【身分】先祖は武士か庶民か？名前で判断できる「戸籍読取」 「住んでいた地」と「名前」からわかる先祖の身分★4
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［図表3］明治5年の身分
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［図表4］明治5年の職業
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※省略
■「住んでいた地」と「名前」からわかる先祖の身分
◆名前から武士かどうかわかる⁉
先祖が武士かどうかの見極めに大事なことは、二つ。「住んでいた地」と「名前」です。
先祖が住んだ地は、武士がいた城下町だったのか? 武士と庶民が半々で住んでいたのか? 農村か? 漁村か? その地の藩は? を調べます。
次に、名前です。江戸時代には、武士の名前、神主の名前、お坊さんの名前などがおおよそ分かれていました。現代では時代錯誤も甚だしい話ですが、当時は庶民が武士っぽい名前を付けることができませんでした。
経験から来る感覚で判断する部分もあるので、やや難しいですが、例えば、必殺仕事人の中村主水。主に水と書いて「もんど」と読ませるような名前。これは武士としか思えません。また、北島三郎の木こりの与作のような「よさく」という名前。これはちょっと武士っぽくありません。
ただし名前だけで、必ずしもわかるわけではありません。もう一段階深く話すと、武士は実名（じつめい）と通称（つうしょう）という二つの名前を持っていました。実名は、諱（いみな）ともいい、殿様の前などフォーマルな場で使う名前。通称は、普段使う名前。実名はいかにも武士っぽい雰囲気の2文字の名前。通称は、庶民とさほど変わらない名前です。例を出します。
・織田信長（おだ のぶなが）の通称は三郎（さぶろう）、実名は信長
・坂本龍馬（さかもと りょうま）の通称は龍馬、実名は直柔（なおなり）
明治に入って戸籍ができたとき、武士は通称と実名のどちらかを選んで登録しました。実名登録なら武士とわかりやすいですが、通称登録だと、名前だけでは確定しにくくなります。
◆先祖が武士であった場合の調査方法
江戸時代（1603〜1867）は、全国に300以上あった藩では、藩士の名簿を作っていました。それを「分限帳（ぶん（ぶ）げんちょう）」といいます。「武鑑（ぶかん）」「士族明細帳」「禄高帳（ろくだかちょう）」などもありますが、内容はほぼ同じで、藩士の氏名・役職・禄高（年俸）などが記載されています。なかには、居住地や作製時期の藩士の年齢・家紋などが記されているものもありました。現在の住宅地図のような、城下町の屋敷地図が残されていることもあります。
このような史料の多くは、地元の図書館や公文書館・博物館などに現在でも保管されていることが多く、丹念（たんねん）に調べることによって、その家の先祖がどのような身分の武士であったかが、より具体的に判明すると思われます。
また、武士である先祖は、仕えていた藩に、家系図や親類書（武士が、家族・親類の氏名や仕官先、本人との続柄などを書いた文書）を提出している可能性があります。それらの多くは、筆字で書かれた古文書ではありますが、先祖が書いた家系図類を発見し、活字化することによって、江戸時代初期か、あるいはそれ以前の先祖のことまでが詳細にわかる可能性があります。
いずれにしても、先祖がかつて仕えていた藩の史料は、当家の家系を調べるうえで、貴重な情報源となります。
●明治5年の人口統計（身分別・職業別）
江戸時代は正確な人口統計が調査されていませんが、明治維新直後の1872（明治5）年の身分別人口によれば、農民・職人・商人・町人などの平民（庶民）が約3083万人、旧幕臣や藩士などの士族（武士、卒族といわれた足軽などの下級武士を含む）が約194万人、皇族・神主・僧侶が2666人いました（※諸説あり）。
これを比率にすると、平民が93％で、士族（武士）が約6％、その他の皇族・神主・僧侶が約1％です。また、1873（明治6）年の職業別統計では、人口のおよそ79％が農業、6.6％が商業、3.5％が職人とあり、その他は雑業と分類されました。（続きはソース）
6/2(日) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190602-00020763-gonline-bus_all
★1：2019/06/02(日) 19:39:12.40
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559488857/ 日本人は全員、武士の子孫だよw 700年武士の時代があったんだから遡れば嫌でもどっかで
当たっちゃうつのw このスレで言ってるのはたかたが江戸期260年間でどうだったかの話 農家は昔も農家だよね？
城跡のそばじゃないし、農民だろうな 総連民団の朝鮮爺ぃは
日本の農民は有史以来ずっと農民だと思ってるんだな
普段は農家で戦時に兵士やるんだよ
何万何十万の兵隊を戦だけの為に養える資金は大名に無い
明治まで苗字が無かったとか、チョンは過去帳見たことないもんな 自分の祖父母の出身地だけわかってる
福岡北海道広島朝鮮 >>99>>15
１０００年の流入を考えれば武士が先祖はかなりあるだろうなあ
武田も終盤は仲間に逃げられまくったし
金ヶ崎の退き口といい
負けたり逃げたりでの流入もかなりあるだろう
元寇も(´・ω・｀)対馬氏とか ところで、この記事って大丈夫なの？
テレビ番組で過去帳を見せるなとかって下の身分がわかるからってだけじゃなかったと思うんだが。 落ち武者が武士なのかどうかは謎だ
農民時代のほうが長いなら武士じゃないが
先祖が武士ですというのはうそではないわけだ 全盛期の小林よしのりがゴー宣でこのネタやってたな
友人「うちの先祖は名門の武家だ」
小林「へー、でお前は？」
友人「ただのサラリーマン」
小林「なーんだ」 俺んちはばあちゃんの先祖が〇〇藩の重臣でじいちゃんの先祖は代々貧農 >>110
長さ関係なく先祖が武士ってのは間違いないからなｗ >>78
知らんがな
国が家系調査して認めた士族の戸籍謄本持ってこい 先祖が武士だったからといって今の生活に何の意味も無いだろ？
そういうのに踊らされると詐欺に遭ったり騙されたりするだけだぞ >>115
５ちゃんねらーのレスの声
諸行無常の響きあり >>111
先祖誇りで人を見下したり、現実逃避するのは間違いだろうね。でも自分のルーツに
興味持つのは悪くないね。知的好奇心もあるし、情もあるね。自分の祖父母が曽祖母が
どんな人だったか知りたい、の延長みたいな感じ >>118>>116
下らんのはおまえだｗ
そういう歴史を知らないなら黙ってろｗｗｗ
売国政界１つで全て分かると思ってはいけない 吉田松陰て吉田が苗字じゃないんだよな
幕末でもこうなんだから
苗字だけで分かるワケ無いだろう >>122
遡ればーしゃねえわボケナス
家督持ったもん以外は一族門葉とちゃうがな
名乗るなカス >>121
> 先祖誇りで人を見下したり、現実逃避するのは間違いだろうね。
だな
状況次第だが基本それでいい
> でも自分のルーツに興味持つのは悪くないね。知的好奇心もあるし、情もあるね。自分の祖父母が曽祖母がどんな人だったか知りたい、の延長みたいな感じ
ロマンだよな >>119
そりゃそうだけどやっぱり自分のルーツは知りたい >>124
> 遡ればーしゃ
だから、歴史をよく理解してないどころじゃないおまえがイキるなｗｗｗ
武士ってのはそれだけ昔からあるんだわｗｗｗ 歴史に興味あるかないかと同じ話だからな。嗜好の問題。興味ない人に何言っても無駄だなw >>24
お気に入りの新製陸舟車
新製陸舟車はかなりロマンあるぞ
自転車、車、ペダルカー、水陸両用的な見た目がいいｗｗｗ 港区に明治時代から本籍がある人は、関東大震災でそれ以前の戸籍資料が焼失したので
戸籍をたどることができない。
祖父の両親や兄弟を調べようと思って港区役所に行ってわかったこと
幸い、曾祖父の家の菩提寺がわかっていたので、そちらの過去帳から系図をたどることができたが、
曾祖母の家については分からずじまい
江戸時代の寺請制度のおかげで、菩提寺には死亡者だけでなく出生者も記録されていることが多い というか、士族ルーツならそもそもその家では先祖が武士だったことは当然知っているわけで、わからない時点でルーツが士族な可能性は無いよ。 >>135
> 江戸時代の寺請制度のおかげで
明治になってから廃仏毀釈でエラい目に遭ってるけど
坊主ってよっぽど嫌われていたんだな うちはそこそこの武士やわ。刀あるで。サビサビやけども。 皆がルーツを大切にするのは良いこと
様々なルーツの人々が和を大切にしてきたのが日本
二度と倭国大乱や関ヶ原みたいな内乱を起こしたらあかん 武士は農民から発生したわけで(棟梁みたいなのは除く)、武士と農民を分離して両立しない身分にしたのは江戸時代だけ。 穢多非人は？
こういう出自を扱う、しかも身分って、安易にやることじゃない
NHKのファミリーヒストリーは公共性のかけらもない ばあちゃんから聞いた話じゃうちは関ケ原前から
細川家に仕えた足軽の家だって。
400年以上続く由緒正しい貧乏人って事か・・・。 本来、氏姓と名字(苗字)は異なる別のもの。
今では名字が広がって、その区別も無くなったが。 うち臨済宗の妙心寺派で家系図やら代々伝わるものなど
大学に鑑定にだして士族判定が出たらしい。
戸籍は空襲で消失。戦後のどさくさで新橋の土地を盗まれたりしたものも
いる。明治維新はうまく立ち回ったみたいだけど敗戦時の立ち回りに
失敗したみたい。 新潟の農民だった
出稼ぎで東京でて、地元の名士の娘貰って
その金で家業を始めた >>142
落武者等が落ち延びたり田舎武士みたいな人が混ざってるかもしれない
僻地こそ逃げるにはもってこいだろう
源平伝説すら色んな地にあるからねｗ 城下町でなければ村の管理は庄屋に丸投げだったりするので
大概の田舎は農民だよ。 大学でも系図屋でも、家系図の鑑定をするようなところは、めったにあなたのルーツはただの農民ですというレポートはしない。
人口の大半が農民がだったのにww うちは大元は瀬戸内の武士だが仕えてた所が取り潰しになって付き合って農民になったのと反発して海賊になったのとがいる
うちの実家は元々いたところの瀬戸内海挟んだ反対側に代々住んでるので多分後者
ぶっちゃけ前者の方が金持ちらしい どんな環境と先人のおかげで今の自分があるか考えるのはいいことだと思う。先祖の手柄をみて見習うのはいいこと、だけど先祖の手柄は自分の手柄じゃない、けどそれを踏みにじらないように行動するのはいいことだと思う。
ちなみに家の先祖はかならずしも
血のつながりがあるわけではない >>144
穢多非人こそ落武者等のように失墜したものが流れてるだろうな
落人・落武者狩り史を見ればわかるかもしれんがそういう扱いだ >>150
香川県、徳島県、高知県のすんごい山間部に住んでる人は平家落人の末裔だろ。
断崖絶壁のグネグネ山道を登って行くと何十軒もの集落が現れる うちの父方じいさんは上田の農家の４男で、職にあぶれた大正時代に上京して、知り合いの伝で君津の漁師の娘と結婚した。
母方は戊辰戦争で戦死した曾祖叔父を持つ秋田の農家の次男と、山形の親類が引き取って育てた養女の見合い結婚だった。
別に武士じゃなくても良いじゃないか >>152
系図の流れと職業は関係ないのでは
農民判定？そんな系図屋あるのかよ
話盛ってるな 日本は二千年前から農業国だから基本日本人はみんな農民だよ、天皇家も新嘗祭とか基本五穀豊穣を祈る祭祀だし。
中世以降演劇で喰ったりしてる奴が農民で無いので排斥されて穢多非人にされた。 うちはわざわざ調べなくても判明しているわ
由緒正しい、
漁師だったらしい >>148
今はなき存在だしそうだからと言って気にする必要はないだろう
穢多・非人の時系列等
・ そもそも中国、仏教ルーツ系の外国思想 ＋ 犯罪者ルーツが非人等
↓↓↓
・ 律令制（中国）仏教系（動物殺害＝犯罪思想から。今で言う動物愛護法やヴィーガン的）
＋ 殺人や反逆罪等の罪で非人等へ（内戦の敗者、落武者の一族と殺し合いからの非人化でお互い様）
↓↓↓
・ 穢多、非人へ
しかし、皮や肉系製品の巨大職人グループ（有利）等でもある ＝ 穢多非人等
だから出家のような回避術より飢饉対策にもなる穢多等を選ぶのかも
つまり差別ではなく区別でも始まっているが
「今は存在しない部落」なのに偏向し、穢多非人側にもある加害史をごまかし差別プロパガンダで洗脳する売国サヨクは糞
今は存在しない ＋ 内戦の怨恨時代と違って今や内戦で憎み合わずともよい ＋ 代を重ね多くの日本人が元穢多非人系化し他人事じゃない問題があるので廃止でｏｋ
現代人の大量の肉食、屠殺は穢多より多いだろうし昔なら穢多扱いどころじゃなさそう
それと
・エイズ
・コレラ
・梅毒
等も外国人ルーツ問題があるから外人ごり押しはヤバイ
そりゃ鎖国攘夷あるわな(´・ω・｀)
番太といい俺より勝ち組かもな某穢多非人さんは 他人に質問しておきながら、後からバカにするって言う
ゴミがこのスレ居るんだな、こういう奴のせいで
ネットの新羅関係は崩れたんだよ
やっぱ慰安婦問題はあったと思うね、こいつら下衆すぎだし
こんな奴ら守るほうが勿体ないわ これこれこうでこうで、こうなってああなってこうなって
んでまたこうなってからああなって
それからこれからまたそれからこうなって
自分のの父が生まれて母が生まれて自分が生まれたと、「分かったとして」
完全に風化してた事実が素性としてなんの意味があるんだよ
それじゃまるで自分が全く知らない日本文化を日本すげーつってホルホルしてるネトウヨ思考じゃんか
ていう俺は確実に父方が農家だ
母方はわからん長崎やら横浜やら色々出てくるから何かあるんだろうな
でもじいちゃんばあちゃんからそんな属性大して感じなかったし、母に至ってはもうね、子として悲しくなる… 日本には敗戦の歴史があるから同じ失敗は繰り返しません
もしも日本と韓国が戦争になったら可愛いチョンコを守るために
悪い日本人を後ろから撃ち殺します >>155>>152
> 9割農民だったのにな
それ一部の時期の話で、１０００年レベルの武士流入や兵農一体等スルーした話でしょ(´・ω・｀)
日本刀３人で斬れない論といいわけわからんネタが一人歩きはなあ(´・ω・｀) >>158
それはほんの数世代でしょ？
武士の流入は１０００年レベルだからそれくらい辿らないと
で、戦乱や移動、紛失や偽造等でちゃんと辿るのは難しい問題もある
１０００年の流入を考えればかなりの数が武士系であったと考えられるだろう >>12
うちなんか両親どっちも浄土真宗だから紛う事なき貧民だな 1にある分限帳とやらで調べたらうちは100石の武士やってたらしいわ
裕福では無いと思ってはいたがけど100石か… >>169>>167
慰安婦ファンタジーの味方か
テルアビブ空港銃乱射虐殺事件みたいな怖さがあるな >>16
曾祖父や爺さんが警官、軍人、駅員、役人だと、たいてい武士だね 人の説明を聞かずに知識が足りないままホイホイ書く人が多い気がするなあ
行政はせめて俺のレスレベルのものを学校で教えさせるようにしろよ
元寇ですらよくわからなさすぎな人がいるって状況にならないように行政はちゃんとしてくれ(´・ω・｀) 平民農民といえど何かしら天皇の血は入ってると思うけどな >>172
価値観は個人の問題だけど、「もしも」彼らと話すことができるならばまともに共通点を見つけて話せるのは３、４代前までじゃない？
それより前っておそらく別世界の人で、今のイスラム教徒より話が通じないと思う。
だからあんまり気にならないなあ。 父方が社家
昔は神仏習合で寺と神社と両方やってた
公家が書いた掛軸になっている御神体が仏壇に置いてあるよ >>175
君みたいのがいるからやっぱあったと思うね
実行部隊と、擁護部隊は、分かれているようだが すごい珍しい苗字+父方の実家が鹿児島の武家屋敷群にあったんだが、これは武士を名乗ってもいいのか！？
なお、不審火でその実家は燃えて今は石垣に囲われた荒地と庭にあった池だけが残ってる模様
なんか資料残ってたら良かったのになぁ
子供の頃物置にあった巻物とか書物とか着物とか全部燃えてしまったわ 先祖が武士というのは大名クラスでもない限り何も持ってないし何の自慢にもならない
それよりも職人の方がかっこいい
自分で九代目とかいいよな(´・ω・｀) 先祖って一人だけじゃないし、犯罪者や人殺しもいるでしょ(´･ω･`) 学位とってないから調べ物するなとほざいてたゴミな
民主主義の敵だから焼却処分しよう、ゴミだからよく燃えるぞ 徳川家康に仕えた長田重元は、源頼朝の父・源義朝を騙し討ちした長田忠致の子孫らしいけど、
大罪を犯しても一族皆殺しにされないんだね、武士の仁義かな？ 武士は元土民ですｗｗｗ
貴族と称する奴は新参侵入者ですｗｗｗｗｗ
トンキンカッペシティーで意識高い優秀気取る出稼ぎ奴隷みたいなもんですわｗｗｗｗｗｗ 家は神主やな。
今は何の関係も無いけど、相続の時に大変やったって言ってたわ。 農家もなんだかんだ言って土地を持っててうらやましい 1960年代まで、みんな雑業だよ
農業といっても経営してたわけじゃなくて
小作農が多かったからな
春夏秋だけ働いて冬は出稼ぎ
武士も食べる分は自分で作ってた人が
ほとんど
江戸時代〜昭和まで商人がいちばんの
勝ち組 殿さんも金を借りに通った 最近知ったが高祖父の父が制限選挙時代に議員だった。
ちなみに士族じゃない。 >>1
自分の本家がどこの誰なのか知らず、先祖がなにをやっていたのか知らないのなら、君の先祖はたいてい水飲み百姓か町人だ。
それなりの資産や格式がある家なら、親戚付き合いやらなにやらで、先祖がなにをやっていたかについて知ることになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
