【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★６
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デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1
こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか？
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的（政治的）立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」
――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう？ 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは？
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」
――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか？
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか？
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。
〜以下、続きはソースで〜
★1: 2019/05/31(金) 08:05:05.49
前スレ
【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559311063/ パヨクとは…
安倍晋三を拒絶する全ての者と組織を指す。
政治思想もイデオロギーも一切関係ない。 ネトウヨは安倍信者であると共に
社会を破滅させたいと願ってる
子供部屋ひきこもりおじさん でもネトウヨとパヨクは中身がかなり重複してるんじゃないの
パヨクはお馬鹿左翼のことだけど
ネトウヨは街宣右翼のネット版だろ 日本が悪く言われて、喜ぶのがパヨク
日本が悪く言われて、反論するのがネトウヨ
日本国憲法が大好きなのがパヨク
日本国憲法が大嫌いなのがネトウヨ
天皇、皇室、元号が嫌いなのがパヨク
天皇、皇室、元号が好きなのがネトウヨ
五輪、W杯などで日本人が活躍すると、憂鬱になり気分が悪くなるのがパヨク
五輪、W杯などで日本人が活躍すると、大喜びして高揚感に包まれるのがネトウヨ
アベが全知全能の神だと思っているのがパヨク
アベの移民、アイヌ政策に反対するのがネトウヨ >>8
その割に在日朝鮮人はアベガーだな
割りとマジで先ずはその矛盾解消しろよ 馬鹿な論議できるだけ・・・日本は平和だね。ファンタジックな平和だけど。 反日がパヨク
反パヨクをパヨクが便宜的に呼んでるのがネトウヨ ネトウヨを連呼する連中は
５ちゃんねるに常駐する在日朝鮮人によるネット工作でしょうね まえバカのブサヨが「サムスンはネトウヨ」って言ってたの聞いたことがあるｗｗｗｗｗｗｗ
ネット工作用ソフト（通称：民団ツール）
いやぁ、とうとう手にいれました。２ｃｈの民潭工作員のツールを・・。
民潭の人が、あるウィルスにひっかかってくれて、写真を暴露してくれました。
こうやって、書いてたんですね。正直、吃驚しちゃいました。
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/457.html サムスンがネトウヨなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくわからんな？
対話できないってもう末期じゃないのか？ 前スレでパヨクを黙らせた発言集
631 名前:名無しさん＠１周年 :2019/06/01(土) 02:40:41.90 ID:mYEuqNbH0
>>608
連呼がやめられないのはコンコルド効果
安倍氏ねや移民批判は認知的不協和
モリカケは隙間の神
無策な野党の発想は不死身の幻影
経済政策は労働塊の誤診
右翼批判は公正世界仮説
ホントクズとしか言いようのない誤診のオンパレードやでw パヨク3スレかけて反論できず沈黙w
85 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/31(金) 19:12:42.75 ID:xSulJhlS0
パヨクにはネトウヨ論破する知性なんかないから。
例えば俺が今ここで移民を肯定したら死ね連呼するだけで誰も論破できないでしょ。
労働力不足どうすんの？
考えをやめてあえて優位に立とうとしてるのがパヨクw ネトウヨか
このフレーズが出だした頃は、民主政権誕生の数年前からだったな
民主嫌い←ネトウヨ
韓国嫌い←ネトウヨ
キムチ嫌い←ネトウヨ
ネトウヨ連呼はバカサヨオールスターズ
何気ないレスしてもネトウヨ認定されてた時期があったな
そしていつしか、日本人＝ネトウヨになってたな
そういや、なんでバカサヨがパヨクなんつう可愛らしいネーミングになってるんだ？
バカサヨお花畑ってのがワンフレーズちゃうんか？
パヨクだとまるで、いちびって批判した俺カッケーみたいな、若者みたいじゃないか
どこかの偉い人も言ったが、若者は左翼思想で当り前なんだよ
それを拗らせていつまでも左翼やってるからバカサヨなんだよ
とか書いてたら俺もネトウヨ認定なんだろ？w >>23
対話なんかできるわけねーじゃん。
パヨクの目的は反日アイデンティティの確保なんだからさw 前スレでパヨクだけが異常でバカだと証明されたからなw >>9
でもバカのブサヨによるとサムスンはネトウヨらしいぞｗｗ >>26
ぱよくとなったのは、ネット上で暴れていた、左翼のハンドルネームが
ぱよぱよちんだったから。仲間割れして身バレした。
左翼がムカつく発言をネット上でしているのがネットウヨだから君はネットウヨだね。
自分も令和って良いねとネット上で言ったからネットウヨ。 >>21
議論をしようとすると自分の主張をロジカルに俯瞰できなければ意味のある議論にならないが、例えば「左翼知識人の凋落」と検索してみればリベラリズムそのものが共産主義思想に取り込まれ没落していった過程が多く考察されている。
議論を深めれば足元が崩れているのを再確認するだけだから、自称リベラルが議論を避けるのはある意味当然と言えるね。 >>31
結局パヨクが守りたいのは反日アイデンティティなんだよな。
反日の自分を追い詰めるのは愛国に違いないと言う流れ。
実際には群を抜いて知恵遅れだから叩かれてるw 弁護士に訴えられたら全員底辺高齢ネトウヨでどんびきした
道理でネトウヨは全員バカで気持ち悪いわけだわ >>27
いや経験上対話は出来るぞ
もちろん意見は変わらないがそれは多くの人間がそんなもの
自分の意見が間違っていたとすぐに認めることにはかなりの勇気が必要だからな >>35
昔はもっと頭のいい奴が多かったはずだけど今は街宣崩れのチンピラと決まった事しか言えないカルト信者とそいつらに踊らされた情弱老人しかいないからな 反日反権力に反すれば全てネトウヨだから
裏返せばパヨクこそ反日精神しかアイデンティティない存在と言える 結局、パヨクの言うこと聞かないとネトウヨってことなんだよな。
会話が通じるはずがないよカルトだから。 日本人を捏造してまで中傷するのがパヨク
それに対して義憤を感じ反論するのがネトウヨ >>37
自分たちを認めてもらうのが目的だから対話なんてしないよ。
対話をした結果バカ扱いされて今の惨状なんだから。
自分たちが正義だとは恥ずかしくて言えないから
婉曲的に自分以外は悪だと言っているに過ぎない。 ネトウヨの”ネト”の意味は結局どーなった？
元々「ネットだけでの右翼を」気に入らない相手全部に使ったから訳わからんくなっちまったぜ
パヨ〜なんとかしてー >>24
これが秀逸すぎてもう語ることないんだよなあ
全てアホバカ左翼のせいだった、ネトウヨは何も悪くなかったと言っても過言じゃない >>42
本当、あいつらと会話してもチョンと一緒で会話にならないよな
理解する脳ミソがないから完全に言ってることがキチガイ で、移民入らないと労働者不足するけどどーすんの？パヨクは。
入れろとは言わないがノータリンなのは保証してもいいわ。 >>42
一方的に対話しないと決めつけられてもな
選挙のときに共産党に入れたとかいうのと5chでやり取り押収したしなあ ネトウヨは何も悪くなかったな。
韓国人なんてどんどん嫌えばいいよ。
パヨクは同レベルの桜井や余命と仲良くすればいいじゃん。
下手すりゃそれ以下のクズだけどなパヨクは。 >>45
自分が基地外って事に気付いてないらしいなｗ
おまえらは１．７％の存在だぞ。どっちが基地外か火を見るより明らかｗ みんな色々考えてるってことだろ。バーナム効果の逆バージョン？個別の政策の賛成反対だけで対立するから議論ができないんだ。
例えば・・・リベラル左派です。
まずは自由を重んじます。ヘイトでもポルノでも禁じることには反対。
経済も自由が大事、規制緩和を。
何か重要な産業を政府が育成できるという考え方には反対。
明治期ならいざ知らず、数十年後の、もしかしたら10年後の主要産業だってわかるか懐疑的です。
よしんばあたってもギャンブルでしかない。継続できるとは思えません。
それよりは教育や基礎研究に投資して土台をしっかりすべきです。
自由が大事とはいえ、福祉は大事だと思うので、再分配は一定必要です。
ただし国民が税金を払ったら、公務員は価値を付加して、国民全体に対し払った以上のサービスを提供せねばなりません。
必ずしもそうなっていないまたは説明がされていないと思うので増税には反対です。 >>50
韓国人が嫌いな人は日本の6割もいるし
安倍支持率もそんぐらいだな。
都合が悪いから韓国人が嫌いな人は少ないことにしたかったな。 >>48
前スレでも移民の件で完全論破されてから罵倒ばっか繰り返してたろw >>47
そのカルトパヨクを否定しただけでネトウヨ認定して巻き込んで来るんだよ
結果パヨクはバカアホ基地外だから触るか遊べがネットの不文律になった >>50
述語が無いから何の事言うとんかわからんのじゃボケ
1.7％て何やねんアホが
独りよがりな会話しとんなよキチガイパヨクw 大韓米国・奇行の文】名前も挨拶もミス、韓国メディアが報じる
大統領の認知症疑惑 前頭葉に問題 ｗｗ
https://www.news-postseven.com/archives/20190530_1379434.html
人
(；；;; )
／￣￣＼＿
／ ＿＿_／＼＼ 遺伝子に問題があるのに今更 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
/ ／ ヽﾍ
｜丿 |｜
｜| ＿＼ ／＿ |｜
(Ｖ(ノ･)⌒(･ヽ)Ｖ)
｜ 三/ 三 ｜
｜ ノ└┘ヽ ｜
｜ ←＝→ ｜
｜＼ ／｜
￣~ヽ＿＿ノ~￣ 橘令の言う、愛国心アイデンティティなんてものはなかったな。
反日アイデンティティを守りたい、
コアはこれだったと前スレでバレたw >>52
＞韓国人が嫌いな人は日本の6割もいるし
これってソースどこにあんの？
少なくとも人口の半分は女だし、女でそんな風に思ってるのは少ないよ。
だからおまえら女に相手にされないんだろ？童貞なんだろ？ｗ 他人を侮辱するだけで建設的じゃないから基地外扱いされても仕方がない。
韓国は侮辱されるだけの理由があるから許されるだけだ。
パヨクは認知的不協和だろな。 >>55
東京都知事選で桜井誠に投票した有権者の割合。 >>54
今は懲戒騒動のようにウヨも標的だからパヨクおちょくりで止まってるのは周回遅れだぞ >>62
本当にそうなら前スレで一方的にボコられてなかったろうなw >>61
それが、一体、何ですか？
もう一回聞こうか？
それが一体何なんですか？w >>43
まあ、言葉っていうのは使ううちに意味がずれてゆくからね。
リベラルだって、左翼が使い始めたら意味が変わってしまったからね。
本来、自由や、多様性を受け入れるという意味だけど、
日本では、多様性の排除という意味に変わってしまっている。 違わないんじゃないでしょうか。
巻き込まれる側と巻き込む側なのかな？ 皆のおもちゃとしてならウヨパヨも唐澤貴洋には及ばないんだよね 日本のリベラルとアメリカのリベラルて対極よね。
搾取のトップっていう意味では一緒か。 考えても見たまえよw
どうしてネトウヨ認定が幅広いのか。
ある非常識な思想を持った集団が
自分の価値観以外を認めないからだ、と捉えればストンと落ちるだろう。
常識的に考えて移民賛成や増税賛成が
悪党の思想だと考えるのは難しいことだ。 >>64
理解できないんだな。かわいそうに(´・ω・｀) >>24
これが全てだから対話不可能だろう。
もう相殺の詭弁ぐらいしか勝ち目がない。 >>69
バカをみたらとりあえずネトウヨだと言ってみるからじゃないかな >>70
そうやって説明も出来ない、関連付けも出来ないくせに突っかかってきて、都合が悪くなるとそうやって勝利宣言するよなw
アホがw
ほんましょうもないなお前らwww >>69
韓国が嫌いで、ネットで侮辱するのがネトウヨ。
それ以外の何物でもない。 >>72
その馬鹿の基準がトンデモだからなあ。
立憲民主の支持率もたった3%しかない。 韓国人なんてどんどん嫌えばいいじゃないか
くだらないんだよな >>24
>>25
これ鉄壁すぎてパヨク息してないよなwww >>73
おまえ以外のネトウヨですらみんな理解してるから、説明なんかいらんよｗ
説明したって理解できないだろ？ｗ
ネトウヨ 1.7％ でぐぐってみたら？ｗ >>78
しょうもな
お前ほんまにしょうもないのw
マジで
お前みたいな奴ほんまに普段めちゃめちゃしょうもないんやろなwww >>13
安倍がーと言ってるのは
悪政の不満の矛先を期間限定の安倍政権にだけ集中させて
自公政権にまで及ばないようにしてるんだよ
在日組織というのは自民のツールなんだからな 前スレなんかとりあえず>>25で煽れって流れだったなw ネトパヨって言わないのは彼らは
リアルでも左派を隠さないからなんだろうね。
ネトウヨはなんで右翼思想を隠すの？
それじゃコミュニケーション上ヤバいって自覚でもあるの？ >>84
隠しまくりだろ
インタビューに全員マスクつけて出てたりするしwww 今やネトウヨより恥ずかしい存在やで
韓国人死ねぐらいなら「まーしょうがないか」って空気になってるし >>86
市民団体とかいう活動家連中のこと？
それなら右のデモにも参加してて
矛盾が出るから隠してるんだよ ネトウヨなんてものは存在しない
左派や朝鮮人が自分達と対立する意見の人をネトウヨと言ってるだけ
要するにパヨク以外のほぼ全人類がネトウヨって事になる いつからだろう
パヨクでいることが恥ずかしくて自殺したくなったのは… 学生煽ってデモさせても自分は顔出ししないからなパヨクはw >>81
しかたない、教えてやるよｗ
過去に8万人規模の調査が行われたことがあり
その結果のネトウヨ率 ⇒ 1.7％
https://www.asahi.com/articles/ASLB37DGLLB3UCVL01V.html
東京都知事選によるネトウヨ率
総投票数 6,620407票
桜井誠得票数 114,171票 ⇒ やっぱり1.7％
つまり1.7％というのは、かなり信憑性の高い数字なんだよｗ >>88
自民党でいえばかつての経世会
あとは旧国民新党みたいな
今ここにガッチリ該当する政党はないかもな
（れいわ新選組を左右どっちに据えるかだけど） 桜井誠さん最高やないか
パヨクと同じレベルで相手してくれるのは桜井さんだけやでw
普通の人なら冷笑して無視して終わり パヨクは、千葉麗子 ぱよぱよちんでぐぐれ
朝鮮人の活動家とその取り巻きだよ
共産党とか立憲民主党とか朝鮮総連とか韓国民団
ネトウヨはパヨクが気に入らない人全般だよ
自民党支持者とか韓国嫌いとか、いろいろあるらしいが、日本人の9割くらいはネトウヨだそうだ パヨクは反日アイデンティティ守りたいだけって指摘がど正論すぎてどーにもならんよな
反日思想は別になくなってもいいのでは？ >>95
ありがとう。納得しました。
基本、「与党を支持し、与党内で研鑽するべき」って考え方してました。 あべしねーあべしねーって連呼するためなら逆らう相手みんなネトウヨ扱いだからな
本来なら無言で精神病院に送って相手すべきではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
