【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★4
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デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1
こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか?
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的(政治的)立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」
――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう? 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは?
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」
――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか?
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け(論拠)や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか?
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。
〜以下、続きはソースで〜
★1: 2019/05/31(金) 08:05:05.49
前スレ
【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559278314/ >>1
本来右も左も無いが
そうしてカテゴライズして行く事で
思考を絞り先導する事ができる。
つまり洗脳ワードである。操る者の右手と左手。 左翼 イケメン高学歴
ネトウヨ 根戸ウヨ子 キモヲタ ネトウヨ会話が成立しないもんな。
橋下が丁寧に会見の場を設けてやったのに、殴りかかったブタいたよね。 ネトウヨってさ、自分は何も持ってないから国というアイデンティティにすがるしかないんたよね
だから国が批判された時凄い攻撃的になる
でもそれは国を守るためじゃなくて自分を守るためなんだよね、自分が否定された事になるから >>6
ネトウヨと会話が通じない理由
ネトウヨ「在日!」→在日じゃない
ネトウヨ「チョン!」→朝鮮人でもない
ネトウヨ「韓国人!」→韓国人なわけない
ネトウヨ「チョンモメン!」→嫌儲見ない サポーターは自民批判するやつをパヨク認定してるだけで右翼と左翼の意味も違いもわかってない
移民政策を批判した奴をパヨク認定してるのを見た時に確信したわ
あとなぜか親米が右翼と思ってるのも謎 社会にあるのは上下だけ
左右は上が下の矛先を刷らすために作った虚構の概念です 男の無職は殺処分にするべき!男のくせに甘えてる野郎は殺処分でおk
家事手伝い女性が今まで大量に人を殺した事件もないし
ほとんどの女性は犯罪者にはならないしね
ココ最近の通り魔殺人事件や大量殺人なんて全部男で、しかも無職だからね
無職男に人権も不要
政府もこれらの男は殺処分できる法案を可決するべき!!
女性や子供が危ないわ
近所さんにも無職男がいるけど、本当に怖いもん。通報したい気分
家事手伝いが許されるのは女性だけ
子供を産む能力もない男が外に出て働かず、家族も養えないような男はゴミですよ! w >>7
そうだね
頼る物が無いから安倍にすがり
アメリカ様にすがる
時代劇で不作の時に小作人が殿様にすがる感じ 隙あらば反米←まあわかる
その口で中国擁護←(察し) 共産主義にはいいとこが一つもない
こういうのが馬鹿の見本 初っ端からパヨク発狂しててワロタ
>>1の通りだなw >>15
アメリカに頼ってない国なんてロシアや産油国しか無いぞ ネトウヨは主に匿名だし、極端な事言っててもどこまで本気かわからんけど
パヨクは顔出してる著名人でもパヨってるからなぁ
どっかの年金事務所の所長だかの例もあるし、ガチのネトウヨもそりゃ居るんだろうけどね 海外では右翼が移民排斥、左翼が移民推進
海外に合わせると移民推進のアベが左翼になっておかしい。
右翼左翼の意味は日本と海外で違う。
日本では右翼がアベの味方、左翼がアベの敵
アベの目的は意味を歪めることでアベ中心の世界を作ること
アベは左翼を共通の敵とすることで大衆を結束させるヒトラーの手法を真似ている
海外では左翼を敵を攻撃するためのレッテルの意味で使っていない
日本の意味は歪められている
パヨクってパ+ヨクで翼が右でも左でもないのに左翼の頭がパーと蔑視する意味になった
パヨクの言葉のせいで左翼だけが蔑視されたのが日本の不幸
右が善で左が悪って考えは国を誤らせる
右と左は平等であるべき
アベが嘘の意味を広めてるから国内で意味を考えても絶対わからない
海外の意味がわかると日本の意味がおかしいってわかる
言葉の意味を歪める日本人は異常者の集まり >>9
ネトウヨ「日本人なら当然◯◯」→そんなわけない まあ韓国嫌いなだけで右翼とかねーからw
韓国なんて右も左も嫌って当然や 日本にリベラルが存在しないんだが
自称リベラルの有名人ってすぐツイートブロックするしなあ
対話できんだろw 在日を嫌う=ネトウヨとしたのがまずかった
今や在日は嫌われて当たり前 >>1
保守:移民にも安倍にも反対
ネトウヨ:移民にも安倍にも賛成 >例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
パヨクウイルスに感染した自称リベラルさんのことですね。
分かります。 小泉内閣のときの派遣法の大改正(製造業の解禁)は、郵政選挙の前で、
その時点では、無党派層の風は吹いてはいなかった。
.,
ちなみに、その前の大改正(対象職種が急増)は、小渕内閣のときで、
やっぱり創価学会と連立していたから、与党でいられたんですよ。
血税に寄生している連中からすればですよ、
用済みの使い捨て奴隷は、自分で死んでくれってことなんですよ。
だから、こういう事件が起きたときは、この人たちは、
必ずと行っていいくらいに、「死にたいなら自分だけで死ねよ」と言ってきたし、
安楽死もとい「尊厳死」の制度作りの話もしているんです。
非正規労働者の個別の事情はわかりませんが、間接雇用の解禁によって、
同じような人たちが大量に生産されているということなんですね。
普通であれば、これを社会問題として捉えて、解決しょうとするんですが、
連立政権の一員として、他ならぬ原因を作った人たちでもあるので、
その支持者も含めて、そういう議論にはならないんですね。
「他の人を殺さなくてよかったじゃん」という主張は、問題の枝葉しかみておらず、
本質から目をそらさせようとしているだけにしか見えませんね。
これだけ大量にいるということは、個人の問題じゃないってことなんですよ。
大資本の支配力を強め、間接雇用(中間搾取)を解禁した人たちは、
いったい何人殺していますか、そして、いつまで放置するつもりなんですか。
そういう中で、多重請負、間接雇用、非正規雇用をやれば、
大企業は、福利厚生や研修など、あらゆる雑費を
末端の社会的な弱者に、押し付けることができるんですよ。
働けなくなる人が大量に生産されるのは、当然の帰結なんですよ。
余計なことは言わず、誠意を持って対応すれば、彼らも考え直すんじゃないですか。 人権ヤクザさんを批判しているのなら
最低限、彼らが喜ぶような頭の悪い発言は
しないほうがいいでしょう。
うっかり言ってしまったという人はともかく、
わかっていてしている人たちは、
マッチポンプに加担している仲間なんじゃないでしょうか。
こういう論理的なところが抜けているんです。
交通事故の世界にも、当たり屋というのがいます。
人権にしても宗教にしても右にしても、
批判しにくいものというのは、
あくどい人たちの隠れミノになっているんです。
そして、ヤクザさんというのは、
縄張り意識がとても強い人たちで、
外から入ってくる人たちは、徹底して排除されます。
ヤクザさんというのも千差万別で、
おまわりさんに指定されていない人たちのほうが
実は問題だと私は思っています。
定義をしたり、言葉を作るのが好きな人がいますが、
そういう人たちは、カルト宗教に向いています。
しかし、神を見た人、それを証明できる人は
誰一人としていないのです。
ジャーナリストや学者は、真実を追求する職業です。.
聖職者は、真実から遠ざけることで、心に安らぎを与える職業です。
古谷くんには宗教のほうがお似合いでしょう。 右左だ以外に最近はキチガイってのも一大勢力になってきた感あるな 【 ゆさぶり部隊の皆さん 】
・菅義偉・・・竹下派。創価と仲がい.い。
・東京新聞・・岡田さんの弟が部長。(元竹下派。創価と仲がいい。 )
・石破茂・・・元竹下派。創価と仲がいい。
・市民右翼・・土建に防衛、原発と、竹下派の利権を主張。創価の批判はしない。
・茂木敏充・・「人づくり」担当大臣。竹下派。技能実習生の派遣会社から献金。
・山口敬之・・創価と仲のいいTBSの人。総理に取り入り、PEGGY斉藤のビジネスのお手伝いをしていた。
・田崎史郎・・田中角栄の元番記者として有名。与党寄りの発言を繰り返す。
・籠池泰典・・維新と仲のいい藤原工業に多額の借金。創価と仲のいいりそなにも多額の債務。
・元榮太一郎・「弁護士ドットコム」の創業者。竹下派。(参)
・桜田義孝・・復興より手下の当選が大事発言で辞任。竹下派。
(´・ω・`)「生きているからラッキーだー」
.
ヽ(=´▽`=)ノ「お前ら日本人がおとなしく死ねば、平和は守られる!!」 ネトウヨやパヨクに限らず会話が成立しない人ってホント困る 韓国のように客観的に見て嫌われる要素満載なのを
嫌うのはウヨだ!と強引に捻じ曲げてきたからなw >>1が自動でパヨクを否定してくれるスレw
パヨク連呼せずに論破できんの? .杉田水脈の消された経歴
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqk2p1
「そんなにおかしいか『杉田水脈』論文」に寄稿した7人の評論家
http://56285.blog.jp/LGBT/%E3%80%8C%E3%81%9D%E
3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%8B%E3%80%8E%E6%9D%89%E7%94%B0%E6%B0%B4%E8%84%88%E3%80%8F%E8%AB%96%E6%96%87%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%AF%84%E7%A8%BF%E3%81%97%E3%81%9F7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6.png 東京都の反ヘイトスピーチ条例についてまとめてみたんですが、
大阪維新の動向もふくめて、時系列に並べてみました。
公明党は、前回の住民投票、さらに堺市長選挙の時にも、
「自主投票」という形で、維新に肩入れしています。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/3/f/3f6307a6.png
.,
http://56285.blog.jp/archives/52528689.html 当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部.などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ; >>16
自分で自分の国を守らないでアメリカに奴隷の様にすがる
フロンティアスピリッツを持つアメリカ人の最も嫌うのが安倍やネトウヨだよ
アメリカ人は独立戦争を戦い、今でも自分達の自由を奪うなら戦う
腑抜けネトウヨを助けると思うか?
日本はアメリカ捨てられた方が良いよ
米国の兵士が血を流して守るに日本は値しない、米軍の力が必要な国は沢山ある 韓国政府による米議員買収事件 コリアゲート事件(2)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm31003415
KCIAの元長官がアメリカ連邦議会で証言したところによると、
アメリカの議員よりも日本の議員のほうが
はるかに買収しやすかったという。 >>48
自称リベラルさんはラベル貼りが大好きやからね。
単にリベラルを名乗るゴミ屑かリベラルを名乗らないゴミ屑かの違いだけだw
どちらにせよ安倍氏ね連呼しかできねーのは
ゴミ・オブ・ゴミですからwww ネトウヨ、パヨクは少なくともネット上でマスコミなどが生み出した造語
見たままの造語でネット右翼とパー左翼の略
>>1
そもそも今の少子化や氷河期の原因をつくったのは元韓国大統領顧問の竹中平蔵
小泉内閣の時にリストラを仕掛け派遣社員を増加させた平蔵
そのために結婚できない派遣社員が増えて少子化問題が発生した
それが人手不足にも直結している
その上に日本の資産を外資に格安で売却
それは氷河期の元となった
詳しくは「はげたかファンド」辺りを検索
自民は安倍首相を含めて元韓国大統領顧問を通じて韓国と繋がっている
表と裏の顔は違うのな
その証拠が韓国系LINEをIT相当大臣の平井を通じて自民だけではなく日本国中に広めた事にある
LINE株の保有者も初めはほとんどが韓国人の役員連中だった
ソフトバンクSBI社外取締役の平蔵らしい仕掛け
今でも民主党の外国人移民法や外資に水道を売る水道法改正など
特に平蔵の生み出した氷河期による人手不足を利用して
外国人移民法を急がせたのも平蔵で人材派遣会社だけが儲かる仕組み
まじで民主以下の景気対応
金融緩和もつまり結局はソフトバンクSBIの社外取締役の竹中とソフトバンクに流れた
金融緩和の金は市場に流れその多くはソフトバンクの株式公開での資金調達に利用されただけ
やりたい放題だからな
注意しろよ
またカジノを作り海外のマフィアやギャングを日本に入れようとしているのも
実は元韓国大統領顧問の竹中平蔵
こいつのやった悪事は数多く全部を説明しきれないほど 2011年06月
・【角川書店】ドワンゴと資本・業務提携。
↓
2013年09月27日
・【川上量生】日本でも中国のようなサイトブロッキングが必要だと主張。
↓
2018年04月13日
・【安倍内閣】「漫画村」などのブロッキングを接続業者に要請。
2018年04月23日
・NTTグループが「漫画村」へのブロッキング要請を承諾。
↓
2018年10月05日
・【川上量生】クラウドフレア社に情報開示請求をかけて応じさせるのは無理と主張。
2018年10月10日
・【クラウドフレア】海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示。(ブロッキング要らなかった)
↓
2019年01月25日
・【文化庁】リーチサイトや静止画ダウンロードを刑事罰化する方針を決定。
↓
2019年02月01日
・【安倍内閣】海賊版サイトに警告画面を表示する方針を示す。(遮断は対策後に判断)
・マリオそっくり? 中国共産党が酷似キャラ使用。
2019年2月11日
・親中派の韓国政府が、「有害サイト」への接続遮断を開始。( サイト・ブロッキング )
(与野党ともに、ネット工作事件をかかえており、恣意的な運用が行われることが懸念されている。)
http://pastport.jp/timeline/compare/39d76431c60a10669108cf199c052eba
甘利明の相.関図。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/9/9/99cbc694.png マスコミは流行らせようとしているが
ただのレッテル張りに過ぎない パヨクは自称リベラル、反日の活動家
共産党、朝鮮総連、立憲民主党、韓国民団とその取り巻きだよ
パヨクが気に入らない人はパヨクにネトウヨと呼ばれる ネトウヨとパヨクは朝鮮人、保守とリベラルは人間・・。
人もどきとの区別は必要だよな・・。 >>4
【大嫌いなゴキブリ朝鮮人へ】
こんにちは。
ゴキブリ朝鮮人見てる?
お前ら日本で嫌われ過ぎてるから、もう朝鮮人と公にして日本で生活できないだろ(^^)
だから、日本に寄生するほとんどの朝鮮人は日本人名を使って日本人になりすましてるんだよな!
マジで日本人になりすます寄生虫だよお前ら!
ゴキブリ朝鮮人死ね! >>63
【大嫌いなゴキブリ朝鮮人へ】
こんにちは。
ゴキブリ朝鮮人見てる?
お前ら日本で嫌われ過ぎてるから、もう朝鮮人と公にして日本で生活できないだろ(^^)
だから、日本に寄生するほとんどの朝鮮人は日本人名を使って日本人になりすましてるんだよな!
マジで日本人になりすます寄生虫だよお前ら!
ゴキブリ朝鮮人死ね! >ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう
だよな。
そんな蔑称である「ネトウヨ」を堂々と公共の電波に乗せたテレビ局があるようだ。
一方で「パヨク」をテレビで使われた例は知らない。 ネトウヨとはパヨクにとって都合の悪い人間のことだろ
だから誰でもパヨク認定される可能性はある ネトウヨというのは語感で分かるが
やはり、パヨクというのは馴染まないパの意味が不明だし
サヨクではなく、ネトウヨが敵視しているものの意だから
やはり意味不明 無関係なコピペを繰り返してるのは、どういう人なの? ネトウヨ 漫画アニメ好き ナード
パヨク 野球サッカー スポーツ好き ウェーイ系
リベラル 映画と小説が好き
保守 伝統芸能 株 ビットコインなどが好き
こんな感じかな? 講演会を潰したり、使用許可出さなくしたり、カウンターと称して無許可の妨害デモを仕掛けたり
発言権を奪うのはお得意ですよね 語源は朴ウヨと朴ヨクのなまったもんだもんな・・。
チョン丸出しだもんな・・。 >>72
>>1にあるとおり対話できないネトウヨかパヨクなんだろ パヨクついに言われちゃったな
俺たちは弱者だから反論は無効!って言わないの?w ネトウヨっつー言葉は、パソコン通信(草の根ネット)の時代に
反米キチガイ右翼どもが
「俺たちこそが本物の右翼だ! 親米右翼の奴らなんぞ本物の右翼ではない!」
と主張する為に作り出した言葉
その後、更に反米をこじらせて尊皇攘夷まで行ったキチガイどもが
「天皇親政を望む事こそが真の右翼の有り方であり、これを望まない者はネトウヨだ」
とも言い出した
基本的に、ずっとキチガイ右翼が常識的な人間を攻撃する為に使ってきた言葉だ
最近だと古ナントカや小林よしのり等の自称右翼が熱心なウヨレンコをやっているのも、
そういう流れの末端としてのもの
そういった歴史も知らず、調べようともせず、
適当にパヨクと並べて調査・定義したつもりになるとか
この物江潤という輩はどんだけアホなのか どっちも「怒り」しか娯楽がない 社会の最下層だよ かわいそう 前スレで土人が田植えしてたとか、田植えとか文化的な生活してなかったのはチョンだろが死ねよ。 >>73
株とビットコイン以外全部当てはまるんだが 民族主義右翼や国粋主義右翼は在日韓国人差別と戦った
日本人の誇りをかけて在日韓国人を守った
逆に石原慎太郎は黒シール事件でも解る様に相手の国籍を誹謗中傷する
人間的にも臆病だが、自己中でプライドだけは高く中身は無い
パフォーマンスをしてスター気どり
情けないし日本の恥
自民党が日本を壊し中間層が崩れてクズが増えすぎた
日本は崩壊するだろうな 何で半島や在日が絡むとパヨクやネトウヨばかりになるんだ?
工作員なんじゃねーの? 要は自称が保守とリベラルで呼称がネトウヨとパヨクってことだろ パヨクにはネトウヨ論破する知性なんかないから。
例えば俺が今ここで移民を肯定したら死ね連呼するだけで誰も論破できないでしょ。
労働力不足どうすんの?
考えをやめてあえて優位に立とうとしてるのがパヨクw >>48
安倍ちゃんはリベラル・ドメスティック・パーティー(自由民主党・Liberal Democratic Party)の党首だぜ。
政策はリベラルだよな。世界基準のリベラルとしては政府支出が足りないけどね。 >>11
ネトウヨもパヨクも曖昧なわけわからんレッテルだろ。
時系列を考えれば何でもかんでも気に入らない奴はネトウヨ認定するって奴等が先に現れ、
それのパロディーみたいなもんでネトウヨ認定するような奴等を含む嫌いな奴等に貼るレッテルとしてのパヨクが出現したと考えている。 >>70
そろそろ本気で知らん世代も居そうだから書いておくと、
「ぱよぱよちーん」で検索しておけ
パヨクの「パ」の語源が解る >>81
全部当てはまるやつは
極度の
現実逃避型になります。 >>79
ソーカがナマポナマポ言うのと一緒少数派ビンボー人同士同族嫌悪底辺 >>86
そのとおりだけど、ドメスティックになってる
デモクラティクに直しとけ マジレスすると、ネトウヨとパヨクの違いは右か左かしかない
言動のパターンから知能レベル、全て同じ >>70
サヨクをパヨクって何で言うようになったのか分からんかったけど
入れ歯フガフガでサヨクと言おうとしてもパヨクしか言えないからって知って納得したわ パヨク決死の語源捏造笑うw
マジで韓国みたいだなwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています