シーサイドライン逆走事故 原因不明、同じシステムを山手線にも導入検討
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2019年6月3日 12時0分
J-CASTテレビウォッチ
1日（2019年6月）午後8時15分ごろ、横浜市の新交通システム「シーサイドライン」始発駅の新杉田駅で、無人運転の車両が逆走した事故はなぜ起きたのか。
5両編成の車両は、本来の進行方向とは反対に25メートル走り、車止めにぶつかった。「あれっ、と思ったら5秒後にガーンと衝撃があり、前の車両でおじさんとおばさんが横に倒れた」と男性客が話す。
AI制御ではなく、線路情報をプログラミング
乗客30人のうち14人が重軽傷を負った。運営会社は「30年間に人身事故は一度もなく、逆走は想定していなかった」という。自動列車運転装置（ATO）で動き、東京お台場のゆりかもめや、日暮里の舎人ライナーも同じシステムだ。JR山手線でも導入が検討されている。
鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは「人間を超えた注意力を持つシステムともいわれていたが、AI（人工知能）で制御するのではなく、線路情報をあらかじめプログラミングしてある。信号の指示が命令系統に伝わらなかった可能性があります」という。事故を起こした車両の問題か、システム全体の原因かが問われる。
司会の加藤浩次「バックアップのバックアップみたいなものが必要ですね。これを教訓にして、おかしなところをつぶしていってほしい」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16559520/ 原因は安全思想低レベル
この種の装置は異常即停止を作りこまにゃあかん 山手線で自殺しようとした奴の手前で逆走したら笑えるんだが >>8
↑
川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくっているからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら 性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. サイバーテロだよな
神戸製鋼所のシステム
米中で戦争してる そういや山手線も踏切り残りわずか（1箇所？）だっけ
高架かトンネル化して線路に人間入れなくなればそれも考慮されるわな 人的ミスではない 会見で言っていた しかし無人だからなおさら人的ミスになる
システムは人間が作っている 全国に数えるほどのタイヤを履いた新交通と鉄軌道の電車を一緒のシステムと断言するのは酷だろ 東京だと既にかなりの路線に導入されてるけど
ゆりかもめや日暮里舎人ライナーみたいな新交通システム以外は
全部運転士が乗っていて、すぐに非常停止ボタンを押せるように
構えてるから、今回みたいな事は起きない ♪シーサイド晩ごはん 隣の晩ごはん
ヨネスケ後方に突撃して戦死
ジュリーはそのタイガース愛の猛虎魂に驚嘆 例外処理を作ってなかったとか
小学生のスクラッチ以下やな 車止めまでの距離が長すぎたね
5メートルくらいなら惨事にならなかったかも やっぱり原因分かるまで動かせないよね
いつまで止まるんだ 車止めがあるところはそれは行き止まりのことだよ
君 山手線のドライバレスは動力者操縦者免許が無い乗務員でも電車を運転できるようにするもので無人運転ではない これ逆走ではなく暴走だろ
意にそぐわず勝手に動いてるんだから
おわかりか しかしATS的なシステムも省いてるってことは信号閉塞も省いてるのかね
だとすると今回はラッキーなケース 何十年も前のシステムを山手線に？
キャッチだけの記者の妄想と煽り記事が横行してるな これに運転手が乗ってたら、「絶対に操作は間違っていない、後ろに進む操作なんてしていない！！」と言っても
「ロガーにはぶつかる方向に操作したと記録されています、ロガーに間違いはないんですよｗ」と言われて犯人扱いになる。
今回は無人だったからシステム側の原因としか考えられない。
だから冤罪は生まれなくてよかったが、もしこれが自動車で「ブレーキを踏んだのに止まらなかった」と言っても
絶対に運転手のせいにされるのが怖いわな。
ワイドショーなどでも、「もしこれが自動車でブレーキとアクセル・・」なんて誰でも思いつくことを、誰も言わないところが怖い。 Ｗｒｉｔｅコマンドの確認をACKのみで済ますからじゃ。
Readコマンドでパラメータを確認する処理をやらな。
この電車、ＤとＲを入れ間違える高齢者と同じやぞｗ >逆走は想定していなかった
機械部分で逆走しないようにしてね 鉄道のブレーキは自動車の油圧ブレーキとは逆で管の中の空気が抜けると掛かる仕組みで壊れると止まるように単純化してある 逆走が初めてとかいってるけど。暴走なら過去に何度も起きてる方式
元々、問題を抱えてるけど、だれも騙ってはいけない「馬鹿学者・馬鹿行政」の
おもちゃ 制御側では正常な信号を受け取っていたんだから、車両側の故障だろ
進行方向切り替え完了の信号だけ送って、実際には切り替わっていなかった事まで分かってるんだから
もう故障の箇所は絞られてるじゃん
今後はホイールの回転方向を検出するセンサーとか、別系統の信号を加えて
自己動作チェックを追加する必要があるだろうね >>41
無人ATCは異常を報告するのもATCだからなぁ…
有人なら指令の無線での停止指示というダブルチェックになるが、無人だとATCエラーを止める人間がいない
ATS的なもの、ってのは信号閉塞やオーバーランなどを別系統で検知して通常系統に割り込みかけてでも停止させるシステムがないということ プログラムの設計にバグがあったとしか
AIでも動作するプログラムにバグがあったら同じことじゃないの 停車位置から車止めの間で電気が流れる
ような仕組みが考えられないね
物理的に電気が流れないようにしろよ あれって思って5秒で25m先に激突って、フル加速じゃねーか。
起動加速度3.5km/h/sだから、衝突時には25km/hくらい出てる。 問題があれば改善すればよい
予防線を張るのも一つの手
ただ２０年も問題が無かったのになぜ？だよな
専門家では無い、第三者を入れた方が良いかもな
専門家だと勝手にこのような事はありえないと除外する事あるからな
６月入って最初だったし、データの一部か何かに日時判定で問題でもあったとか？
電車に限らず何でもそうだろう
トライ＆エラーで改善して精度上げてるんだし 車止めに近づいたら自動ブレーキが作動するようにすればいいだけ。 これが豊洲駅で起きれば交差点の真ん中に上から電車が降ってくるハリウッド映画並みの大惨事が展開されてた >>58
パソコンで分かるがエラーがなくなることはないんだよね。
アメリカのロケットは3重に対策されているらしいが
この方式が必要になるよね 山手線のATOを新交通システムと同じ次元で話をしたらいかんだろ 停止線の壁側から信号送って
例え逆送になっても
二段階目の保険をかけてはどうか これは怖いな
満員の山手線で起こったら大惨事いいとこだわ >>57
車止めって死人が少しでも減ればいいぐらいの装置だからな
エレベータの下にある緩衝装置みたいなもので 自分としては
>>52がもっと注目されても良い気がするンだわ またブレーキとアクセルか
コンピュータにも前進と記録されているから運転手のミス >>64
条件がそろった場合、物理的作動に近くほぼ確実に起動する安全装置が
むかしの鉄道にはあったと聞く。
今はそれに替わるものがどの程度物理装置的なのかはわからんが、
システム的には最終安全手段に至るまで数段は用意してあると思う。
でも働いてないみたいなんだよな 人人人人人人人人
＜ 天狗じゃ、 ＞
＜ 天狗の仕業じゃ!＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹ
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昔、尾崎豊を皮肉ったような4コマ漫画でそういうのあったな。
電車「大人たちの敷いたレールの上を走り続けるだけの人生なんてゴメンだ！」
→脱線、全損、みたいな ３０年に１度の不具合か。 再現性は難しいかもな。
案外単純な、、電線かじられてない？ 制御盤の端子ゆるんでない？
制御盤か動力盤更新したときに、なんかやらかしてない？
なんていうミスはないだろうなあ。 >>71
物理的というと打ち子式ATSかな？
赤信号だとブレーキ管のコックを叩いて強制的に非常ブレーキがかかる仕組み。 ラッシュの山手で逆走なんかしようもんなら10秒で後続とぶつかるわ・・・ 通常はありえない動きも想定してシステムを組まないと
だろう運転するから、終息できない原発事故のようなことが起こる まあ30年で初めて？の事故だし、人間の操縦と比較にならないくらい安全だわ 本当は原因わかってるけど、どうやったら自分の瑕疵が少なくなるか検討してるんだろ 自動車の自動運転より、電車の自動運転のがはるかにハードル低いだろ。 自動運転がプログラムならプログラムの実効履歴が残るだろう
定時→発車→運行速度50㎞まで加速→-5㎞？まで加速中強制停止 こういうのがあるっていうことは、プリウスの暴走事故も運転者のフミ間違いじゃなく
、自動車のコンピュータのエラーの可能性もあるということだ。
プリウスは販売停止、運転停止にすべき >>78
列車間は一駅分以上
離れてるから大丈夫じゃない？
完全無人は、想定してないらしいし 太陽風が強くて磁気嵐でも起きたのではないか
先週は車の断線警告灯が点いても断線してなかったりで何か変だった ソフト作った奴ならすぐ分かるだろ
自分の作ったソフトの動作も把握できないとかスキル低いにもほどがある ずっと不具合無く動いていたんだよな
つまりバグじゃなくてフェールセーフの問題、そしてこのプログラムが制御している器機（電車線路駅全て）とのやりとりで異常な信号か認識センサーの不具合だね
つまり、今どこの駅に居るかの認識が飛んで、折り返し運転に移行せずというね
位置情報や動作確認のセンサーが１系統で１アクションしかしないとしたら、それがフェールセーフの弱いところ
誤作動を抑えるには別系統のセンサーとプログラムを備えて常にメインプログラムを監視し、違う認識と命令にならないかをチェックすることだよ
仮にこの２系統で違いが出たら緊急自動停止させ、リトライさせたらいい
リトライなんか数秒で出来るだろ シーサイドライン
海沿い走るからどんな強風でも通常運行
台風が来ても通常運行
大雪だと運転手が電力最大限にして一気に動いて行く
唯一弱点 地震。 ＞「バックアップのバックアップみたいなものが必要ですね。
いや、そういうことじゃなくてさ…
ハードウェアに起因するのかソフトウェアに起因するのか、どちらにも帰納するのかわからないが、設計構想の問題だよ。
それが明確でないと、こういう事故が起った時にどこまで追っかけたらいいか見当がつかないし。 プリウスも世界中元気に走り回ってるからちょっとのことぐらい気にするなよｗ これから自動運転多くなって、この手の運転手不在の事故多くなるだろうけど、
誰が責任とるか法整備されてるの？
ソフトのバグで予見できませんでしたー
とかでうやむやとか嫌だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
