【九州新幹線】長崎県と佐賀県の副知事が会談。長崎「フル規格」佐賀「計画白紙」両県の隔たり鮮明に ★3
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https://www.sankei.com/smp/region/news/190604/rgn1906040029-s1.html
長崎県の平田研副知事が３日、佐賀県庁を訪れ坂本洋介副知事と会談し、
九州新幹線長崎ルートで未着工の新鳥栖−武雄温泉（佐賀県）の整備方式について協議した。
平田氏がフル規格での整備に理解を求めたのに対し、坂本氏は「計画は白紙だ」と
新幹線建設に反対している佐賀県の立場を強調し、両県の隔たりが鮮明になった。
坂本氏は３日に就任し、両氏が副知事として意見を交わしたのは初めて。
未着工区間の整備方式を議論している与党検討委員会はフル規格化の意見を近く取りまとめる見通しで、
平田氏は新幹線建設を受け入れなければ「財源確保の議論に乗り遅れる」と主張した。
★1：2019/06/04(火) 19:51:11.85
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559754606/ 長崎新幹線がフル規格で着工されてかつ佐賀県負担分全額を長崎県か国が肩代わりしても
佐賀県には何のメリットも無いからな こういう両者の仲立ちをするのが国家の役目じゃないの？ さあ、もっともっと争うんだ。争え、戦え、闘うんだ。 1994年に札幌〜函館間が在来線特急で
45分に短縮させたくらいのインパクトがないとな
新幹線整備で同区間は現行より約2時間短縮予定 １２０％佐賀が正しい。長崎新幹線は不要、どうしても作りたければ長崎県の中だけで線路を敷けばいい。周りを巻き込むな >>4
逆に、特急減らされて赤字路線押し付けられて負担だけ増える予測しかないからな こうしよう。天草にフル規格の新幹線を通して、長崎へはジェットホイルで 長崎県のカネで、天草から長崎に橋掛けるとか、海底トンネル通してもよいのではないか。新幹線をフルサイズで、どうしても通したいのだろう？
新幹線規格のノロノロ特急電車なら、在来線特急整備してくれた方がよっぽどメリットあると思われ ・在来線特急は100％維持
・佐賀県は一円も負担しない
・そのかわり新鳥栖〜武雄温泉は駅を作らない
・名称は「長崎新幹線」にする
これで合意しよう >>18
空気を運ぶ新幹線になってJRQが悲鳴をあげる 長崎市に住むより佐賀市に住んだほうがいろいろ便利だろ >>1
>>8
佐賀県民よ！北朝鮮に頼んで、長崎に原爆を落として皆殺し！にしてくれ！言えば面白い
のにね。税金に集るクレクレ体質の長崎市民。この腐った根性は原爆を落として皆殺し！
にしない、と治らんよ！
さあ、叫ぼう！長崎市にもう一度原爆を落として皆殺し！てキャンペンをやろうぜ！ >>20
はい情弱乙wいま玄界灘にビッグウェーブが押し寄せてるんじゃい！ >>5
国は整備新幹線法という法律まで作って調整方法を整備しているのに
それを守らずにギャアギャア言っている長崎が出鱈目なだけ 武雄市と嬉野市は長崎県の手下になってるよな？
どうすんの？ 他県分の調査費用を国に勝手に申請とか、更なる暴走に踏み出したし、狂ってる。 長崎が全額負担で作ればいい→佐賀県への環境アセス、開発関連の申請降りると思う？
仮に許可したとして残土現場内処理とか条件出されたら長崎は詰む。 自民機関紙産経新聞の、内容なし泣き落し記事マンセー君いないと、静かだね。どんだけ権力の犬なんだか。自衛隊出動で反対運動抑圧とか、丸山ほだか臭ぷんぷんする内弁慶ネトウヨなんだろうな。 どうしても長崎に新幹線を作りたいなら現時点の予算を長崎〜肥前山口の路線新設と高架化、肥前山口〜鳥栖の高架化にして在来線特急の高速化
それに加え長崎3兆円、佐賀3000億円出して福岡県の負担なしで博多〜唐津〜伊万里〜佐世保〜長崎空港(実質終点)〜長崎(博多南と同じ扱いの車両基地)で誘致する。 10年前にはFGTの実用化は無理だなと判っていただろ
その時点で新幹線計画の白紙化をしておけば、それほどもめなかったのに >>35
手続きなんかまどろっこしいの、全部無視のつもりでしょ。整備新幹線関係手続き無視して暴走してるんだから。長崎県って、法律遵守義務免除特区だとおもいこんでるかも。 赤字考えろよ 人口減少 長崎県知事何でフル規格にするのかよ 新幹線を作ると在来線が縮小して沿線住民の生活がズタズタになる
これまであちこちで見られてきたこと
佐賀はもちろん、長崎市以外の長崎県民にも影響あるだろうね
こんな実質的に長崎市だけのための支線に新幹線を大金かけて作って、その他の沿線住民は悲惨な目にあうって、ほんと馬鹿みたい 長崎新幹線なんて永久リレー方式でいいでしょう
佐賀県内の在来線は現状維持、長崎県は孤立路線とはいえフル規格新幹線が手に入る、いいことずくめだｗ 長崎県は、全額フルでも、熊本海上ルートでも建設費出せるくらいお金持ちらしいから、リレー新幹線いくら赤字でても補てんできるしね。 新幹線より在来線の本数アップと
道路の渋滞をなんとかしてくれ >>46
出鱈目なのは長崎にしか見えないが？
どう見たら、長崎がルール守ってて、佐賀が破ってるように見えるんだ？ >>43
佐賀はリレー方式も認めないよ。FGT失敗した時点で肥前山口への乗り入れも認めない
既着工区間含め一旦全て取り壊して白紙化して最初から交渉やり直し以外有り得ない >>24
佐賀民のハンタイ運動の正体がよくわかるw >>50
長崎も似たようなの、いっぱい抱えてるだろ。今寝てるだけで。 >>49
>>18はそのつもりで書きました
まあ実現はしないだろうけど… FGTに関しては国産に拘らなければ可能なのよ。高速鉄道のFGTはスペインが実用化済、ドイツと韓国も開発自体は完了してる
スペイン式とドイツ式は日本の規格には合わないけど韓国式は使えるので、素直にこれを輸入すれば済んでた >>26
>国は整備新幹線法という法律まで作って調整方法を整備しているのに
>それを守らずにギャアギャア言っている長崎が出鱈目なだけ
整備新幹線法は新幹線の分断を進める法律じゃないぞ。
法律を悪用し新幹線を分断しようとする佐賀の行動こそが異常であり悪質。 長崎はFGTの実用化なんて望んでなかったんじゃない？
鹿児島新幹線を見て、なし崩し全線フルを目論んだんでしょう
佐賀県も同じくらい鹿児島本線の状況を見てたから、反対しているわけで >>31
>他県分の調査費用を国に勝手に申請とか、更なる暴走に踏み出したし、狂ってる。
他県に行くために佐賀県内の在来線を維持しろとかいう佐賀もじゃあ狂ってるなw 揉めてる長崎や敦賀は後回しにして、札幌延伸を先にしよう！ 佐賀県知事と佐賀市長は長崎新幹線よりも佐賀大和IC−佐賀駅−佐賀空港の
都市高速道路を作って欲しいぞ。 >>54
整備新幹線スキームは、いらない新幹線は造らせないって法律。
地域全体が欲しがった場合は、しょうがないから地元負担ありで認めるってこと。一部の声デカイ地域のエゴで赤字ローカル線つくらされた過去の過ちを繰り返さないための法律だ。 >>35
>長崎が全額負担で作ればいい→佐賀県への環境アセス、開発関連の申請降りると思う？
>仮に許可したとして残土現場内処理とか条件出されたら長崎は詰む。
もうここまで来たらそんな枝葉の話まで行かないよ。
フル規格、負担金無し駅無し、在来線、この３つの条件で佐賀がどう合意するかだけ。
在来線以外は交渉の余地も無いよ。
佐賀中心部のの開発とか知ったこっちゃないw フル規格じゃないと長崎の自民党議員の親族の会社が儲からないからな >>58
それ、有明海沿岸道路と佐賀唐津道路でだめかな？
まともに予算がついていなくて、いつ完成するかわからないけど 長崎が受けるメリットより佐賀が受けるメリットの方が小さいのに、負担金が多い
から反対しているんだから、長崎が佐賀の分も金を出せばいいだけのこと >>25
じゃ 糸島、唐津、伊万里ルートになるなw >>61
「枝葉」と捉えるんだ、やっぱりw
だから、現実に必要な手続きの度に軽視して準備してないから、色々やらかすんだ。行政のプロジェクトとは思えない。 >>41
>新幹線を作ると在来線が縮小して沿線住民の生活がズタズタになる
>これまであちこちで見られてきたこと
新幹線をつくらないともっと在来線が縮小して沿線住民の生活がズタズタになるなw
佐賀は福岡の通勤圏が例外的に発展しているだけ。
一般化しようとしても無理だぞw >>58
佐賀南部バイパスより南側の空港までは、速度が出せない高速道路状態でしょ >>62
産経新聞に載っていたフル規格を推進していた佐賀の議員は、嬉野出身の自民党議員だからな >>43
>長崎新幹線なんて永久リレー方式でいいでしょう
佐賀発想で新幹線を語るな。
新幹線とは県域を超えて地域と地域を結ぶもの。
当たり前の話だが県内で完結するものではない。
そもそも在来線ですら福岡へのアクセス確保を強固に主張する佐賀が
何をバカげたことを言ってんだ？ >>65
全然違うよ
デメリットが大きいから、負担ゼロでもいらないと言っている
新幹線に浮かれずに、開通したらどうなるか将来をよく考えていると思う >>72
新幹線は県域を越えて、っていうんなら
整備新幹線っていうスキーム自体が無理だったんだよ
国が責任をもってやればいい
佐賀県知事は佐賀県のことだけを考えるのがミッション >>47
>どう見たら、長崎がルール守ってて、佐賀が破ってるように見えるんだ？
ルールを盾にいきがってもダメ。
佐賀がやっていることはルールの悪用であり、法の不備を突いた悪質な妨害行為。
合法だったら何をやってもいいとか、ホントに日本人か？ >>72
だって、現実は長崎がリレー方式を選んだんでしょ？
自分が約束破っておいて、新たな自分勝手な合意、上から目線で求めて喚いてるだけだし、相手にされてないの気付いてないの？ >>48
>>43
佐賀はリレー方式も認めないよ。FGT失敗した時点で肥前山口への乗り入れも認めない
既着工区間含め一旦全て取り壊して白紙化して最初から交渉やり直し以外有り得ない
既存の新幹線まで取り壊すとか、遂に破壊行為まで始めるのか？
ますます成田の過激派らしくなって来たな。 福岡−半島−長崎で作ればいいだろう。
佐賀県内は現状維持で。
谷川は、半島が好きなんだろ？ >>78
既に合意があるので、長崎がいくらいきがっても無駄
そもそも、新鳥栖 肥前山口間は着工認可すら下りていない
この区間の工事には長崎は関係ありません
部外者は出ていってください >>78
違法でも自分だけはなにやっても良いとは、さすが長崎韓国人ですね。
佐賀の主張は合法証言、しっかり頂きました。 >>69
速度が出せんから高速道路を作ってくれと書いたつもりなんだが？
それとも今の道路で速度違反をしろとでも？ 長崎は冷静に判断しているのかね？
今すぐフル規格が決まったとしても最低20年後にしか完成しない
その間はリレー方式
フル規格になったとして、6両編成が良くて1本/h
6両編成なんて新大阪まで直通なんて無理
これで本当に必要なんですかね？ >>65
お前は考え違いをしている、長崎が負担をしても佐賀にはフル規格の新幹線は不要だと
言っているんだよ。 >>80
まあ、佐賀副知事の「計画白紙」発言を文字通り読めば極論そういう意味にもなるがな。
現実は、リレー方式には口はさんでいない。長崎県内区間、どんな規格で走ろうが長崎の自由だから、口出すの越権行為だからな。佐賀県内区間に長崎が口出す正統性与えないためにも放置だ。 >>88
そもそも、新鳥栖 肥前山口間は工事計画自体がまだ存在してないからね
新規着工区間なので、整備新幹線の認可も下りてない完全白紙状態
ついでに、この区間には長崎は関係ない部外者 長距離、高速、大量輸送が目的の新幹線を長崎に通すのが間違い
秋田、山形にも言えることだけど >>55
>佐賀県も同じくらい鹿児島本線の状況を見てたから、反対しているわけで
並行在来線が問題だと言うのならそう表明してJRQと話し合いを始めれば良い。
今の佐賀がやっている事は、
負担金ゼロでも絶対に認めない！という話し合い自体を否定する一方的な拒否。
法治国家で許される態度ではないぞ。 >>84
渋滞して時間が読めないから高速道路が必要かと思ったわ
速度を出したいだけだったら干拓地エリアに空港の為だけに高速道路建設はコスパ悪すぎる >>60
>>54
>整備新幹線スキームは、いらない新幹線は造らせないって法律。
じゃあ国の審査と許可を経て建設されている西九州新幹線は必要な新幹線だね。
佐賀はこれに協力しないとね。
駅が要らないんだったら負担金は免除してもいいけど。 >>91
じゃあ佐賀県が新鳥栖〜武雄間の新幹線を認めない条例を出せばいい
法治国家のあるべき姿だな >>65
>長崎が受けるメリットより佐賀が受けるメリットの方が小さいのに、
>負担金が多いから反対しているんだから、長崎が佐賀の分も金を出せばいいだけのこと
だったら負担金無し駅無しでいいのだね？
まずはそこをハッキリさせよう。 >>67
佐賀がフル規格新幹線に合意すれば自動的に解決する問題を
わざわざ嬉しそうに持ち出す必要も無いのでね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
