【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★５
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1
こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか？
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的（政治的）立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」
――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう？ 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは？
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」
――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか？
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか？
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。
〜以下、続きはソースで〜
★1: 2019/05/31(金) 08:05:05.49
前スレ
【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559296288/ ウヨパヨに大したイデオロギーなんて無いんだからそう難しく捉える必要ないやで
例えば、サッカーの代表試合で日本代表がゴールした瞬間に
ドーパミンが分泌されるのがウヨ、思わず舌打ちが出ちゃうのがパヨ
このくらいの区分で充分 【社会】「リベラル」って誰のこと？大抵頭の悪そうな主張をしていて、平気でダブルスタンダードを行使する卑劣な人達★3
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420617181/
ツイッター民、正論「ネトウヨのBANで分かるのは、左翼が目指すのは言論統制社会だということ。気に入らないものは一切認めない独裁体制 [324064431]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532096029/ ネトウヨは親がアメばかり与えた
パヨクは親がムチばかり与えた >>1
ネトウヨは、多文化共生に賛成してる自民党を支持してるアホ リベラルとは『相手の意見に寛容であること』 日本の自称リベラルは全員アウト マルクス主義を掲げてる共産党はリベラルではない
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510145374/
百田尚樹「サヨクの連中は、保守の本を売る書店を攻撃する。で、サヨクの連中の口癖が『多様性を認めろ』だから、でたらめもいいとこ」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1546645848/ 海外では右翼が移民排斥、左翼が移民推進
海外に合わせると移民推進のアベが左翼になっておかしい。
右翼左翼の意味は日本と海外で違う。
日本では右翼がアベの味方、左翼がアベの敵
アベの目的は意味を歪めることでアベ中心の世界を作ること。
アベは左翼を共通の敵とすることで大衆を結束させるヒトラーの手法を真似ている
海外では左翼を敵を攻撃するためのレッテルの意味で使っていない
日本の意味は歪められている
パヨクってパ＋ヨクで翼が右でも左でもないのに左翼の頭がパーと蔑視する意味になった
パヨクの言葉のせいで左翼だけが蔑視されたのが日本の不幸
右が善で左が悪って考えは国を誤らせる
右と左は平等であるべき
アベが嘘の意味を広めてるから国内で意味を考えても絶対わからない
海外の意味がわかると日本の意味がおかしいってわかる
言葉の意味を歪める日本人は異常者の集まり 日本で言うところのリベラルは
本当の意味でのリベラルと違う 日本は与党も野党も移民推進してんじゃん、日本人ってバカ？ >>1「互いにレッテル貼って対話にならない悪口言い合ってる連中ですよね」
↓以下実例 人の発言権を奪う仕事をしてるのがネトサポ
自民が作ったネトサポは憲法違反的な行為をしている 左右で対立するのは机上の空論で虚しいだけ
どうせアメポチからは抜け出せないんだから笑 自民にネトサポがあるなら
なぜ野党にはないのか
これがおかしい 野党はみせかけの民主主義 >>19 野党にはしばき隊とチョンコが付いてるぢゃんか。 >>12
てか真逆だよな
本当の意味でリベラルな発言してたら、むしろパヨクから「ネトウヨ！」って言われる側になる 最近の弱弱しいネトウヨを見ていると泣きたくなる
響かねえぞお！ もっとやる気出してくれよ！
今の俺ならネトウヨを小指だけで倒せる ネトウヨが国防とか安全保障を理解して無いのは明白
感情論でしか物事を見れない、中国は嫌いだ、中国は共産党独裁だから敵だ！
中露は日本の敵だ！
こんな冷戦脳の頭の悪い事を平気で言ってる
中露は隣国で国連安保理の常任理事国で核保有国で軍事大国
日本が敵に回せる国では無い
そんなの安全保障では常識
日米同盟と在日米軍基地があれば可能と頭の悪い考えを持ってるみたいだけどそんなのあり得ない
アメリカは覇権国家だから中露と覇権を争うが、日本はアメリカに同調して中露と争う何て無い
そんな事はアメリカにとっても邪魔で迷惑、せいぜいアメリカの駒として使われるだけ
それが国際社会の厳しい現実 パヨク ≒ ネトウヨ、リベラル、保守
っていう順番かな、どうかな？ >>19
野党で政治やってる政治業界の人がどうかは別にして
「群れる」という行為それ自体がそもそも保守的というか集団圧力的だべさ
リベラルってのはそういうのが嫌なわけだから
同じ行動をするはずがないじゃない
赤白でやってる運動会じゃないんだからそもそも人の考え方や振る舞いが違うから
発生してる違いでしょ 佐藤某の難病患者をバカにした発言に対し
非難するのがリベラルで庇うのがパヨク >>21 言われてる言われてる、特に俺とか、一日三回で18000回位ネトウヨとか言われた。 全く同じように、内容だけ逆の事を言い合ってるのは
反日と嫌韓という層同士なわけで、ウヨとサヨじゃないんだよ ネトウヨは戦えよ！戦えないネトウヨは響かねえんだよ！
今のネトウヨだとこの俺が小指だけで倒せるぞ >>25
ネトウヨのカウンターにいるのはネチズンという人らなんだよ
つまりは ネトウヨはパヨクが勝手に認定しているだけであって保守ではない
パヨクはパヨク自身が勝手にリベラルを自称してるだけであってリベラルではない
結論:パヨクはいい加減 >>16
結局労働力が欲しいだけだな。
富裕層が底辺の日本人と移民を競争させて高みの見物まで読んだ。 >>1
これ最後まで読んでみたけど損した
ただのDD論じゃん リベラルな中道左派が侵略者の共産主義者に強硬に反発するのは必然。 >>26
集団で意見を交わすことをしないからでしょ？
本当の意味で異論の存在を認めてない
普通の人は自分と反対の考え方が過半数を取り、世の中を牛耳ったとしてもなんとも思わない
だからパヨクなるものがどんな奴なのかなんとなくわかる
それを従属していると感じてしまう自称個人主義の気持ち悪さよw 某配信者は言っていたのである
今のネトウヨは子供のいない生理が終わり禿げ上がった独身BBAしかいないのであると ネトウヨはともかく、「パヨク」ってのは居ないと思うけどねえ・・・普通の日本人さんの出来の悪い造語にすぎないかと。 運動会の綱引きよろしく、掲げる旗の柄が違うだけで
ネチズンとネトウヨが同レベルの反日と嫌韓でワイワイやってんだよ
リベラルはそういうのを嫌悪してるんだべ ネトウヨも安倍も在日米軍にしがみついてるクズでありゴミ
ゴミ屑の分際で生意気だから叩かれる
ゴミ屑ならゴミ屑らしく底辺ておとなしくしていろ 前スレでパヨクを発狂させた一撃
85 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/31(金) 19:12:42.75 ID:xSulJhlS0
パヨクにはネトウヨ論破する知性なんかないから。
例えば俺が今ここで移民を肯定したら死ね連呼するだけで誰も論破できないでしょ。
労働力不足どうすんの？
考えをやめてあえて優位に立とうとしてるのがパヨクw 安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員とネトウヨが必死になって書き込みしていますwwwwwwwwwwwwwww！！
消費税10%になったら大格差社会になって川崎の事件みたく刃物を使ったテロがいっぱい起きるぞ！！
上級国民狩りが始まる！！
もう日本終了wwwwwwwww.！
お前ら目を覚ませ！！wwwwww
カリタスみたいなテロ殺人事件が起きるぞ！！
！！ >>41
どうだろう？孤高を好む人とかいうのを
まともだと思わない人にとってはまともじゃないじゃね？
クラスメートはみんな仲良くってか？ｗ
ばかみたい、といったらまともなのかまともじゃないのかってレベルの話だべ 自由の敵である共産主義者を忌み嫌わなければ本当のリベラルでも中道左派でもない。
日本のリベラルは偽物、保守は脳味噌が保守なだけ、パヨパヨはただのチョン。 >>44
移民に反対するのがパヨクなの？？
へぇえ？ >>47 孤高を好んでるのか？どちらかと言うと自分は愛されて当然とか夢見てる気違いばかりな気がするが。 >>49
移民に反対しようが賛成しようが認めるのが一般人
俺に都合悪いから口を開くなと言うのがパヨクな >>48
日本のウヨクは南朝鮮。サヨクは北朝鮮だもんな ま、結局パヨクこそ全体主義だから自殺するしかないわけです ネトウヨは移民政策やめろ
黒人はーなんて見たくない！ >>50
ネトウヨは移民政策やめろ
人手不足とか関係ない
移民やめろ
黒人いらない >>60
なるほど>>1の言う通りだなw
多様性を認めろよ異常者www >>53
それがネトウヨじゃねーの？
右派ってのはつまりは鎖国だろう？
架空の反対ばっか言ってる右派がネトウヨだろ？
まさしくそれじゃん？ >>48
ネトウヨは移民政策やめろ
さっさとやめろ >>48
そんなの当たり前
それなら保守主義なら全体主義を忌み嫌わないと、保守主義は国家主義、国粋主義など全体主義と戦うイデオロギー
保守主義の父エドマンド･バークはそう言ってる >>44
パヨクのくせに移民反対の時点でリベラルちゃうわw >>44
ネトウヨは移民政策やめろ
純血無くすくらいなら滅びた方がマシ >>61
移民やったら日本が日本でなくなるからな
世界市民の国になってしまう日本 え？これ政府協力スレかなんかなん？
きもいわー
パヨク＝悪い
パヨク＝移民に反対
移民に反対＝悪い
を定着させようっていう印象操作スレ？ >>56 え？俺は南と北のどちらを応援するかって言ったら南チョンを沢山殺してるから北を応援するけど。
ソウルに砲弾を打ち込むなら寄付してやっても良い位
贈
巫
山
とか砲弾に掘ってライブ中継でやって欲しい 宗主国様に優勝剥奪されててワロタwwwwwwwwwwww >>69
そもそもネトウヨが移民政策に反対するのが悪い！
これのせいで左翼は本来の機能が果たせなくて困ってる あ、スレ間違えたわwwwwww排尿パフォーマンスワロタwwwwww あ、今はっきりわかった
妄想の高所大所にたって寄らば大樹で政府にひっつくのが
ネトウヨなわけか
それが移民だろうがトランプだろうが、ってか
じゃあ、ワシ、パヨクでいいや
いや、パヨクでいたい >>11
どうでもいい
ネトウヨは移民政策やめろ
黒人ハーフなんて日本人じゃない 自称リベラルの書く文て、句読点より「馬鹿」の方が多い >>44
またこれかw
パヨク全く反論できねーもんなwww >>65 保守と言うのは全体主義に近く成りそうで厳密には距離を取りがちかな。
俺はもっとアナーキズムだし、単に自閉症でアスペなだけなんだがw 大体朝鮮人が居着いて仕方がないのに、
移民がすぐに帰ると考えているネトウヨって、
安倍パチンコの言うことなら何でも信じるんじゃないのか？
しかし、安倍パチンコ曰く
「中小企業にアベノミクスの果実が行き渡らなかったら、
アベノミクスは失敗」と安倍が言っているのに
未だ成功だとほざくのだよ >>75
ネトウヨは移民政策やめろ
クソ右翼どもはさっさと移民政策に反対しろ！ 真っ当な左翼、右翼なら
売国はしないだろ
何でネトウヨは植民地化を前提に話をするのか >>36
このバーカ早く死ね
ネトウヨは移民政策やめろ
それだけでいい 右左の知性の差が開きすぎたよな
よりにもよって文在寅の政策を実施しようとしてるしw
あれやるなら全力で自民党入れるわ >>88
中国韓国に逆らえないアメリカの植民地が正常だと？ >>89 もしも真っ当な右翼なんて居たとしたらチョン面の右翼なんか許す訳がない、絶対に。 その労働力を、緊縮財政(特に地方へ流すはずの6兆を毎年)して、
子供を日本人に産ませない政策をしてきたのは、
正に自民党でしょ
74年の殆どの政権を担った上で、今の現状があるんでしょ
なるほど少子化大臣とは、少子化にするための大臣だったわけだ さあさあ>>1を実証するパヨクが湧いてきましたよw >>89
ネトウヨはEUとTPPが同じものだとも理解できてない >>90 おまエラの嫌がる事には全部賛成だばか野郎www 何が笑えるって>>44に何一つまともな反論ができてないことw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
