやん >>406
上司が仕事教えてくれって言ってくるんだけど、その分賃金払ってくれるかというとないからな
教えて欲しかったらまた別途給与がつくとかなら分かるけど
なんでも無料でやろうとするのが多すぎなんだよ >>1 日本は、職業訓練や子育て教育など特に現役世代に恩恵が高い社会保障に、国家がお金を使わない国だからね。
(逆に北欧諸国は、その割合が大きい。)
＊ しかし、年金や介護など特に高齢者が恩恵を受けやすいものに、国家がたくさんお金を使っているわりには、
特に日本の高齢者の貧困率が高く、高齢者世代の貧富の格差が大きいんだよね。
日本の年金や医療や介護には『逆進性がある』などで、
せっかく高齢者向けのサービスやセーフティネットにお金をたくさん使っても、それが上手く機能していないためなんだよね。
○ そして、日本って、こういう話がとても多いね。 人手不足なら、上流工程の連中に細部まで作らせてみ？
プログラミングすら出来ないクズばかりだからw >>1 >>507
というか完全にアスペの世界、在日の世界って感じだけどな
企業と社員という観点からは教育という言葉に尽きると思うが
記事の内容だと教えるつもりもなく、新しい技術を持っていないと戦力とみなしていないわけでしょう
こういうのはこれまでの日本の企業だとこういうことを言ってたら指導を受けたり
一歩間違えると廃業に追い込まれると思うけどな >>660
そこよな。
一番責任の重い作業してるんだから給料も一番高くてしかるべきなのに実際は一番安い。
そこに、日本のIT構造の最大の欠陥がある。 これ結構ヤバいで
とにかくITエンジニアなら就職できると偏差値低い学校が、付け焼き刃で大量生産してる。
パソコンも使えないエンジニアてw >>631
そもそも師匠なんてものがいないんだろ
教えられる人間がいない >>376
>>400
今の日本人は社会主義政策でスポイルされてしまったために、
自分や組織を制御する上で必要な心のタガが外れてしまったのが原因。
国が社会主義体制を強化するために、アホみたいに理不尽なルールに従って
我慢比べするだけのスポーツがもてはやされ、国民は思考停止したロボットみたいに
国家や社会、資本家などの権力に服従するようになった。
その結果、日本の社会主義利権に巣くっているのは、
体育会系脳筋や、口先だけのフェイクニュース文系なので、
こいつらが、ITの得意な理系は精神障碍者で世間知らずの社会不適合者だから
低賃金で従順に働く奴隷にしなければいけないって国民を洗脳した結果、
日本の組織にはラガーマン森元やガッカリ桜田みたいなバカしかいなくなったｗ
ハッタリ 小保方のSTAP詐欺を通してこの組織的な陰謀に気が付いた理系の笹井は、
文系の精神科医に処方された自殺したくなる薬を飲まされて首を吊って死んだ。
で、 脳筋日本は未だにイチローのようなスポ根猿を国民栄誉賞とかいって
持ち上げている土人国家ｗ >>582
スキルを持ってるかどうかに関わらず責任をとらず上手く立ち回るやつが出世するんだよな
それが無能なやつだったら実際に現場で働いてる有能なやつがクビきられて
無能なやつだけ会社に残るようになるね
まあ、実際に誰が会社を支えているのかってのを見抜けない人事部の責任だけどね >>2-3
だよな。
基本的に>>1のような状態は有り得ない。
全部、企業責任と言える。
そもそも高給与は提示してんのか？
全てはそれからの話。 子請けや孫請けのＩＴ系は
誰でも出来る仕事だからこそ
君たちの誰でもいい
という事だろうに。
貰ってる奴は、ちゃんと貰ってるし
それでも足りない奴は
海外で勝負に出てるだろ。
コンビニ店員が
年収5000万円で雇え
と言ってるようなもの。
それだけの能力や結果を出せるの？
という話だ。 今の経営者は、年功序列のせいで、ITに疎い老人が多い。USBも知らない桜田大臣がその代表例。この業界は実力至上主義にする必要がある。でないと、また桜田みたいなやつが出てきて海外からもバカにされるぞ w >>661
それな
上流には立ち回りがうまいやつしか残らない
プラットフォーマーは別として >>661
現場が孫にあって
上では対顧客向けの自己の責任を最大限に小さくするドキュメント作成だけ行われてるからなぁ >>677
机でパソコンカタカタやるだけで
体も動かさない汗もかかない仕事に
なんで高い金払わなければならんのだ 独学とか師匠とか勘違いしてる奴いるけど、まず先輩にスキルあるやつほとんどいないから・・・あるのは特定の業務知識だけ
人が余るという予想は当たると思う どの業界でも言えるけど、ある程度の年齢になったら経営側にならないと生き辛い 薬の袋詰が年収１０００万とか
まったく意味がわからないもんなあ
日本は >>636
違うね。セミコン工場の投資は普通に1000億単位。
金融緩和中で円安だったから日本に工場を作った。そしたら安倍政権で金融引締め、円高誘導始めたから回収できなかった。それだけ。 >>671
ただ勉強したやつは転職してもうまくやってる。
40-50のでもうまく転職やってる。給料も増えるしな。
まあこの仕事向いてることがまず必要だけど。 >>629
中年は彼らの新卒時点で採用していない
残存とかそういう問題では無く
不景気の口減らしで最初から居なかった 他の工学分野なら少なくとも修士号は持ってるよな、技術者名乗るなら。 日本のIT業界はすごいとおもった
なんとビッグデーターの本を書いてるのが中小企業診断士が書いてる
しかも売れてる
どうやら売り上げ高利益率とかのフォーマットで企業を分析するように
適当なフォーマットをでっちあげてこれがビッグデータ分析ですって金取ってるらしい
中小企業診断士がビッグデータを語る国
それが日本 仕事しない奴がブラブラして他人の批判をしているという理不尽な職場があるんだな ＜令和の掟＞
女性が順守すること＝ホストとバンドマンとは絶対に交際しない。
男性が順守すること＝ホステスとコスプレイヤーとは絶対に交際しない。 >>642
それや
管理職とか１円も稼いどらん売れる作戦も考えつかん怒鳴るだけの無能の極みなら
最低賃金の名誉職でエエやろ？ 大企業は成功事例のフレームしか採用しない。
スキルを上げる必須項目は、フレーム見直して新規の優れたフレームを構築していくこと。
リファクタリングはやるが、構造変更まではやらせてくれないのが日本の企業。
これでは、スキルアップしない。 >>684
なら自分で作れよ
出来るんだろう？
誰でも出来る仕事だし、
プログラミングなんて設計さえできれば、あとは必要なものを高速コピペするだけだものw
できるんだろう？ 最近の人手不足ってのは
「使える人」手不足、だからな
ソースは氷河期世代、職歴無しの俺 高度なコードかけるよりホムペが作れれば歓迎されるよ
中小零細では >52
真面目な話、もう学歴社会じゃないんだよね
じゃあ何の社会かと言ったらIT知識豊富な人間か手に職持った職人の社会なんだよ
どっちかしかいらねえってのが今の日本 お荷物のほとんどは自分達が能力ある側だと勘違いしてるんだろなぁと
このスレ見てると思ってしまう 日本は簡単に言うと大工しかいない
まともな建築士もいないしまして芸術的な建築家なんてゼロ
そしてただの大工を資格と称して細分化
しかも大して意味のない内容
資格商売屋だけが儲かる仕組みにまんまとハマってる
効率悪いの当たり前 ITとかプログラミングとか、そういう系統ってスレ勢い凄いね ITは今の単価の倍にはしないと、優秀な人材は集まらないよ >>678
実際、世界各国のIT技術ってめちゃ進んでるんだよな
日本はマスゴミのスポンサーにIT企業が多いんで日本の技術が劣ってるってのは
一切日本人には報道されてないけど 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。 >>680
教えられる人がいたとしてもその教育に割いた時間に対しての対価は払われないからみんなやらないんじゃないか？
通常業務に加えて教育業務もやれって言われた方は地獄を見る 日本の社内失業者が500万人超えてしまう模様、全労働者の10％ [709039863]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558915651/
人手超あまりじゃんｗ
奴隷は不足してんな >>688
ズル賢い奴ほど稼げるのは古来からの伝統やで
実務担当者の地位は常に低い >>688
ある意味そういう論調がまさしく真理かもしれんｗ >>356
でも、若い人ってどんな教育プログラムに乗せても、すぐ辞めるよね。
それを会社の経営を問題にするのは、だいぶズレていると思うが。 旧システムアナリスト受かったけど、結局この業界に見切りをつけて役所に逃げたわ
歳食ってからの要求が高すぎて、席が少なすぎる
昇給ナス皆無のブラックIT奴隷でいいなら、60までこき使って貰えるだろうけど あのー１つ言っていいですか？まだ就職してない学生ですが、IT関係はブラックだとよく聞きますよ？ITに興味はあるものの、そんなん聞いたら目指すか？要は待遇からなおさないと、誰も近寄らんよ w w w ぶっちゃけ今必要とされるスキルはプログラム書くスキルでは無くてコード読み解くスキルだよね。
書けなくてもいいよ別に、それ導入しろって言われたOSSがどんな動きしてるのか知ってればいい。 頭いいやつなら3ヶ月くらいみっちりやれば少しは使えるようになるんだから そもそもITの開発なんてのは上流工程の連中だけで完結できる話なんだよw
誰でもプログラミングできるんだから
でも、実際は上流工程の連中がプログラミングスキルすらないで
下請けに出しているから成功しない
予算を取ってくるだけなんだよw >>674
中抜きが多すぎるんだよ
何重にも中抜きして本来の対象にまでいかない >>675
上流の設計書さえ下請けに丸投げだぞ
大昔は、設計書どころか下手すりゃソースコードすら残ってないからバイナリ解析しかないとか無茶苦茶だった >>603
人余りの時に個人に負担して来て、企業なんて相当儲けた筈なのにそれは下に落ちないんだよな >>394
中国や韓国から労働者を受け入れる為の口実なのかも知れない 外構ベンダーだけど、キックオフ→発注もまだの段階で1か月後(GW挟むから実質2週間もない)に要件定義完了って
線ひいてきた人らいるし・・・ >>589
>>621
でも、家賃が糞高いから、実質的には日本の年収400〜５００万と変わらんぞ プログラマーなんて至高のバイト
適当にコピペで完成させ、現場が炎上するまえにいち早く撤収 >>684
元請IT も無能だぞ？
ソースはワイのグループ どこでもほしいのは即戦力だし
教育コストなんざかけたくけえよ
ってワガママなのはしょうがねえよな
腕があれば稼げる、稼げるからすぐ転職出来る、企業も自社で活かしきれない人材は飼い殺さずすぐ放出する
てな具合に好循環になればいいが
解雇規制もあるし理想論だよな >>702
でさる奴は、やるだろ。
できない奴が
高給なんか貰える訳がない。
当たり前の話だろ。
何か問題でも？ >>720
昔からずっと使い捨ての分野だと言われてるよ >>657
時代の流れは速いよね
ITには５年関わってないけどもう５年前とは別世界
５年前は”TensorFlowで画像認識ー”なんて言ってたと思ったら今もうGoogleのカスアプリとして
Googleレンズってのがある
全部一人の人間で吸収しきれる知識量じゃないｗ
こういう業界はその時の美味しい技術を持った労働者を入れ替わり立ち代り使うのが正解 >>684
なら優秀な人材は人手不足ではないですね。人手不足なら賃金上がる。 単純作業の対局にあるような仕事だから本来適性が無いと出来ないんだけど
人月計算の弊害なのか、全然向いていない人がけっこうな割合で居るんだよ 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね プログラミングと言っても山パンのライン工とかとそんなに変わらないぞ。お約束を理解して作業をこなすだけ。創作的な要素は全く無い なんでITドカタって言うか知ってるか？
直受けが二次受け三次受けに丸投げして中間マージンを取る業界構造が、ドカタそっくりだからなんだよ
実際に仕事するのは最下層の人間
現場にもよるが、給料安くて過酷な仕事ばかりだよ
本当に日本の会社はIT向いてないよ IT系は技術革新めまぐるしいから
就労の寿命短くて大変だな 情報処理2種受からなくてきゅうり嫌いでも一部上場の役員にはなれる
スキルは必要だけどな >>551
それでも人手不足なんだよ
かといってスキル持ってるエンジニア雇うほど金もない
使えない人間を教育して使えるようにするほかない 日本のIT企業は昔からある技術を使い続けようとするから、新しい技術に精通した人がいない会社も結構あるんだよね
それで時代についていけなくなったり >>715
仕事取ってきた営業が一番エライみたいな心理あるからな日本では
>>1もまさにそういう口ぶりだし
でも実際は営業がクソみたいな仕事取ってきたせいで炎上することが多々あるわけだが
営業こそ仕事と社内のスキル把握はしっかりやっておくべきだと思うけどね
そこをすり合わせて身の丈に合った仕事探すのが仕事だろと >>696
スマホアプリで企画と運用しかせずちょっとslackのBot作っただけのバカが
「3年後の自分はデータサイエンティストです(ｷﾘｯ」とか言ってるのがIT界隈ですので >>589
アホだなぁおまえ
どこの部長が2000万もらってんだよ
そんなこと言ってて恥ずかしくならないか >>1
ITって個人で勉強するのか？
専門学校なり大学で勉強するんだろ！？
その教育機関で学べれるレベルはどうなの？
欧米では、大学でプログラムの教育課程が無いと就職に影響するって聞くし、日本の様に独学でプログラムは通用しないと聞くけど…
ITの技術は電気の技術程重要視されてこなかった様に思える。 >>578
3年後には追い抜くじゃん
末端の兵隊レベルだったら前者でいいけど、将来を見越せば圧倒的に後者だよ 数人の有能と多数の手駒で成り立つ産業を作らないことにはな！外国人入れたらなおさら とりあえず入社させて教育して使い物になるようになったあたりで
別会社に引き抜かれるとか独立するとかですね >>710
大量にIT技術者（当時はコンピューター技術者と呼んでいた）が必要になって
採用したモデルが建設業と同じ護送船団方式だった。
大会社が尻拭いする代わりに下請け・孫請で回すのを黙認する形な。
これは応急処置としてはとしてはそこそこうまく行った。
国内市場だけ見てたら良かった時代はだけど。
気づけば世界とは数世代分の差ができていた。 >>742
そして優秀な人がすべてを尻拭い。同じ単価でw >>692
それは技術者の言い分であって
実際は材料の調達ルートとか収支を考えない出費が多数発生したんだよ
大きな工場を作るまでは計算のうちでも
それを運営するのは時価になるんだから計算で回収できる世界では無い
帳簿の裏側では自身の企業体力を超える投資だった ゼロからシステム作るとか馬鹿なことやるなよ
無駄無駄無駄無駄 >>725
自動車業界でもホンダの技術部門の社員は下請けに丸投げ
日本中の技術職で同じ現象が起きている 自分の直属の上司はデータベーススペシャリストだから信頼出来る
ITのスキル身に付けたいなら大企業の社内SEとして働くのが一番手っ取り早いよ できる人とできない人で100倍生産性違うって聞いたことある。変な業界だね。 >>737
だから下請けに出さざるを得ない無能が上流をやっているから問題なんだろう？
上流工程設計して、そのまま細部までプログラミングを組めばいいだけ
できる奴がな
プログラミングすら出来ない奴が仕事を取ってきて
不可能な設計をして下請けに丸投げしているから、おかしくなる
不可能なスキルを要求する唐菜w とにかくちゃんと技術ある人間には相応の報酬とポジションを与えるべき
資格を物差しにするなら資格取る時間が必要なのは当然
>>728
それは言い過ぎ >>693
確かにそうです 向上心が強いというのか 純粋に好きなんでしょうね しょうじき、意識高いだけのクズが多いぎょーかいっさ いままでは雑兵の数押しでなんとかなってたの？すごいなそれはそれで >>735
そうなると、もう構造的に
収益が上がらないんだよ。
例えば、介護業界みたいに
経営者や一族げ
いい思いをする事があっても
全体に分配するだけの収益は無い。
君が優秀な人なら
そんか場所に居ないだろうし
他に行き場が無いなら
そこまでが能力の限界だ。
スキルアップするか
他の分野で頑張るしかない。 >>245
ドカタは何やるにしても資格が必要だから教育が必須だもんな >>768
社内seというか、チームse的な立場は楽でいいよな 未経験でもいいからと文系学生をSE募集するとジャマで仕方ない >>1
大学の情報系の学科の定員をもっと増やすべき >>765
君論理的じゃないね
だから馬鹿にされるんだよ 悪夢のような民主党政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党の負の遺産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪夢はまだ続く 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから家で寝てた方がマシという結論になる ＞リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍しているものの、
＞事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています
これってもう何十年も前からそうみたいだな
昔三木武夫という首相が日本の失業率の低いことを自慢げに話してたら
松下幸之助から会社がその気になればいくらでも失業率なんて上げられまっせと言ったという プログラミングスキルすらない文系が上流工程にいることがそもそもおかしいんだよ
どんだけ日本は狂っているんだよ プログラムと言ってもシステムなんて業務知識ありきだったりだし(組み込み請負だってそう)
様々な調整はそれ専門の人が居た方が楽ってのはあって色々な人は必要だとは思う >>731
６００時間でなれて２０００時間やれば達人になれるぞ >>760
それが追い抜けないんだよ。結局プログラミングは言語だからね。
大人になってからいくら英語を勉強してもペラペラになれないみたいな。 >>741
どの時代でも
優秀な人なんて一握りだよ。
大半の人は、下っ端なの。 >>734
「よくわからんがまぁ動いているからヨシ！」
プログラマーに限らずバイトでやるんだったら
何でもこれでいいもんなｗ まともな経営的観点なら
「余った人材を教育して不足分を補おう」となるけど
そんな時間もコストもかけられない状況ってことなのか >>725
日本のITはまともな設計書やマニュアル残さないという悪しき風習があるからな
大体技術者が育たないのはそのせいだよ
担当者がいきなり居なくなって、知りたきゃソースコード読め
もうねアホかと
書類整備ぐらい義務付けるべき >>773
極端に言えば「何かをやりたい」欲望を得るきっかけに恵まれてるか否かが命運を分けるよな
良くも悪くも欲望が薄い人間には冷たい時代 アイビーリーグのコンピューターサイエンスの博士号無い奴は使い捨て奴隷 >>764
できるプログラマーがもっと主張してくれればいいんだけどね
社畜精神旺盛なダメプログラマーが日本社会的には評価されてしまう 体育会系が重用される社会だからね。
うまくいってればいいが、ダメなとき修正できない。 早く終わっても早く帰れないんだから生産性１００倍もスキルも意味ないんだよなｗ 今ある仕事の処理でいっぱいいっぱいじゃ新しい技術習得する時間なんてとれるわけがない >>187
これは同感
大企業でさえ自社の社員は自分で成長しますとか言って、教育や外での研修費用とかをケチるからな
海外はどんどん先に進むのに、会社内でくだらない打合せばかりの日本 >>760
プログラムを書く人間と
作る人間の差か
機械オンチは治せるけど基礎教育が低いのは治せないからな 数学物理を専攻してたような人は研究側に回ってもらう感じでしょ
開発となるとまた別な気がするよ 独学推奨してるのがアホすぎなんだよな。
独学するやつは転職のためだから。
無償で会社のためにやるわけないだろ。
社内失業させてるくらいなら、就業時間内に教育すりゃいいんだよ。 >>756
営業の中でも顧客の本当のニーズやらやってほしいことやらを正確に詳細に把握しないで
適当に技術部門に丸投げしてくるやつとかもいるな 自己学習当たり前とか言うけどこの業界に関しては学習は業務だ
労働者の善意に甘えきった結果がこれだよ >>1
> 経済産業省が4月に発表した「IT人材需給に関する調査」によると、
こんなアベや経済産業省の都合がいいように作った調査結果をもとに記事書いてるThe Capital Tribune Japanって産経か讀賣の系列なのですか？ アメリカだと未経験者が数か月勉強したエントリーレベルで5万ドル >>589
SEは月給20万円でプログラマーは18万円だからな
Sierとかシステム系に多いけど
実際プログラム好きな人にはシステム開発の仕事は面白くないだろうな
俺も最初はシステムやってたけど全然面白くなくて
デバイスやモバイルアプリ移ったら楽しかったし >>768
大手で内製なんて今時珍しい
俺は中小社内ＳＥなんてサーバー、ネットワーク、
プログラム、ＰＣセットアップ、外注全部好き放題できて割と楽しい >>796
そりゃ簡単だよ。そういう業務を評価しないから。給与に反映させないから。
ひどいと防衛のため、パスワードを同僚にすら教えないやつも出現する。
そういうやつを見たことあるｗ >>802
敗退して感動をありがとう！を金儲けの世界でやってる プログラミングできるやつよりプログラミングできないやつの方が多い業界だからな 今の時代、正規・非正規なんて区別して労働者を扱ってるようじゃダメだわ
死ぬほど時代遅れな国 >>805
要は日本は肩書きだけは先進国だけど、そういう面では途上国と同じということだよ w 飲食店経営しててバイト不足してるけど
ハゲとデブとブサイクはマイナスになるから雇わないな
それと似てるかな 人を育てることを拒否した結果だろうな。
なんでも、即戦力、効率、合理化ばかり追及した結果だ >>800
俺がそう思ってるんじゃなくて
日本でシステム発注したり、IT企業以外で
技術者募集する人たちが
そう考えてるって話 >>811
独学〜ってのはただの詭弁だろう
社員に教育をするつもりがないんだろう
ITって理系のイメージで効率だのコスパだののイメージだしな
そういうことなんだえお >>821
たまらんよなw
上流工程でプログラミングできないとか、設計を舐めているとしか思えない エディタ開いて白紙状態からライブラリ、フレームワークも使わず
書いていけるプログラマとか今あんまりいないの？
一から書くとか非効率すぎるのも分かるけど。 >>790
もうその考え方がダメだと思う。RPAが標準でサポート出来る範囲の標準的な業務フローに戻すべき。
どうせ業務フローを複雑にしてる原因は文系の無茶な要求と文系の職人仕事を守るための無駄なフロー。 蓋をあけるとエンドユーザーから要望聞いて用件定義、仕様書まとめる末端の舞台はプログラミングは全くしない場合が多い
単にIT業界で働いているといっても全員がオールマイティーにプログラム開発出来るわけではない >>793
＞>>741
＞どの時代でも
＞優秀な人なんて一握りだよ。
＞
＞大半の人は、下っ端なの。
だから人手不足、という表現はおかしいだろ、て話だ。
理解出来ないのか？ >>1
どこの業界でもそうだよな
人の数だけは多いのに
「仕事が出来る人・監理が出来る人」はあまりいない
これも人を育ててこなかった雇用の流動性の弊害だわな PC苦手、キーボード打てないってレベルの女の子が
SEになったけど、ちゃんと仕事できてるんだろうか ここで自分は高スキルなのに待遇が悪いと文句言ってる人はサッサと独立するなり転職すればいいじゃん
資格とスキルがあればいいんだろ？ >>804
士官候補と使い捨てと知らないうちに分けられてるしな。
それは企業の大きさだったり、部署だったりするけど。
前者はまだ努力次第で上目指せるが、後者となるとそもそも１クラス上のスキルなんて期待されてない。
吐くまで働かせるだけ。 >>756
やれます！出来ます！と口当たりのいいこと言って
実際仕事始まるとまるで出来ないというのがよくあることだからな
俺は頼む側の人間だけど、営業の出来ますトークは一切信用してない
他にスキル把握出来る質問をたくさん用意して、実際のところを見極める >>692
>そしたら安倍政権で金融引締め、円高誘導始めたから回収できなかった。それだけ。
大きな間違い。おまえは何を見てきたんだ？現実はその全く逆だ。
民主時代は円高で、安倍政権になってから円安になった。
安倍政権は金融緩和、財政出動してジャブジャブにして円安誘導した。
それは国内製造業を守るためだ。
官製需要で特需してもらって手厚く保護して貰っていたシャープが
それでも潰れたのは円安のせいで、材料費が高騰し競争に負けたからだぞ。 >>796
そこまでの報酬を払わない会社だらけなんだろ >>624
いや流動性の無いのが諸悪の根源よ
能力のある人材は次々移って厚遇となり
ダメなやつは会社が気軽にクビを切れるってのが本来なのに
今は有能が低給で使い潰されて低能が稼げないのに居座るからな
だから>>1のようなねじれが生じる >>688
体動かす奴には 全くの逆言って 賃金上げないんだろ？ｗ >>805
いや、大企業はちゃんと金出すよ
なので記事は新興勢や中小のことなのかなとは思うが >>759
ベースはアルゴリズムつまり数学だからな
情報工学科の価値はそこにある
いまさらDCOMとか使う奴皆無だし教える意味もゼロだろう
しかしSQLは20年前と変わらず価値がある >>799
できるプログラマの構成要素として、従順という項目があってだな・・・ >>84
デザイナーでフォトショしか使えないとかいるの…それそもそもデザイナーですらないでしょほんまに素人、びっくりするわ
ウェブも紙も仕事として成り立たないじゃないか
どうやって納品してるんだよw 代わりならいくらでも居ると言って使い捨てた結果
俺のように体壊したのもいればそれを見て業界から離れた同僚もたくさん >>796
マニュアルを残さないのは日本企業はどこでもそうしてきたことなんだよ
なにせ仕事のスキルを他者に渡すと自分の存在価値が無くなるからな
これが日本の文化 >>828
最低限のテストの知識もないPGもゴミだけどな >>829
それも古い優良プログラマのイメージかな
今もうそんなの無理だよｗ
ライブラリやAPIの名前必死で覚えたとこで３年も使えない >>58
途上国でもできることができないなら教える側が無能 IT業界に限った話じゃないからな
今の働いてる人の半分はいらなくなる
将来的にも絶対になくならない職業に就いてるやつが生き残れる
その他は地獄を見る >>834
管理ができる人＝文系という謎の発想が大手に根付いているのか
プログラミングすら出来ないのに上流工程をやる馬鹿のおかげで
スタート時点で実現不可能になってることが大問題
そもそも仕様書を実現することが不可能なのに、
それをできる人を要求したら、人手不足になるのも当たり前
というかそんざいしない
馬鹿を上流工程で設計させるなってこと なぜスキルもタスクも無い人間がIT業界に就職できたんだ？ >>718
イイ円高議論って覚えてるかい？
為替チャート見れば分かるけど、前の円安のピークが第一次安倍政権だろう。ドル120円台、ユーロ140円台。
あの時から金利をどんどん上げたんだ。結局麻生政権にはドル80円台まで進んだ。
為替チャートとシャープの投資時期を比べてくれ。シャープ経営陣にどうこうできる問題じゃない。 >>406
じゃあ使える人材がいないのも仕方ないな
諦めろ >>733
家賃引いて400万なら良いやん
日本はそこから家賃引いて手取りがぐっと減るんだし
家賃手当全額出るところ以外ではやってけないでしょ まあ、分かりやすく言うと
昭和の時代に、下請けの町工場で
ネジを作ってた人が
今の時代になって
オフィスでパソコンを
叩いてるだけなんよ。
職場の風景が変わっただけで
やってる事は、
ネジを作るのと変わらない。
１個１円のネジを
1000個作ってるだけなのに
高給よこせ、なんてのは無理な話。 >>399
体育を筆頭に５教科以外削ればいいだけ
組体操真理教をはじめ壊すことしか能がない体育はゼロでよい。
こういう体育教育受けた馬鹿が何でも男塾で解決すると本気で信じてる。 そりゃあさ、必死で学習したスキルを評価せずにただで出せは通じないでしょ。
こちとらそれが資本・資産なんだから。
無料だと思ってるのかね。 AIが人の作業をするようになったらこれと同じことが発生する ＩＴ土方
仕事が遅れたら人を増やせばいいんだよ >>1 お前らが欲しい高度なスキルを持った人間は
お前らみたいなショボい会社で安月給では働かないってだけやろ、どうせ。
いつものこと。 安部さんが外国人受け入れ政策をやるから日本は大丈夫。 色々原因はあると思うが
一番は教える側と教わる側、両方の盛り上がりの無さだと思う >>841
じゃ誰が人を育てるのよ
有能な人材が会社から流出して残った人材でどうしろと
実力主義でやっていけるのなんてほんの一握りよ >>859
40歳まで1000万円貰って仕事してリタイアってのが理想。日本じゃ無理。 流動性が高い＝ヘッドハンティングが多い、だから
日本の場合、劣悪な労働環境のお蔭で離職率が高いってだけ >>18
新しいこと学ばせればいいじゃん
会社で欲しい人材は会社で育てろよ >>399
逆
まずプログラミング人口増やしたいなら数学のコマ数増やすべき 本来、雇用した企業が社員教育をやるのだが、長らく、人余りだったので企業がブラック化、
教育は社員が身銭を切って、落ちこぼれるのは自己責任となってしまった結果、、、、、、
マジで、デフレ不況で、国が亡ぶかもしれないなあ、、、、、、、 即戦力だけ欲しがって育てるをやらなかったら、そらこうなる 誰もがクーラーの効いた部屋でパソコンカチャカチャやって
モデルみたいなOLとイチャイチャしながら年収1億欲しいもんな 何に関してもだけど独自で学ぶことは必要なことだよ
妄想ひとつにしても知識や経験が豊富な方がより楽しいからね
学んだ数々は自分を守る装備品になる
暗記すればいいんだからさ簡単なことじゃん ここ数年iOSばかりだったけど、飽きたのでPHPに戻ることにした。
Dockerとか仮想化について家で勉強してきたし実務でやりたくなった。
PHPの研修受けた新人を下につけるように言われて面談を数件受けた。 今年は令和に消費税にやばいんだよな
高卒で下っぱの俺ですら50万以上貰っててすいやせん >>859
>>877
一部上場に勤めてるSEよりも
専門学校で最新の技術学んでるガイジの方が上なんだろうな
この分野 >>862
適材じゃないものを大量に採用してるよな
教育するわけでもないし
たまたまいた能力高めのを使い倒すだけ 「俺だってやれば出来るよ、そんなのは底辺の仕事だからやらないだけでｗ」
こんなのばっか >>862
ブラック中小企業（IT系）が大量新人募集、大量採用、使えるやつだけふるいにかける
みたいなことやってたからよ
まぁ少子化でもうこの手のモデルは通用しなくなったのが救い >>805 ちなみに、ドイツのアディダス本社でも、打ち合わせや会議は当然頻繁に行われているが、
なるべく短時間で終わらせる工夫をしてたよ。
ドイツは労働時間にうるさいこともあってだろうね。 就職氷河期の時は
仕事はSEと薬の営業しかなかったと聞いたことがあるが
そのSEが余ってるのか >>832
社内失業者については無視かい？
君、>>1をよく読んだ方がいいよ？
だから、使い捨てなんだよ、君は。 >>867
痴呆老人ですか？
今の時代、アメリカならパソコン叩くだけで数千万円の年収が手に入ります。
出来る日本人はアメリカに行ってしまいました。 会社が教育して何とかできるレベルの仕事なら
マニュアル作ってバイトにやらせる >>841
気軽に首切ってたら新卒が入って来ないんだよ
就職氷河期の時代はまだしも
今は新卒の取り合いだ 結局、経営者が、IT技術者をちゃんと評価してこなかったから
うちなんか総務経理のほうが評価高い >>887
それはない
SEは大体優秀だよ、てか優秀じゃないと業務回せない >>802
でも実際Sierとかシステム開発はもう体育会の世界だよ
理系やプログラム好きがああいう所行ったらストレスマッハでしょ
そういう日本的なコミュ力に自信ない人は
回路やロジックやデバイス系の業界がいいんじゃないかな まともな労働市場も整備しなかったくせに派遣コキ使って自転車操業みたいな利益確保ばかりに走ったからだｗ
技術者になってもITドカタとして揶揄される虚しい労働環境で誰がスキルなんて磨こうと思うんだ？ ＩＴって情報技術の事なんだがｗ
なんでプログラマ？ｗ
通信分野のスキルじゃね？ 専門学校出てもそのスキルは卒業時には古い物になってるんだよな
自力で学習出来る奴しか仕事が無いって事か >>862
とりあえず納期が間に合わないから
人間ブチ込めと言うだけで採用
以後、特に教育投資もする訳でもなく
適当に請求の頭数水増しする為だけの雑務員とか
IT限らず何処の業界もそんなんよ そもそも自分らで完結できず、
下請けに発注しなければ解決できない時点で、
狂っていることに気づけよ
なぜ自分で作り込まない？
スキルがなくて作り込めないからだろw
プログラミングなんて設計さえできればコピペと修正だけなのに
量なんぞ問われんのに
できない馬鹿が上流から発注するからだろw >>900
いや、総合的な頭脳の話じゃなくて
新しい技術を知ってるかどうかだけじゃん >>886 日本政府の財政が悪いから、消費税の税率を(しかも軽減税率無しに)25〜35%ぐらいまで上げていかないといけないからね。
しかも早くにね。 >>887
専門卒は強いよ。MARCHの文系卒よりはるかに戦力になる。 >>901
理系というか、求められてるのは合理的な思考だからなあ
でもそういう人ほど出世できないのが日本 IT関係はスキルがありすぎると逆に敬遠されると思う
中途半端なスキル持ってる人が一番使いやすい >>903
その
AI技術も日本は後手後手なんだけどね >>877
生涯賃金3億が目標としたら
20代のうちから1000万いけるべきだもんな
能力のない40後半〜60が賃金のピークって腐ってる
大企業でも人員整理で社員の人生終わり始めている 解雇規制緩和論者は、解雇がたくさん発生したとして
そのぶんほんと雇用されるかどうかの視点がまずかけるからね。
だってそういう法律については語らないんだもの。
無い以上、解雇だけ悪用される当たり前の結果を想像できない。
だから言い出す奴は徹底的に馬鹿にしてる。せめてセットで語らんとな。 派遣でこき使われて技術持ってるのに飲食とかにいる技術者多いんだろうなぁ >>314
IQにも郡指数があるのは知ってるよな？
ではエンジニアにはどの郡指数が高いのが理想なの？ >>1
>>879
つまりそういうこと
日本の企業でそれを実践するほどやる気のある所は僅かだ >>868
週に数回の体育が実は脳の発育、体や心の健康にも重要だと聞いたことがある
リフレッシュなしで座学ぶっ通しはよろしくない子が大量生産されそう >>907
それができるだけの人材を自分のところで抱えると余計に経費がかかるからだろ
派遣と同じ仕組みだわ >>877
いや、全然足りない。
ガキが２人ぐらい居たら
その教育費だけでも
年収1000万なんか、
あっという間になくなる。
独身ならいいけどね。
ただ、その後に結婚して
子供を作る予定なら
リタイアのプランも練り直しになるよ。 >>839
民主政権は日銀に緩和しろと何度も言ったが
おまえら自民工作員が日銀の独立性の侵害だと難癖つけたんだろw
しかも何度も日銀法は撃たせて為替介入までしてる。
というかデフレ時に金利上げたの第一次安倍政権だってこと本当に知らないの？w >>890
元アクセンチュアがやたら多くて
もしかして同じ名前の専門学校あるのではと思ったくらい
リアル社員はそんなに見かけない
どんだけ雇ってたんだ ゲームとかを頭ごなしにバカにする事と日本のIT技術のレベルの低さは多少関連してると思う
ソフト軽視にも繋がってそう
まあほとんどは景気低迷と関連予算削減と、ブラック労働や低賃金だろうけど
ソフト面に金を出さないということではそこでも関係ある気もする
ゲーマーギーク(非ナード)が超絶テクで活用するのは海外あるあるなんだし 「自分では人材を育てたくありません。既に育っている人材が欲しいです。」
どこもかしこもこんな態度では、「既に育っている人材」の数は減る一方だわな >>919
何利いた風な口きいてんだよ
それくらいで賃金ピークこなけりゃ子育てどうすんだ >>915
無理を押し通すのが実力、という世界だからな。
優秀は奴から去っていく。 >>930
派遣先で育ててくれるやろ
の精神、なお実際は >>759
>専門学校なり大学で勉強する
このレベルではプロの最先端では通用しない。
それまでの業界人が全く知らない新しいアイデアが昼夜生まれている。
だからどんなに金があっても、採用する人間や会社側に
能力がなければ評価すらできず、全てがムダな人材投資に終わる。
それが、オイルマネーで栄える中東がITで一流になれず、
新しいパラダイムシフトはいつも英国や米国で起きている事の所以。
最近は中共が強くなったが、こいつらはアカで自分で考え出す能力を持たず
既にあることをコピーする事しかできない社会主義者だから
スパイ行為をBANされたら簡単に死ぬ。実際にそうなっている。 何言ってんの？
企業は、
俺の嫁は16歳で妹属性でケモミミでツンデレで巨乳で生徒会長じゃなきゃヤダヤダヤダヤダ、と言ってるのと変わらねえじゃん。 >>903
AIも作るのにプログラムが必要なんだって、技術者がいらない理由にはならないよ w ライブラリやフレームワークに依存してしまった現状というどなたかの
意見は確かにあると思います。
1から非効率！おまえ部下にそれを押し付けるつもりか？そんなの誰も
出来ないようなのを最初からやらせるなって風潮になってる。
20代や30代前半までが本当に名ばかりのITスキル。向上心が無いんですよ。
プログラムの効率とか考えずに黙々と非効率なプログラムを未だに書いて
出来たと！俺は出来る！と自負している。
仕事が早いならともかく、全然遅い。納期までに間に合わないから残業。
挙句の果てに会社が悪いと文句タラタラ。
でもそれで給与貰えるなら良いんじゃね？この先続けていけるなら？？と
思うけどね。俺みたいな年齢だけのリタイヤ組とは事情違うわけだし。 >>923
専門職就いたら好きだけじゃやれないからな >>926
韓国が体育削ってるから わかりやすいだろ >>895
では、残ってる君は
能無しという事だ。
文句言う前に
まず自分の姿を鏡で見なさいw 働きすぎで勉強する時間がないのが問題だろジャップは 顧客は仕事がわからない
IT屋は技術がわからない
謎の事業体質 大学卒業後に「ソフトハウス」を立ち上げた時に
プログラマは３０代くらいが限界だとか言われてたけどさ
俺の会社は５０過ぎのオヤジがゴロゴロいるぞｗ >>63
スマホ位置情報でどの金融機関の人か大体わかるからね
無線傍受やファイバーにパッチあてられた終わりだろ
在宅はお花畑IT屋とバカ議員があおってるだけ スキルがなくタスクがない人が10万人
企業の教育不足、企業の能力の無さを
こうした言葉に置き換える
これが今の日本で蔓延しているに過ぎない
自民党は日本人に金をかけない
外国人にばかり金をかけ、若者に関しては借金を負わせる
日本は未だ一番多く日本人が住むのだから、
こうした現象はこれからも起こるよ
自分達は勝手に政党交付金という詐欺金を手にし、
また企業から献金と言う名で賄賂を手にし、
その上国から歳費も受け取る
キチガイ議員を追い出して、まともな政治をやらないと、
次から次へと、こうした事が起こる >>84
ワードで作るべき文書を毎回エクセル方眼紙で作成しろ、みたいな話だからな？
文句をいわない方が頭おかしい ITはホワイトとブラックとの格差が凄いからな
10連休取らしてくれたが
零細も余裕がないからなりがちだ >>919
子育てとか住宅ローンがあるから
年配優遇はしかたがない >>881
今はデフレじゃなくてスタグフレ不況な
一番経済が急降下する最悪なやつ 日本市場において顧客がIT企業に求めるのは自社のシステムのカスタマイズなので
プログラミング技術より、我儘な顧客との調整能力が重要
この顧客特性の結果、プログラムができないSEが大量に生み出している
原因は顧客にあってIT企業にあるのではない >>751
国ではなくて、個人の能力だよw
国のおっぱいを吸いたがる
君では無理って事だ。 異業種に転職鞍替えする場合のリスクが高すぎる土壌があるのも考えられる >>921
ほんこれ。
特に40代以上が失業者の山になるのが目に見えているからな。
40で会社を追い出して、すぐ潰れるチキン屋を開くくらいしかできない韓国を見習いたいのかな？ 技術的な知識は大前提としても
顧客との折衝能力が求められるし、プレゼン能力も求められる
時にははったりをかまさないといけないから、ノミの心臓だとやっていけない
技術は水ものだから常に勉強が必要
勉強を怠ると知ってて当たり前な最新の技術を知らなくて赤っ恥をかき
あいつは能力ないなレッテルを貼られる
バグを出してしまった場合、内容によってはたった一度で信頼が水の泡どころか
あいつはダメだのレッテルが貼られる
プログラミングは趣味にして、公務員目指せばよかったよ >>950
そう言われた時代もあったな
それで弾かれたやつも居るし >>950
計算機センター詰めは35才が限界だったがパソコンになってから楽になったのかも 氷河期以降使い捨てに慣れちゃったらこんなもんだな
30年くらいしたら上手な人材のリサイクル方法を思いつくかもな AIなんて現状ですら問題多くて普及しまくってるとは言えないのに
当分はそこまで浸食できんよ。受付業務とかそのへんは別だろうが。
そもそもそれがそんな流行るならそっちの仕事に行けばいいだけだ。
ただ近況を見る限り、投資それなりに長くやってる割には
ろくに回収ができてないから数十年どころじゃないと思ってるけど。
ましてやドラえもんみたいな未来世界の妄想は論外よ。 キチガイが何人も精神科に送り込んだからな
そいつらを残しておく限り人材は増えない >>948
俺もほんとそう思う
20〜30年前の知識で仕事してる無能が多すぎて怖い AIがあればプログラマは要らない
と言う人は
自動車があれば歩く人は要らない
と言ってるようなもの
ある程度あってるな >>919
プログラマー35歳定年説は昔からあったけど、その辺の人生設計が日本にはまだどこにも無いんだよね。 >>863
そういうリスクと企業体力を秤にかけるもの経営だぞ
技術上がりだと核となる製品を生み出そうとするけど
経営の本体は会社であって製品では無い 企業ってなんなんだろうね
教育する金は出さずに人だけ欲しいとかww
さっさと潰れろや 人材と人手は別物。
足りないのは人材、つまり使えるやつ。 1から10まで丁寧に教えないと仕事がこなせない、ブレインがない人が多いって事だろ
少なくても、もう少し賃金の差をつけないと、動かない連中だらけになるぞ >>953
そも企業が仕事の効率化に金かけ無かったからな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【目を返せや💢 Google ゴーグル】
*フジテレビと安倍首相側は【Android陣営】の依頼にて
世界中の人間の目を、本人の許可無く魔改造し
【ゴーグル】を好き勝手に装着した
--
*眼球に【電子体】の姿が見れる【コンタクトレンズ様】を装着させ、電子体の風景と日常の風景が二重移しにさせた
*被害者は5億〜10億人だが、治療不可能な為に、1,000万人に減らすまで殺傷するらしい
--
*アニメ【シュガー・ラッシュ】では
Googleとは「ゴーグルの事しか考えていない」と台詞にある
*Aphantasia(アファンタジア)と云う偽病が付いた ab
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1132823408872308736/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>745
プログラム言語使用に話を限ればな
だがそれに各方面の専門スキルや経験が上乗せされて初めて金になる
逆にそのレベルになっちまえば余剰人員になどまずならん >>737
と言うより 金の流れの上側に居るやつの単純な勝ちなｗ だからさ
40歳定年でいいだろ
会社に必要とされてない人間が居残ることが不幸のもとだよ >>921 失業や再教育、子育てや教育などのセーフティネットが無いままに解雇規制緩和すると、
日本の地域や社会や国家は荒廃するだろうからね。 今更プログラミング必須科目とかやり出しても間に合わない Githubのアカウントを持っていないエンジニアとか
謎の存在って結構いるからな 産廃の再利用にも限界がある、再教育修正にもコストがかかるのが現状だろう。
大手すら嫌がるのに、中小なぞ手出せるわけがござらん。ここで政治主導にするしかないようなきもするが、選挙近いから難しいだろうな >>937
そういう事情に合わせた結果が
大企業含め解雇なんだが
そして年収1/3程度の再就職かな
絶対解雇しないって前提じゃないと成り立たないのに崩壊しそうじゃないか >>950
>>967
というかこの分野は前から
アスペや発達障害みたいなのの受け入れを想定していて
そういう人間は３０超えると頭がおかしくなるとか、
そういうのが信じられてるからだろうな
壊れなきゃそりゃ何歳までも行けるんだろう 優秀な即戦力の技術者が、こんなブラック業界嫌って他所へ逃げちゃってるだろ >>946
別にラジオ体操とジョギングと水泳だけでいいやろ。 ITに疎い無能老人が経営者からいなくならない限り、日本のIT業界に発展は見込めない。実力至上主義にしないと HONDAは整備経験者が営業に回ったりするけど プログラムやSE経験者が営業するのがいいと思うがなぁ >>919
大企業の人員整理なんて失業者からすれば誤差みたいなもんだろ
中産階層の上位には恐怖なのかもしれないが >>936
人材を育てようとすると １０年はかかる
それができない企業がおおい
新しいことは派遣に任せよう だも 今どの業界もこんな感じだろ
優秀な人間は不足して無能な人間は余っている 人手不足だからそこそこショボくても期間的なら全然取ってくれるよ
飲食や介護とかの業界より高いし >>982
ちゃんと結婚してるやつなら、40歳からは嫁が稼いでくれる
何も問題ない >>159
バカだね、給与を主とする待遇が変わらないってことと、仕事ができないとみなされることは別。
自分が仕事ができることにし続けるためのものだよ>オレサマルール このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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