【その発想はなかった】大麻を吸うと「良い母親になれる」、カナダの母親団体が主張
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https://www.afpbb.com/articles/-/3215855?act=all
大麻を吸うと「良い母親になれる」、カナダの母親団体が主張
2019年3月30日 10:00
発信地:モントリオール/カナダ [ カナダ 米国 北米 ]
【3月30日 AFP】大麻を吸うと、「良い母親になれる」と語るカリーン・シール(Karine Cyr)さん。2児の母である彼女は、昨年10月にカナダで嗜好(しこう)用大麻が解禁されて以来、同じ志を持つカナダ人女性らのグループを率いている。
この女性たちは社会規範に真っ向から立ち向かい、子育てをしながら大麻を使用することに対する烙印(らくいん)を断固、拒絶しようとしている。「私が大麻を吸うのは、家事をしたり子どもたちと遊んだりしているとき。子どもたちに対してもっと忍耐強くなれる」とシールさんは話す。
こうした彼女の考えに医師らは賛同しないが、大麻に関する経験や考えを共有するために彼女がフェイスブック(Facebook)で立ち上げたグループ「デフルールマシェール(Des fleurs ma chere)」には、共感した数百人の女性メンバーがいる。
カナダ保健省は、受動吸引のリスクがあることから親が大麻を吸うことに警鐘を鳴らしている。また「(子どもに向ける)注意力や決断力、緊急時の対応力などが損なわれる可能性がある」とも警告している。
だがシールさんは、新米ママらの不安や落ち込みを治療する際に処方されるオピオイドや抗うつ剤よりも、大麻を使用する方がはるかにいいと主張する。
(リンク先にあり) 30年前は不良高校生の間でシンナーが流行っていたな。大麻はもっと安全だと思うわ。 >>844
合法化したら、って話をしてるんじゃないのかねえ?
ウルグアイとか大麻の合法化しても下がるどころか右肩上がりだしな
アメリカは国として違法だし
と言うか、それこそ他の要因無視して言われてもな
お前は本当にポジショントーク、ダブルスタンダードだな >>850 つづき
最新の双子の研究でも大麻使用者と非使用者は脳に違いはなかった。
大麻使用のための脳の構造と素因
https://www.drugabuse.gov/news-events/latest-science/brain-structure-predisposition-cannabis-use
セントルイスのワシントン大学の研究者による、脳に関して大麻の影響を調べる研究は、
双子と兄弟の(483人の参加者)サンプルからの、神経画像処理データ分析で行われた。
大麻使用と非使用の兄弟/双子で比較した場合、大麻ユーザーと非大麻ユーザーの間で
有意差は見つかりませんでした。
脳の容積測定の違いが共有遺伝子であるか環境要因に起因していること判明したが、
大麻使用に起因しなかったことを示しました。
NIDA(国立薬物乱用研究所)によって研究資金は供給されました。 >>846
上がれば「他が原因だ!」
下がれば「大麻で犯罪率は上がらない」
ダブルスタンダード、ポジショントークそのものだな、お前のやり口は
ファーガソン効果とか、それこそ立証してくれよ
お前のくだらないループは聞き飽きた >>838
最新の研究でも、脳に悪影響がない事が研究で示された。
若年者における大麻使用は脳構造の限られた変化との関連研究 2019年2月19日
https://www.nature.com/articles/s41386-019-0347-2
本研究は、フィラデルフィア神経発達コホートの一員として研究された
14歳から22歳の781人の若者から高解像度T1強調MRIを得た。
このサンプルには、147人の大麻使用者(109人の時折使用者[1週間に1〜2回以下]と、
38人の[1週間に3回以上の使用頻度]および634人の非使用者が含まれていた。
灰白質および白質の体積、皮質の厚さ、灰白質の密度などを、いくつかの構造的
ニューロイメージング法全脳解析で調査した。
厳格な品質管理のための確立された手順が実施され、そして結果の頑健性を
確実にするために2つの自動ニューロイメージングソフトウェア処理パッケージを使用した。
全体的または部分的な脳の容積、皮質の厚さ、または灰白質の密度に
大麻群における有意差はなく、年齢間の相互作用による有意な群は見つからなかった。
追跡分析では、大麻群による構造的神経画像化指標の値は領域間で同様であり、
群間の差異は大きさが小さい可能性が高いことが示された。
まとめると、構造的な脳の測定基準は、青年期および若年成人の大麻使用者と
非使用者の間でほぼ同じであった。
我々のデータは、大麻使用と青少年の構造的な脳の測定値との間の
小規模または限られた関連性を示唆する以前の大規模な研究を収束させた。
構造的な脳の変化に対する脆弱性の詳細な研究と長期的なリスクを調べる
縦断的研究が明確に示された。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190219-00010009-newsweek-int
―統合失調症とマリフアナ使用を関連付けた研究があると分かって、どう思った?
どうして誰も知らないんだと思っていたが、科学者たちは知っていたんだ!
17年に全米医学アカデミーが報告書で指摘したが、誰も注目しなかった。
店でマリフアナを販売している全ての州で、暴力的犯罪は増加している。
ただし、合法化がその理由だとは証明されていない。合法化前は「暴力犯罪が減るだろう」
と人々は言っていたが、それは真実でなかった。 >>838
レス番 >>848 のWHO公式見解は、下記の研究論文に基づいている。
最新の研究データでは、未成年者でも『大麻使用でIQも低下しない』と判明している。
アルコールの使用は、IQ の低下に密接に関連していることが判明した。
大麻使用でIQは低下しない。
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/10/22/no-marijuana-use-doesnt-lower-your-iq/
http://jop.sagepub.com/content/30/2/159.long
同研究では、以前のデューク大学の研究より、はるかに多い未成年者のサンプルを利用。
(英国ブリストル地域で 1991〜1992 年に生まれた 2,612名)
研究者は、8歳で、そして、再び15歳で子供たちのIQ得点を調べ、
交絡要因 ― アルコール使用、タバコ使用、母の教育その他 ― が考慮されたとき、
「大麻使用と15歳の低いIQの関係はない」事を発見した。
深刻なマリファナ使用さえ、IQと関係していませんでした。
アルコールの使用は、IQ の低下に密接に関連していることが判明した。 >>848
>>850
脳内のシステムまで映らないからな
それで問題ないとか言われてもな
エンドカンナビノイドシステムまで何にも変化はないと調べられたのかね?
都合のいいことだけだしたところで話にならんよ
お前のくだらないループはホントに聞き飽きた >>857 つづき
以前の大麻使用はIQが下がると言う研究は双子の研究でも否定されました。
青春期のマリファナ使用の知性への影響 : 双子による長期的な二回の研究結果
http://www.pnas.org/content/early/2016/01/13/1516648113.abstract
本研究の目的は、思春期の双子の二回の経年的研究における知的性能の変化と、
マリファナ使用の関連を検討することであった(N = 789 および n = 2,277)。
私たちは、参加者の家族の背景特性と遺伝的傾向を調整する知性の標準化された
アプローチを使用して、大麻使用前、9-12歳で、そして、再び、17-20歳で計測しました。
使用頻度と知能指数(IQ)変化との間に、用量反応関係の証拠はなかった。
また、大麻使用の双子は、禁欲的な兄弟に比べて有意に高いIQの低下を示すことが
できませんでした。
これら二つのサンプルから得られた証拠は、測定されたIQの減少は、
大麻の影響に晒された直接的な結果でない場合がある。
むしろ、大麻開始と低い知性は、基礎をなす家族の要因に起因している事を示唆している。 30くらいから大麻常用した母親が
高樹沙耶みたいになるなら大反対 ――17年? なぜもっと早く報告が出なかったのか。
1970年頃まで、マリフアナはそれほど広く使用されていなかった。
ここ20年ほどで、より効き目の強い製品が登場してきた。
証拠は増えているが、(マリフアナ)擁護派がうまくごまかしてきた。
たばこと肺癌に関係があることに合理的な疑いの余地はない、と科学者が
証明するのにも約40年かかった。
たばこ業界がそれに異議を唱えるのをやめるまで、さらに5〜10年かかった。 >>838
最新の研究でも、タバコ喫煙がIQ低下と学業不振の原因になっていた。
大麻との関係は見出されなかった。
・学業成績低下と大麻との因果関係は不明であり交絡因子の影響がある。
以上の事実は、WHOおよびニューヨーク州大麻調査委員会など
複数の公的機関が認めている。
【前向きコホート研究】10代のIQと教育成果は大麻の使用に関連しているか?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4724860/
実際、我々の発見は、大麻使用/非使用が不一致だった双子児ペアの間の
学業における差異がないことを発見した最近の遺伝子研究に一致する
( Grant et al。、2012 ; Verweij et al。、2013 )。
IQ低下はタバコ喫煙と関連性がある。
タバコと言う交絡因子を考慮した場合、大麻使用にIQ低下は劇的に少なくなった。
たばこを一度も使ったことのない人に比べて、タバコ使用者の教育成績は低い。
大規模な十代サンプルにおいて、大麻を使用すると言うそれ自体の概念は、
IQ、教育的パフォーマンスの低下に因果関係があるとは言えないかった。 >>855 >>857
脳がは二十代前半まで成長を続けるから、二十代前半までを調べたところで個体差による成長差については全く考慮されてないよな、お前の出してくるものは?
成長しきったあとで比べろよ
その研究はなぜ出せないのかね?
結局、お前は都合のいい物だけだして逃げてるだけだな
話にならんよ、お前は タバコを滅ぼそうとしてるのに、同じ害悪を新たに広める必要はない。 大麻がキレるとイライラしちゃうんですね?
やばいよ、やばいよ
なんでこんなの解禁したの? 「喫煙の結果、生物学的変化が起きて、自分では制御できない考えを持つようになる」
とは言えない。
だが(関連研究によって)疫学的に証明はできる。
統合失調症の人がマリフアナを使えばどうなるのか?
科学的に理解する方法はあるわけだ。 >>859も>>862も、分からないのはどれも脳が成長仕切らない二十代前半までの子どもたちを比べるだけの、個体差による成長を無視した研究だらけ
逆に言えば、そんなものでごまかすしかないってわけだ
お前のやり方は本当に汚いな >>838
最新の【WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD)事前審査報告書】によれば、
複数の研究者が、世界的な大麻使用の急激な増加をここ数十年間に観察して、
統合失調症の発病率を上昇させなかった。
また、大麻を使用する人々の大多数は、精神病性障害を発症しない。
【事前報告書】WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD) 2018年6月4-8日
http://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/ecdd_40_meeting/en/
1.8メンタルヘルス
大麻を使用する人々の大多数は、精神病性障害を発症しない。
WHO専門家による【事前審査報告書の査読報告書】
事前審査報告書によれば、大麻が実際に精神分裂症を引き起こすかどうかは議論の余地がある。
大麻が統合失調症の原因となると言う主張は、事前審査が指摘しているように、
「大麻が統合失調症を引き起こすという主張は議論の余地がある」。
大麻が原因で統合失調症が起きると言う議論は、複数の研究者が、世界的な大麻使用の
急激な増加をここ数十年間に観察して、統合失調症の発病率を上昇させなかった。 >>856
「全米科学・工学・医学アカデミー報告書」の『統計的関連性がある』と言う負の影響部分は、
『統計的相関関係』であり、大麻が原因となる『因果関係』を示すものではない。
解説記事 マリファナと健康に関する11の発見 科学的に検証
http://www.businessinsider.stfi.re/post-313?sf=rynnbpj#ab
報告書にはマリファナの影響下での運転は事故のリスクを増加させるとあるが、
ある研究では、医療大麻が地域に導入されてから、車の衝突率が下がったことを
発見したものもある。大麻の使用は運転の危険性を増すかもしれないが、
もし適切な対策をとれば、導入後に衝突率が減少することもありえるということだ。
留意しておきたいのは、多くの場合、マリファナがリスクの増加と『関連性』があるというのは、
マリファナ自体がそのリスクの原因になったということを意味するものではない。 米道路損害データ協会(HLDI)が保険金請求データを分析した調査では、嗜好用マリフアナ
(乾燥大麻)の販売を合法化したコロラド、ネバダ、オレゴン、ワシントンの4州では
衝突事故が6%増加したことが示された。
https://forbesjapan.com/articles/detail/23735 >>856
大麻と精神病などの《負の関係》は因果関係ではなく、『偽の相関関係』であると、
WHOの報告書は以下のようにキッパリと否定している。
・大麻使用障害は『偽の相関関係』が導入される。
【事前報告書】WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD) 2018年6月4-8日
http://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/ecdd_40_meeting/en/
『大麻関連』と言う用語は、さまざまな文脈で使用されているが、因果関係ではない
『統計的関連性』を指す場合もある。
遺伝的脆弱性のような第3変数の因果的方向や、潜在的な影響が明確でない
殆ど全ての精神障害と関連がある。
例として、大麻使用はうつ病などの特定の精神障害につながる可能性があるが、
うつ病は大麻使用(自己投薬)、うつ病と大麻使用の両方につながり、従って、
大麻使用障害は『偽の相関関係』が導入される。 >>856
もう少し、WHOの報告書から詳しく引用しよう。
世界的に大麻使用率は上昇しているが、統合失調症の発病率は変わらない。
大麻使用率が高い国と低い国で統合失調症発症率に変わりはない。
また、大麻使用に基づく大麻使用障害の世界的な疫学データは驚くほど小さい。
【WHO:事前審査報告書の査読報告書】
大麻が統合失調症の原因となると言う主張は、事前審査が指摘しているように、
「大麻が統合失調症を引き起こすという主張は議論の余地がある」。
近年数十年に世界的に大麻使用が急増しても、 「大麻を使用する人々の
大部分は精神病性疾患を発症することはなく、大麻誘発性精神病は
遺伝的脆弱性を有する可能性が高い」と述べている。
事前審査は、69の横断研究と2,152人の大麻使用者と6,575人の対照の最近の
体系的なレビューとメタアナリシスが、大麻使用者の頻繁または重度の認知機能の
低下に対してわずかな効果サイズしか見出さなかったことを報告している。
大麻が原因で統合失調症が起きると言う議論は、複数の研究者が、世界的な
大麻使用の急激な増加をここ数十年間に観察して、統合失調症の発病率を上昇させなかった」。
予備審査では、「大麻使用および蔓延に基づく大麻使用障害の世界的な疫学データは、
驚くほど小さく、事実、信頼できる傾向を報告するには小さすぎる」と警告している。 >>856
最新の多くの研究に因ると、精神病は、大麻使用による影響でなく、
家族、遺伝的な要因によると示唆しているが、精神病発生に関する遺伝子が同定された。
『図表 : 大麻使用頻度とAKT1(rs2494732)遺伝子型における統合失調症発症率』
https://d14rmgtrwzf5a.cloudfront.net/sites/default/files/mj_akt1_gene-varaitions-small.gif
統合失調症の発症率は、どの国、どの人種においても1%前後。
上記の図表では、統合失調症に成りやすいAKT1(rs2494732)遺伝子型の
キャリヤーで毎日大麻を使用している人のみが統合失調症発症率が高い。
週末使用者およびそれ以下の大麻使用者の統合失調症発症率は変わらない。
統合失調症の発症率は1%前後で、なおかつ、継続的な大麻使用率は、
大麻寛容国でも10%前後、毎日大麻を使用している人は更に少ない。
AKT1(rs2494732)遺伝子型のキャリヤーでも全ての人が統合失調症を発症する訳ではない。
大麻が原因で統合失調症が起きる訳ではなく、統合失調症に成りやすいAKT1(rs2494732)
遺伝子型が統合失調症を発症させる。
統合失調症遺伝子キャリヤーは大麻に関係なくとも、いずれ、挫折、失職、
離婚、親族の死など人生の負のイベントが原因で統合失調症を発症する。 >>874 追加情報
統合失調症は大麻が原因で起きるのではなく『統合失調症関連遺伝子』を
持った人が遺伝的に成りやすい。
統合失調症の有病率は人口の約1%で、大麻使用率の高い国も、低い国も変わりはない。
複数の研究者が、世界的な大麻使用の急激な増加をここ数十年間に観察して、
統合失調症の発病率を上昇させなかった。
統合失調症の発症関連遺伝子群を日本人で発見
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2007/20070220_2/20070220_2.pdf
- 統合失調症の病因解明・治療につながる一歩新たな道 -
統合失調症関連遺伝子として注目を浴びているニューレグリン1やAKT1/GSK3β(※14)
などの神経伝達系とも関連があります。これらの知見を統合すれば、統合失調症の
メカニズムを包括的に説明できる可能性があります。
※14 AKT1/GSK3β
AKT1/GSK3βシグナルカスケードは、セロトニン受容体、ドーパミン受容体などの
細胞機能の制御に重要な役割を果たしている。AKT1遺伝子(セリン/トレオニンタンパク
質リン酸化酵素をコードする)は、統合失調症との関連が報告されている病因候補遺伝子
であり、統合失調症患者ではAKT1の活性レベルが低く、AKT1を欠くマウスは相対的に
アンフェタミン(統合失調症類似症状を起こす薬剤)の影響を受けやすい、などの報告がある。
GSK3b(グリコーゲン合成酵素リン酸化酵素)は、AKT1によってリン酸化され、不活性化される。 >>818
事故が倍増してる現実があるので因果関係とかほざいても無駄w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1558579487/
それ以前にお前は↑のスレで嘘ついてごめんなさいだろw
英語も数字も読めないバカでクズな嘘つきヤク中ちゃんよw またハッパ大好き吸いたくてたまらない屑どもの連投スレか >>870
その保険会社の調査は、「これら事故のうち大麻が実際に関係しているがどの程度あるのかは不明だ」
と書かれている。
不明な調査は何の価値もない。 >>868
臨床試験データはないけどな
ちゃんとしたデータで教えてくれ、どうぞ
>>869
統計からの相関関係は因果関係を推測し可能性を示唆するのに十分だが?
つーか「影響下ではリスクがある」なら当然ながら考えるべきことであり、
そもそもラリラリでまともに全員運転できるとは全く思えないしな
それで事故が増えないとか眉唾ものだな
医療用大麻と嗜好大麻をごっちゃにするのもどうかと思うしな 何でカナダで流行ってんのかと思ったけど納得したわ
アヘン中毒の子孫がたんまりいるからか >>870
その記事には以下のように書かれている。
>IIHSとHLDIは、マリフアナの影響を受けている状態での運転は米国全土で違法であるものの、
>マリフアナが運転能力に与える悪影響を計るのは難しいかもしれないと指摘している。理由は複数ある。
>まず、衝突事故にマリフアナが果たす役割は、アルコールと衝突事故の間の関連性ほど明確ではない。
>「アルコールと違い、体内に存在するマリフアナの量は、運転能力の低下と常に関連しているわけではない。
>大麻に含まれる主要な向精神成分、テトラヒドロカンナビノール(THC)とその活性代謝物の検査で
>陽性反応が出たとしても、衝突事故が起こった時点で、運転手の運転能力が低下していたとは限らない。
>マリフアナを常習使用する人は、使用後も数日から数週間、血液検査でTHCの陽性反応が出るかもしれない」
>さらに、多くの州では、衝突事故報告に運転手の薬物使用に関する一貫した情報が記録されていない。
>薬物検査の指針や手順は場所によってまちまちで、検査ではアルコールや他の薬物が同時に
>検出されることも多いため、それぞれの影響を切り離して考えることは難しい。 コピペ連投キチガイが嘘つきである証拠は↓のスレで確認できるので
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1558579487/
引き続きゴミクズヤク中の発狂をお楽しみくださいw >>872-873
それこそ因果関係を証明しろよ
都合のいいときだけ相関関係を持ち出すなよ
お前はポジショントーク、ダブルスタンダードしかできないのかね?
ついでに、全体に対して大麻による発症率が低ければほぼ変わらなくても当然のこと
それで大麻による発症はないことにはならんがね >>856
最新の研究によると、精神病の80%以上が遺伝に起因している。
精神病は遺伝するのか
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/06231140/?all=1
さまざまな研究を総合して推計された統合失調症の遺伝率は双極性障害(躁うつ病)と
並んできわめて高く、80%を超えている(統合失調症が82%、双極性障害が83%)
精神病と言うのは、精神病に成りやすい遺伝子を持った人が、人生の様々なイベント、
例えば、離婚、愛する人との別れ、死別、倒産、困窮、ストレスなどがトリガーに
なって罹患する。
もちろんだが、精神病に成りやすい遺伝子を持った人でも、幸せな人生を送っていたら
精神病を発症しない可能性が高い。
精神病に成りやすい遺伝子を持った人は、アルコールなどにも依存しやすい。
大麻と精神病の因果関係は確立されていない。
精神病は大麻が原因で起きるのではなく、遺伝により起きる。 >>878
不明ってだけで、関連がないとは誰も言っておらず、
そもそも合法化した地域が合法化直後から軒並み数%アップしているなら統計上、強い相関関係から因果関係を推定されるけどな
むしろ関係ないとか証明もなく言ってるほうがどうかしてるわな
>>881
書かれてるから何?
証明するのが難しいってだけで、マリファナと関係ないとか一切書かれてないな
むしろ関係ないとか言っちゃう方がおかしい >>885
で?
大麻による発症が無いと誰が証明したのやら 疑わしい要素てんこ盛りの麻薬の使用許可を出すような状況じゃないってだけ。
薬中は脳をやられすぎてその程度のことも判断できない。
高樹沙耶とか逮捕されてるのもマジ受けるわwwwww
まさに必死だよなw 手が震えるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草どうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大麻の何が悪いのかな?
お前ら、はっきり分かってるの?
法律で禁止されてる理由な >>856
『ハーバード:大麻使用は統合失調症を引き起こさない』
http://psychcentral.com/news/2013/12/10/harvard-marijuana-doesnt-cause-schizophrenia/63148.html
1,168人の一親等の親族と合計4,291人の親類に大麻使用に関する情報と統合失調症、
双極性障害、うつ病と薬物濫用に関する家族歴を集めた。
うつ病と双極性障害の患者と比較サンプルで、大麻使用者の親類でも増えると判明した。
その結果、大麻が統合失調症を引き起こさないと判断した。 >>885
その発症しそうな遺伝的特性を持った人間は何割いるんだよw
血縁にそういう病気持ちが一人もいない奴なんてどれだけいるんだろうなw
それともなにかい?
どの遺伝子が原因で大麻による精神病になるか完全に判明したとでもほざいてみるか嘘つきがw >>889
薬欲しさに支離滅裂なことを繰り返すヤツを増やさないためだよ。
安全だといってる人が一人でもいればすべて安全って言い張るような
頭のおかしい言動を繰り返すようになってしまうんだ。
ヤバすぎんだろ。 あ、草どうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>889
ビーガンっていうキチガイがいるんだけど、それも信じる? 蛋白質とらないんだってよw
子供に強制して餓死させたアホもいるけど、ビーガンが原因とは言い切れないと言い張ってるが
たんなる快楽拷問殺人者だとしか思えないが、信じちゃうのかなぁ。
薬中ヤバすぎでしょ。あ、草どうぞw。 >>889
大麻を吸いたいがために平気で嘘をつく奴がいるのが悪いw
解禁してほしけりゃ最低限この嘘つき殺してこいw >>856
精神病、統合失調症は大麻が原因ではなく遺伝により起きる。
精神病、非精神病、大麻ユーザー家族の対象研究
http://www.schres-journal.com/article/S0920-9964(13)00610-5/fulltext
結果
大麻の使用・非使用の患者サンプルは、彼らのそれぞれの非精神病コントロール・
サンプルと比較して、親戚に統合失調症の病的なリスクの増加があった。
(p =.002、p <.001 それぞれに)。
大麻使用、または非使用患者の親戚間の統合失調症の病的なリスクに
有意差はありませんでした。( p = .43 )
結論
現在の研究の結果は、統合失調症の家族性が病的なリスク増加を有するかもしれないことが、
大麻使用者と、大麻非使用の統合失調症の根底基盤である場合があることを示唆します。 早い話が「大麻依存」って事ですか
大麻さえあればいい母親になれる大麻があれば忍耐強くなれる >>852
ウルグアイで自家栽培が合法化されたのは2014年。
大麻社交クラブが開始されたのは2015年。
薬局での合法販売が開始されたのは2017年7月19日。
ウルグアイにおける殺人率推移
https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/4ccGfdYM3q8.0A7ExuY3IA--~A/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9ODAwO2g9NjAw/http://media.zenfs.com/en_us/News/afp.com/3b86b4f8c8b54367c2b7a7b1b04624e8aaf72a78.jpg
ウルグアイで強盗、殺人などの犯罪が急増しだしたのは2011年からだ。
犯罪率増加は経済、貧困、経済格差が主な原因で大麻合法化は全く関係がない。 ではそのウルグアイがどうなったか見てみましょうw
https://courrier.jp/news/archives/140618/
闇市場の撲滅?
成長しとるがなwwww >>901
本当に馬鹿だな。馬鹿は直ぐに一方的なバイアスの掛かった記事に騙されてしまう。
また、その記事では、なぜ、闇市場が続くかと言う問題点も指摘されている。
そこに書かれている問題点は政治的な偏見を排除したら時間が解決できる小さなものである。
ウルグアイは、合法化前はほぼ100%が闇市場から入手していた。
しかし、合法化後は約50%の2200万ドル(約25億円)を闇市場から奪った。
ウルグアイ政府は以下のような統計結果を発表している。
合法大麻市場がウルグアイの闇市場から2200万ドルを奪う 2019年2月11日
https://mjbizdaily.com/legal-recreational-marijuana-diverts-22-million-from-uruguays-black-market/
ウルグアイの大麻規制当局による最近の報告によると、アクセスが制限されている
という供給の課題にも関わらず、約2,200万ドルを闇市場から法的市場に移した。
政府は、闇市場は2200万ドルの損失を受け、その内、68%が合法的な自家栽培
登録ユーザー、20%が大麻社交クラブ、12%が薬局での販売であると推定した。
供給不足問題解決の為に、政府は生産会社の数を増やす新たな申告受付を開始した。
各当選者は、政府との間で5年間、年間2,000kgを供給する契約を締結する予定。
選択されなかった企業は、政府が生産をさらに拡大することを決定した場合、
最長3年間使用できる待機リストに登録される。 >>902
バイアスってw
英語も数字も読めないバカが何を基準にバイアスとかほざいてんのw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1558579487/
お前がバカの嘘つきなのは↑のスレでわかってることなんだよゴミクズw
またヤク中の頭のなかにしかないソースで嘘を垂れ流すんですかw >>896
相関関係は因果関係を示さないとか言ってたのは誰?
お前はホントにポジショントーク、ダブルスタンダードだな
だいたい、それでは大麻による発症があるのかないのかわからんわな
>>899
合法化しても下がらないどころか右肩上がりですが?
そもそも使用、所持はその前から合法化されてますが?
合法化が関係ないとか、何を証拠にいってるのやら
まともに捕まえないなら所持使用が合法化された時点で合法化の影響を考えるべきだろうねえ
影響がないとか根拠もなく言われてもな
お前はいつもポジショントーク、ダブルスタンダードだな >>902
またそれか
その数値がいいかげんなものだって以前に指摘したはずだが?
またお前は大嘘つくのか
その25億って最大値の推測だしな
実際はどの程度やら
そもそも奪った以上に闇市場が発展したらそれこそ無意味、むしろ逆効果だよなあ
一方的なバイアスで他方を考えないお前は結局、何の説得力も無いってことだな >>901
その記事には、『大麻の闇市場が、成長を続ける一方だったのだ。』と書かれているが、
統計データも根拠となる出典元も提示されていない。
統計データも出典も示されていない記事を信じるのは馬鹿だけだ。
本当に、『大麻の闇市場が、成長を続ける一方だったのだ』なら、
根拠ソースと統計データを示したら良い。
根拠ソースも統計データも無いなら、単なる根拠の無い妄想に過ぎない。 >>905
詳細なデータが記載されているので、オトボケ君がスペイン語を読めるなら、
どうぞ、精査して下さい。
[PDF]MERCADO REGULADO DEL CANNABIS Informe V - La Diaria
https://ladiaria.com.uy/media/attachments/InformeMercadoReguladoCannabis.pdf >>905
他のソースを見てみよう。
カナダ大麻解禁、ウルグアイに見る社会への影響 合法化3年 2018年10月17日
http://www.afpbb.com/articles/-/3193610
世界に先駆け大麻を解禁してから3年、ウルグアイでは麻薬の密売が減少したと、
専門家らは指摘している。
現在ウルグアイでは、生産者7000人、大麻栽培グループ107団体、
購入希望者2万8500人の登録がある。
ウルグアイでは2013年12月、娯楽用の大麻の栽培、流通、販売を合法化した。
同国の人口は350万人とカナダの10分の1にとどまるが特に大きな問題は
報告されていない。大麻を入手する方法は、自宅での栽培(1人最大6株まで)、
グループに所属して共同栽培、もしくは薬局での購入となっている。
政府の大麻合法化政策を監視する「モニター・キャナビス(Monitor Cannabis)」の
調査によると、合法化の後も、それまでの利用者増加のペースを上回るような
異常な動きは特にみられないという。
また、国家大麻規制管理機構(IRCCA)の統計によると、大麻を定期的に
使用している人の54%は、解禁前にはアクセスできなかった合法的な
手段を利用しているとされる。
社会学者のセバスティアン・アギアル(Sebastian Aguiar)氏は、登録済の
購入希望者全員が、最大割当量である40グラムの大麻を購入した場合、
「違法の取引量を年間50%減らすことができる。
これは2250万ドル(約25億円)に相当する」と指摘している。 >>905
合法化の後も、それまでの利用者増加のペースを上回るような異常な動きは特にみられない。
ウルグアイ政府の統計データは下記のように詳細で信憑性が高い。
対して、反対派の出した記事には一切の統計データおよび根拠ソースは提示されていない。
Grafico 4. Total de gramos de cannabis vendidos por mes en las farmacias
グラフ4:薬局で販売された大麻/g/月の合計
En el caso de las farmacias el dato resulta de lo efectivamente cobrado en las ventas.
薬局の場合、データは実際に収集された売り上げ高から得られた正確なものである。
薬局の場合、 2017〜2018年に実際に薬局で請求された価格を使用して、
年間終値為替レート1.30米ドルを掛けた。 データは実際に収集された
売り上げ高から得られた正確なものである。
自家栽培の場合、各年末の登録者の合計に、最大栽培量(480グラム)、
基準価格を掛けた数値。
大麻社交クラブの場合、年末に登録された会員の総数に、現行の規則で
1人あたり1年間に提供される大麻の量(480グラム)を乗じた価格で計算した。
上記の合法的な3ルートの合計金額から闇市場から奪った金額を割り出している。 日本の大麻解禁はいつですか?
マスコミが医療大麻アゲするのはいつですか? >>907
すでに以前に言ったはずだが?
25億という数値は所詮は希望的観測でしかないって
お前がその内訳を言ってみたら?
それが最大値でないと言うソース見せてみたら?
以前に指摘されて逃げたのは誰だったかな?
>>908
「購入希望者全員が、最大割当量である40グラムの大麻を購入した場合」と言う最大の前提条件だと認めてどうするよ?
結局、希望的観測でしかないな
しかも闇市場がそれ以上発展することを全然考えてないしな
お前は一体何がしたいのやら
自分の間違いを認めるような真似して意味がわからない >>905
以前のオトボケ君のレスを提示しておく。
>そのうち61.5%が薬局で売れた分と書いてあるから
いいえ、そんな事は書かれていません。正しい訳は以下の通り。
これらの内、61.5%がモンテビデオにある薬局で販売され、残りの38.5%が
国内の各部門に配給された薬局で販売された。
>ああ、モンテビデオって確かに書いてあるねぇ、それについてはすまないなw
>別に自動翻訳でもそれなりに読めるわけで、むしろ読めないそこの馬鹿が
>適当なことを言って出鱈目をまき散らしているんだよなぁw
自動翻訳機で幼稚な間違った訳で『適当なことを言って出鱈目をまき散らしている』のは、
明らかに英語も、日本語も、スペイン語も読めない低学歴、低知能のオトボケ君だったな。
オトボケ君、ブーメラン直撃で赤っ恥曝すだけだから黙っていた方が身のためだよ。 >>910
>自家栽培の場合、各年末の登録者の合計に、最大栽培量(480グラム)、
>基準価格を掛けた数値。
なぜ最大値で考えるのやら
平均値や統計からの推定値ならともかく、最大値って時点で希望的観測でしかないな
実際の数値なのかね、それ?
みんな最大値までやるのかね?
お前はそれを何も感じないのか
本当に無能と言わざるを得ないな >>913
それは訂正したし、いつまでその程度の間違いを言ってるのやら
むしろお前が最大値で計算し、結局は25億が希望的観測でしかないのを認めて逃げていったのを忘れたのかね?
自身の間違いを認めず逃げ回って恥をかいてる奴が更に恥をかくとか、これほど面白いことはないな
で、25億ってのは現実的な数値かね?
希望的観測かね?
答えてくれよ? >>912
>「購入希望者全員が、最大割当量である40グラムの大麻を購入した場合」と言う最大の前提条件だと認めてどうするよ?
いや違うね。薬局での売上額合計は実際の売上額から算出した正確な数字である。
Grafico 4. Total de gramos de cannabis vendidos por mes en las farmacias
グラフ4:薬局で販売された大麻/g/月の合計
En el caso de las farmacias el dato resulta de lo efectivamente cobrado en las ventas.
薬局の場合、データは実際に収集された売り上げ高から得られた正確なものである。
薬局の場合、 2017〜2018年に実際に薬局で請求された価格を使用して、
年間終値為替レート1.30米ドルを掛けた。 データは実際に収集された
売り上げ高から得られた正確なものである。(>>910参照) >>916
お前が出したことなんだが?
>>908に書かれていることがお前はよめないのかね?
>社会学者のセバスティアン・アギアル(Sebastian Aguiar)氏は、登録済の
購入希望者全員が、最大割当量である40グラムの大麻を購入した場合、
>「違法の取引量を年間50%減らすことができる。
>これは2250万ドル(約25億円)に相当する」と指摘している。
最大値で考えたら、と言う前提条件が書いてあるが?
お前が出してきたんだろ、なんでお前が否定するんだ?
本当にお前はポジショントーク、ダブルスタンダードで、
しかも自分が出してきたことすら否定しているのだから救いようがないな
無能過ぎ >>906
どこかで犯罪による収益のデータがあるはずないとかほざいてた嘘つきがいましたよねえw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1558579487/
このスレだったかなw
お前が大嘘ついて赤っ恥書いて逃げてるスレだったかなw
10%?20%?
ソースはどこかなwwwww >>911
バカで嘘つきのヤク中が死に絶えてからですよw >>912
>闇市場がそれ以上発展することを全然考えてないしな
闇市場が発展していると言う《統計データ》を出しな。
合法化前はほぼ100%が闇市場からの入手だった。
ウルグアイの大麻使用率はほぼ増えていない。
また、大麻ツーリズムを防ぐ為に早い時期から外国人への販売は禁止と告知している。
外国人、観光客の大麻市場は極めて少ない。
従って、ウルグアイの大麻市場(パイ)は大きくなっていない。
つまり、50%、2200万ドル(約25億円)を闇市場のパイから奪った。
闇市場は確実に減少している。 >>917
>社会学者のセバスティアン・アギアル(Sebastian Aguiar)氏は、登録済の
購入希望者全員が、最大割当量である40グラムの大麻を購入した場合、
>「違法の取引量を年間50%減らすことができる。
>これは2250万ドル(約25億円)に相当する」と指摘している。
実際の売上高、自家栽培、大麻社交クラブ、以上の合法的3ルートを計算したら、
2200万ドル(約24億円) を闇市場から奪っていた。(>>902参照) >>921
低能の無限ループ。
その記事には、『大麻の闇市場が、成長を続ける一方だったのだ。』と書かれているが、
統計データも根拠となる出典元も提示されていない。
統計データも出典も示されていない記事を信じるのは馬鹿だけだ。
本当に、『大麻の闇市場が、成長を続ける一方だったのだ』なら、
根拠ソースと統計データを示したら良い。
根拠ソースも統計データも無いなら、単なる根拠の無い妄想に過ぎない。 >>920
購入するところが国内全体で17箇所しか無ければ使用率が変わって無いならどこで買ってるんだろうな?
禁止と告知して護ってるなら最初から違法のときから誰もやってないわな
100%闇市場から、とか割合で言ったところで意味もないのにな
闇市場がどれだけの規模なのかって話で、パイが大きくなってないとかいう根拠も薄弱過ぎ
お前の言ってることは完全に思い込み以外の何物でもないな
闇市場から奪ったとか言う数値も希望的観測でしかない
17箇所しか無いなら闇市場から買うしかないだろうしな
外国人に禁止と告知してるなら、ますます外国人が買うのは闇市場
闇市場が減少していると言う保証は一切ないな
お前の戯言はもう聞き飽きた >>922
で?
その栽培の値も希望的観測でしかない
実数値ではなく最大値が、現実の数字になるとでも?
お前はいつもそういう根拠のない数値を上げてあたかも事実であるかのごとく嘘を平気で言ってるよな
以前もそれで逃げたのを忘れてるのか
忘れてるから同じネタで恥をかきに来てるんだろうな
哀れな無能だな 違反スレ
みつを
捏造afbdでのスレ立て禁止
大麻推進がうざいので
まとりキャップをしらべろ >>925
統計データも、出典も、具体的な数値も全く示されていない妄想記事(>>901、>>921)と、
実際の売上額と具体的な数値から算出した政府機関のデータ(>>902、>>907参照)と、
どちらがより信憑性が高いか、ロムっているギャラリーの判断に任せる。
ソースも無しに、具体的な数値を示せないで妄想を垂れ流すオトボケ君と、
具体的な数値を示した政府機関のソースを基に議論している私と、
どちらがより信憑性が高いか、ロムっているギャラリーの判断に任せる。 >>924
>購入するところが国内全体で17箇所しか無ければ使用率が変わって無いならどこで買ってるんだろうな?
学習能力の皆無な馬鹿だな。
その答えは既にソースで提示している。以前にも提示した同じ事を無限ループするな。
合法的な入手経路は3ルートある。
68%が合法的な自家栽培登録ユーザー、20%が大麻社交クラブ、12%が薬局で入手した。(>>902参照) >>927
最大値で考えた希望的観測と、実際にスペイン「エル・パイス」紙による記事とどっちが現実か、実地調査に基づいているか?
ROMってるギャラリーに任せるってのは、いつもの逃げだよなあ
お前はいつも反論に詰まると放り投げて逃げるのな
具体的にとか、お前の場合はただの希望的観測で根拠ですらない
それで闇市場が減ってるとか、何の裏付けにもならんよ
妄想しか垂れ流してないのはお前だな
都合のいいことしか言わないのは信憑性が高いとは言わんよ
いつもの無能のたわごとでしかない
だから負け犬の遠吠えで逃げるだけなんだよな、お前は >>924
認知症、健忘症が酷いし、私が『逃げ出した』などと妄想も病的なので過去スレからコピペしておく。
783 自分:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/02/21(木) 20:25:20.06 ID:tY+f8PCd0
>ウルグアイ全土で17店舗の薬局でしか手に入らないのなら、
>相当数がブラックマーケットから手に入れてることになるわなw
日本語も英語も読めない無能。
ウルグアイにおける合法的大麻入手経路
https://mjbizdaily.com/wp-content/uploads/2019/02/Uruguay-black-market-diversion-1.png
・ライセンスを受けた合法的自家栽培:68%
・大麻社交クラブ:20%
・薬局:12% >>929
で?
つまり闇市場から手に入れたやつはゼロ?
そんなわけ無いわな
非合法で手に入れるやつはそれこそたくさんいるだろ
17箇所しか薬局では売ってないなら、栽培もせずクラブにも入って無いやつは薬局以外にどこから手に入れるのかねえ?
ほんと、非合法の入手について言ってるのに合法的な手段だけ言って何がしたいのやら
既にソースを示してるとか、大嘘つくなよ
お前は何百回嘘を付けば気が済むんだ?
脳内で無限ループしてるなよ、無能 >>931
合法的経路を出して何がしたいんだ?
薬局が近くになくクラブに入らず栽培してないやつはどうやって手に入れるのやら
闇市場からは全く手に入れてないのかね?
最大で50%奪うなら、少なくとも50%はまだ闇市場から手に入れてるはずなのにな
そのソースについては何も出せてない時点でお前の言ってることはまるで当てにならんな
違法なものに手を出し違法に入手している輩について言ってるのに
合法的な手段を言って何がしたいのやら
日本語もまともに読めてないよな、そこの無能は >>925
>その栽培の値も希望的観測でしかない
これに関しても過去レスからコピペしておく。
919 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/02/22(金) 13:58:51.02 ID:8Tumv4v00
>そういうことか、なるほど、薬局についてはこちらのミス
いつものように、散々、自分が間違っているにも関わらず、バカ、バカ、デタラメと
汚い言葉で罵り続けて、それはないだろう? オトボケ君。
自分の書き込みを読み返してみなよ。> ID:KCLFhmKc0
自家栽培分に関しては、年間6株で一株につき平均80g収穫できるので、
80g×6株=480g収穫できる。
また、登録せずに栽培している人もいるので、実際にはレポートの総合計額よりも多く、
闇市場から移行した金額は多い可能性の方が高い。
大麻社交クラブに関しては、年間480gを支給すると言う契約で、
入会金、月間会員料を支払っているので必ず480g支給される。
従って、レポートの数値は極めて信憑性が高い。 >>932
>つまり闇市場から手に入れたやつはゼロ?
>そんなわけ無いわな
はいはい、無限ループ。病的な健忘症のオトボケ君の為に過去レスからコピペしておく。
『闇市場から手に入れたやつはゼロ』ではなく図表は闇市場から合法経路に移行した数値な。
812 自分返信:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/02/21(木) 22:01:45.46 ID:tY+f8PCd0
英語が全く読めない低学歴、低知能のオトボケ君。
反論するならせめて提示されたソースくらい読む努力をし給え。
レス番 >>783 の図表タイトルを訳すと以下のようになる。
illicit cannabis spending diverted to legal channel in Uruguay
ウルグアイの合法経路に移行した違法な大麻出費
https://mjbizdaily.com/wp-content/uploads/2019/02/Uruguay-black-market-diversion-1.png
・ライセンスを受けた合法的自家栽培:68%
・大麻社交クラブ:20%
・薬局:12% >>934
>また、登録せずに栽培している人もいるので、実際にはレポートの総合計額よりも多く、
>闇市場から移行した金額は多い可能性の方が高い。
オーバーした時点で違法なんだが?
過去にもその指摘したはずなんだけど、よく恥をかきにまた晒すよな、お前は
違法な分は闇市場の値だろ
違法な分まで合法的な数値に入れるとか、やってることが卑怯な方法認めて何がしたいのやら
そもそも全員が最大値まで栽培するわけでないのにな
だからお前の数値は希望的観測だと言ってるんだが、まだ理解できないのか
日本語もまともに読めないのか、頭に脳みそが詰まってないのか、どっちなんだろうな? >>925
>その栽培の値も希望的観測でしかない
下記のような過去レスもあった。病的な認知症患者の為にコピペしておく。
966 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/02/22(金) 21:43:18.90 ID:8Tumv4v00
余りにも病的にしつこいので、今、ソースを再確認したら、個人栽培ライセンスは
3年間で失効するので期限が過ぎて再申告しないで栽培している人もいるから、
実際の数値は更に大きい可能性があると言う趣旨が書いてあった。
百歩譲って仮にオトボケ君の意見を聞いて自家栽培の金額がもっと少ないと仮定しても、
闇市場から20億円くらいは優に奪い取ったと言う話だな。
[PDF]MERCADO REGULADO DEL CANNABIS Informe V - La Diaria
https://ladiaria.com.uy/media/attachments/InformeMercadoReguladoCannabis.pdf
闇市場から合法的経路に移行した金額は以下の通り。
自家栽培:15,175,134ドル、大麻社交クラブ:4,381,463ドル、薬局:2,631,182ドル
合計 :22,187,778ドル(約25億円) >>935
その数値ですら、希望的観測でしかないわけだが?
最大値で考えるとか、頭に湧いてんのかね?
結局、お前はまともな根拠もなく、脳内妄想で語っているだけ
17箇所しか無ければ闇市場で買うやつが多くいるだろうし、闇市場から奪ってもそれ以上に闇市場が発展すれば意味がない
それを言ってんのにな
わかってないから過去レスなんて持ち出してくるんだろうな
既に論破されたものをはずかしげもなくよく出せるよな
闇市場が減少したソースなんてどこにあるのやら
希望的観測を聞かされても何の根拠にもならんよ
ほんと、無能は全く使えないな
自覚がないのがさらにたちが悪いな 無限ループは不毛で馬鹿馬鹿しいので、興味のある人は、
オトボケが如何に赤っ恥を晒しているか、以下のスレで確認してほしい。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550420030/ >>937
結局、希望的観測ってのは自覚があるから、少ないと仮定してもとか言ってるんだよな?
そんないい加減な根拠のない数値を聞いて何の意味があるんだ?
ちゃんとした実際の数値を出してくれよ
お前の脳内妄想は聞くだけ無駄なんだからさ 大麻なんか許さん!って奴は大麻だけ許さん!って訳じゃ無いんだろ?
麻薬は許さん!だから大麻も許さん!じゃ無いの?
それは正しいんだけどまだ出回ってない、実害が出てない麻薬に目くじら立てるより先に
アルコールやニコチンといった実害が出まくりの合法麻薬には腹が立たないのかね
そっちは自分がラリって楽しんでるからスルーなの? >>936
>違法な分は闇市場の値だろ
日本語も理解できない低能。
【闇市場】とは、正規でない方法や価格における取り引きが行われる市場。
従って、自家栽培上限を超えた栽培量やライセンスを受けずに栽培した自己消費分は、
【闇市場】とは言わない。 >>939
反論できずに不毛で馬鹿馬鹿しいと負け犬の遠吠えを吐くことしかできなくなったか
哀れだな
事実を指摘してるだけなんだがね、こっちは
根拠のない数値では話にならないし、闇市場が減少してるなどとは更に根拠にならないな
まあ、その程度も分からない無能は無限ループと負け犬の遠吠えで逃げるだけなんだよな >>942
闇市場の分だろ
違法な分を結局は自分で消費してるんだからな
つーか、くだらないところで噛み付くしかないのも、哀れだな
違法な栽培まで合法的な数値に入れてるお前がそれを棚上げして言ってもな
そういう連中はそもそも闇市場から買ってないだろ
それで闇市場から奪ったとか言うのもな
所詮はお前の思い込みでしかないな >>944
>闇市場の分だろ
>違法な分を結局は自分で消費してるんだからな
馬鹿も休み休み言え、自称オトボケ君こと毒ナメクジ君。
【闇市場】とは、正規でない方法や価格における取り引きが行われる市場。
【市場】とは、専門業者の仲介で不特定多数の者が取引を行う場のことを指す。
従って、自家栽培で自家消費している事は【闇市場】とは言わない。
また、違法な自家栽培であろうと【闇市場】から売上を奪っている事に変わりはない。
例えば、違法な日本でも、自家栽培が増えれば非合法組織の闇市場から売り上げを奪う事になる。 >>946
そもそも違法な栽培をしてる奴が全部自分で使うとは限らんわな
それこそ他人に売り渡してももともと違法なんだから自分で使わなければならないと言う制限もなく
其れがないと言うなら証拠をどうぞ
と言うか、そういう連中は最初から闇市場で買わないだろうし売上を奪うことにはならんわな
違法に栽培してたのが合法に栽培しても闇市場の売上が減るわけでなし
お前の言ってることはやはり見当違いでマトハズレ
結局、お前の出した数値は希望的観測でしかないな
ついでに闇市場が減少したと言う証拠も無いってことだな
無能はやはり無能でしかないな 本当に大麻しか方法ないのか?
忍耐の弱さは、原因や人によるんだろうけど
カウンセリングど改善できることもあるらしいが…
仮に、仮に大麻に効果があるとしてもデメリットが疑われるものよりも
よりデメリットがないか少ない方法を模索した方がいいんじゃ >>947
違法な栽培をしてる奴が全部自分で使うとは限らんわな(と言う希望的妄想)
そういう連中は最初から闇市場で買わないだろうし(と言う希望的妄想)
ヤバイわこいつw
全て希望的妄想だわw
全て希望的妄想でいちゃもん付けて荒らすだけだわw
マジで基地外だわw >>923
お前は人様にデータも根拠も要求できる立場かよ嘘つきゴミクズwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1558579487/
こっちのスレで土下座してからわめけよw
勝手な妄想を事実を歪めようとするバカの屁理屈はもう要らねえんだよwwww >>947
妄想やいちゃもんじゃなくて
マトモなソース出してみろよ無能なクズw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。