【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★７
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1
こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか？
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的（政治的）立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」
――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう？ 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは？
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」
――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか？
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか？
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。
〜以下、続きはソースで〜
★1: 2019/05/31(金) 08:05:05.49
前スレ
【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★６
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559353276/ >>848
公明党とか創価学会員とか就職結婚にそりゃ不利 >>849
安倍だけ嫌なのは何で？
俺、安倍ちゃんより若いぜ？ >>792
なぜ右翼と呼ばれるのかがわからない人が多いんだよ。 >>847 パヨパヨは緩い共産許容主義者だろ？今の韓国みたいな？
寧ろ先天的共産許容者だから後付けの共産主義者なんかよか純粋なんぢゃね？(笑 >>833
ネトウヨにもリベラル成分あるけどパヨクは馬鹿だから与しないだけだと思うよ
ネトウヨはパヨクの批判のがれの方便でしかない
別に自民党が何しようが、極論死ぬまで
民主党や韓国人を嫌ってもいいし
そもそも論点が違うから自民党の養護とは関係ない >>825
ネット右翼ってもともと言い出したの社会学者か政治学者だろ？ >>853
全体主義者だろ？
負傷者は切り捨てるみたいなもんだ
手榴弾とか殺す目的じゃなくて負傷者を出す戦略だからな
上官が左翼ならみんな死ぬ >>853
そりゃわかるわけないわな
リベラルだから叩かれるわけでもない
例えばモリカケで安倍は辞めるべきだと思わない人はウヨクなんて、
そんな話はないでしょう
つまりパヨクはパラノイアなのよ
昨日ゲロってたけどw >>860 そんなもん航空専門家レベルぢゃねーかよw >>842
それ二番目はサヨク。痛々しいくらいにアホなサヨクがパヨク。 >>849
年齢透視してる時点で、お前パヨクそのものだからｗ。 パヨク！ネトウヨ！と煽り合うだけで何の議論にもなってない
＋はこういうスレばかりだな 足引き摺ったり真っ直ぐ歩けなかったりちゃんと喋れなかったり礼すら出来ないのが右翼。 パヨクデモって結局のところKILLリスト集めでしょ
反マルクス主義者が仲間面して共産党や革マル枝野のところに首さらしに行くんだから笑える >>868
知識教養学歴カネも欠乏カルト元々会話が成り立たないのがニュー速 >>871 あれは結局チョンとびーが揉めてるだけぢゃねーの？ >>854
パヨクは存在自体が共産主義における害悪だから >>843
伝統的にそうだけど左翼は自分が絶対正義だと思わないと足止まるしなw
逆に右翼は不正義を許容する
本当に正義や愛国に固執するなら
死ねしか言えないような奴は全員ぶっ殺せばいいが誰もしない
人は過ちを起こすものだからだ
そして社会は人の過ちを織り込んで回っている >>864
いや、元々の意味は、ネットでだけ右翼的な言辞をする人だから、政治学的な意味があるんだ。 >>875 うーん？嫌味とか押し付けぢゃなくて今の韓国とか済州島の難民とか共産主義に憧れてるぢゃん。 >>834
そもそも議論に勝った負けたって必要あるんかい？。
特定の物事に対して、解決しなければならない事項があり、
解決方法に関して意見の違いが出る。解決方法が適切かどうかの結果が重要であつて、
解決方法に選ばれたって、結果が出なけりゃどうしようもない。
まあ、ネットウヨ連呼した後に。勝利宣言している人は確かに多いのは事実だが。 どっちもうるさい！自分に都合のいい事言う論客の脊髄反射を真に受けずに一次情報くらい自分で調べて自分の頭で考えろよ！伝言ゲームで勝手に炎上って阿保ですか？ >>879
頭悪いのそいつ等自身のせいであって
何でそんなものに共産党が気を使わなきゃいけないのかな？ >>877 右翼の全体主義も嫌って来たし、韓国や北朝鮮の国粋主義も嫌って来たのに、其で右翼なのかと言われるとなあ。
可笑しいぢゃんか。 >>882 共産党の癖に韓国なんかに尻尾振っといてその言い逃れはねーだろ。 >>872
余命や子供おじさんのレッテルはってお前もそうだと煽ってくるでしょ
あれ本気で自分の敵はあんなのしかいないと思ってるみたいなんよ
思い通りにネトウヨ叩けないと突然切れて暴れるし
パラノイアの症状と確かに一致はしているw >>887 自分を諦めて魂を他人に売り、他人の思想で理想を語るカス如きに頭良いとか誉められたかねーよw >>843
パワーアップしとる(笑)
これはパヨクは見ないふりするしかない案件www
ただ、左翼に身を捧げてきた人にも救いはあるな。
要するに人間、いい歳になったら「清濁併せ呑む」を知れって事よ。
ものの見方で世界が変わる。
>>843を自分の事だと思って内省する柔軟性と謙虚さがあれば、パヨク脳は誰でも治せる病気です(笑) もうレッテル貼りで思考停止するの止めろ。人はもっと重層的で複雑だから。 ネトウヨ ＝ 一般人
パヨク ＝ シナチョンとそのシンパ ぶっちゃけ、ﾊﾟﾖｸの代表は有田芳夫とか
色々名前を挙げる事はできるが
ネトウヨの代表なんているのか？
我こそはネトウヨだって言っている奴なんていないと思う >>888
本音でしか生きられない頭な出来が残念なキミには人間社会はつらいだろう？
他人に利用されながら、頑張って生きてくれ ネトウヨの定義によれば、ネトウヨ以外がパヨクです
あいつら真ん中どっちでもない一般人無視するから面倒くさい >>883
本来、厳密な政治学的意味のある中立的な術語を、簡略しただけで悪口のつもりで使うくらい、パヨクってバカなんだよ。 まー極端な右、極端な左にならなければ、右でも左でも本当は問題ないけどねぇー
日本だと「日本第一党」や「日本共産党」を支持するあたりからヤバい奴。 ネトウヨ＝日本のウヨク
パヨク＝特定アジアのウヨク
ネトサポ＝自民マンセー
保守＝日本守り隊
リベラル＝売国グローバリスト >>894 いやバカ左翼を叩いて叩いて叩いてぶっ壊すのが楽しくて仕方なくてさwww >>886
観念が固定しちゃってるってとこは確かにパラノイアっぽいけど、それだけではぱよぱよちーんという
痛々しさが表現できんのよね。 ★
ひきこもりネトウヨの熊澤英一郎語録
@hiromi_kanzaki
野党議員全員クビにして自民党だけで無駄な時間使わずさっさと政治すれば済む事です。政治のノウハウを知ってるから自民党が安心なんです。
あの暗黒の時代を忘れましたか？パヨクのゴミ屑共は政治犯と言っても過言ではない、あの愚策だらけの連立政権をもう忘れたのか？
@hiromi_kanzaki
TVで馬鹿言ってんじゃねぇ！！！慰安婦なんてチョンのでっち上げた嘘だぞ！そんな物は元々存在しません！！！！
慰安婦なんてチョンのでっち上げなのに、それに応じる安倍首相もなんだかなぁ・・・。
千葉麗子 ぱよぱよちーん
これでぐぐれよ
話はそれからだ >>903
こいつはいわゆる頭の悪いウヨクだったみたいだな。 ゴキブリ１匹見つけたら１００匹いると思え
ネトウヨの書き込みを１００件見つけたらわずか１匹のぼっちウヨだと思えw >>841
何言ってるのか良く分からんが要約すると
ネトウヨ＝朝鮮カルトの活動家って事だな >>900
精神勝利法か
おまえの生き方がパヨクそのものじゃないか 桜井誠と枝野幸男の差なんてほとんどないからな
左翼はアホばかりでどうにもならん >>895
一時期ナチス整形ハゲがネトウヨを名乗ってたなw 子供ぶっ殺すぞと威勢のいいこと言うのがネトウヨ
息子が川崎みたいなことするかもしれないと言う妄想に取り憑かれて息子をメッタ刺しするのがパヨ >>913
枝野は中国からみたら極右だからな
枝野幸男wikipedia
対中強硬派として知られる。1995年に北京で開かれた国連世界女性会議に参加した際には、中国の核実験に反対する横断幕を持ち込んで治安当局に没収され、会議場で抗議文を紙に大書きして当局に制止されるなどした[122]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7 >>916
円高で利益誘導してあげますから
在日は殺さないで下さいって事だろ？ >>852
だって安倍は腰抜けで思考が古く戦後レジームにすがってるから
冷戦が終わってインターネットにより世界が大きく変わってるのに
日米同盟強化とかアホだろ
何故日本が国際社会の中で地位が低下してるか、中国包囲網が失敗したのか、原発輸出が失敗したのか解ってる？
それが正しい事だと判断した安倍政権、それを支持した連中の価値観が古くて既に国際社会には通用しない
それを理解してるかどうか >>918
中国包囲網はこれからだろ？
金で領土を奪ってる中国に鉄槌が下るのはこれからだ ネトウヨはパラノイア
これだけ韓国が進出しているのに、まだ韓国に騙されている陰謀論
の一点張り
分裂するのがそんなのに怖いのか、諦めてネトウヨを裏切れ >>898
思想信条の自由はあるからヘイトスピーチや左右のテロ起こさなきゃ何も問題無い
芸術家に多いアナーキズムなんてむちゃくちゃ過激思想だけど作品造るだけなら何も問題無いのと同じ 嫌韓に執着しすぎだっつーに
韓国の映画を10作ほど見て、わーい、キャーとか
言えば良いんだよ チョン・ウソンがいるなw
707: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/06/03(月) 03:14:57.77 ID:MjuQ9zL60 (1/4)
日本には敗戦の歴史があるから同じ失敗は繰り返しません
もしも日本と韓国が戦争になったら可愛いチョンコを守るために
悪い日本人を後ろから撃ち殺します >>919
そう言う時代錯誤の古い頭だから
お前はもう終わってるの
既に中国は覇権国家、アメリカも認めてる事
何を言ってるんだか
アメリカの力何て中露がNOなら何も出来ない、アメリカもやる気が無い
時代はとっくに変わってるの、冷戦時代みたいな敵味方の単純な発想で今の時代が解るわけ無いだろ
冷戦が終わっただけでは無いインターネット革命も同時に起きてる
それに乗り遅れたのが日本 >>928
同じコピペ何回も貼ると工作員だと思われるぞ 親米とか親中とか反米とか反中とか反日とか
そのカテゴリーそのものが年寄り臭くて時代遅れって感じ
今の国際社会は全ての国が味方で全ての国がライバル >>896
韓国批判全く出来ずアベガーしてる反日がパヨクだぞ？
頭大丈夫か？ｗｗｗ >>933
韓国の軍事独裁政権批判してただろ
ウヨは批判してたのか？ パヨク「将軍様の命令で韓国下げするのもウリの任務ニダw」 >>935
ネトウヨは将軍様の命令で韓国下げしてたんだな。納得w >>912 いやさあwネトウヨは生き方を自分で選択して生きて来たんだぜ？お前のは何？マルクスレーニンとか誰だか知らん変なバカが書いた
教本鵜呑みにして書記長の方針に従って党会費とか新聞代払って来ただけぢゃんw後カンパで党本部の建設費とかw
今迄その新興宗教に幾ら金ぶっ込んだの？バカなのお前？そいでお前の人生如何成ったの？大笑いぢゃね？www >>935
語るに落ちたな
ネトウヨはカリアゲの指令で韓国叩きしてたわけね >>936 えっとさw豚の書かせた朝日の日韓離反工作のお前の婆ちゃん売春婦を誇らしく宣伝して回ってたのはおまエラぢゃなかったっけwww アホウヨが発狂して肛門からシラタキ噴射してて笑える この前殺された奴もネトウヨだったよな、ネトウヨって無職の上にに人間の屑とか日本の癌だよね 自由、人権が嫌いなのがネトウヨ
ネトウヨの理想国家は北朝鮮 先日右翼の街宣車が大音響で病院の前を通り過ぎるのを見たんですよ。
右翼って本当に愛国者なんですかね。
うるさいでしょう。流れる音楽は古臭い軍歌ばかり。
寝ている病人が起きたらどうするんですか。右翼って日本を築いてきた
お年寄りや未来を背負う赤ん坊のことは考えないのですか。
ああいう無神経な連中を見ていると、日本人が本来持っていたはずの
おもいやりとかおくゆかしさとかが全く無くて腹立たしい思いです。
人に迷惑かけないというのは最低限の道徳でしょう。
何が道徳教育の推進ですか。
自分たちは道徳を全く守らないくせに。、
そういう人間の唱える主張もろくなものではないでしょう。
本当に日本の右翼は一水会以外アメリカべったりで気持ち悪い。
アメリカにへーこらしてイラクに行くのが愛国者?
知性を感じないんですよね。
右翼はまともに職にもつかず恐喝とかしているんでしょう、
税金払っているのかよ。天皇陛下に申し訳ないと思わないのか。
皇室の方々は右翼なんて下品だから大嫌いだよ。
事件とかあると必ず右翼団体のメンバーが顔を出すよな。
自国の法律も守れないやつが何が愛国者だよ。ただの犯罪者じゃないか。
以前暴力団が北朝鮮に覚せい剤流して捕まっただろ。
ところが右翼はその暴力団に一切抗議しないんだよ。襲撃しろよ。
一方爆笑太田へ脅迫みたいなことしているわけよ。
なんで暴力団に抗議しないんだ。ああそうか仲間か(笑)。
そんな奴が、お国のために死んでいった
純粋な若者たちの魂が祀れている靖国に行く資格はない。
まともに仕事もしない右翼は日本から出て行けよ。 北朝鮮の経済封鎖解除してやろうニダとか言ってるのが韓国。
うん確かに北朝鮮も日本人も韓国朝鮮人の自由や人権とか嫌いだな、そんなもん汁か。 >>944 靖国に参拝に来た年配者に街宣車の上からご苦労様です！とか馬鹿にした事言うのがチョン面街宣だし。 感情の赴くままに騒ぐのがネトウヨパヨクで
このふたつは同類だし相互依存みたいな関係でしょ まあやりたい様にやって楽しくて仕方ないんだけどなあw
北朝鮮の策略に乗って自爆してろw俺は嫌韓なだけなんで大爆笑www >>408
これ優秀だよなあ。
辞書にのせてもいいくらい。
日本の保守層だけでなくて、ネットそのものも連中の攻撃対象になっているというのがわかるし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
