【カネカからのお知らせ】当社が退職日を指定した事実ない。育休社員特別扱いできない。着任延期はけじめなくなる。当社の対応は適切★17
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■お知らせ
当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みについて
当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みに関し、当社の考えを申し上げます。
1. 6月2日に弁護士を含めた調査委員会を立ち上げて調査して参りました。6月3日には社員に向けて、社長からのメッセージを発信致しました。更に、6月5日に、社内監査役及び社外監査役が調査委員会からの報告を受け、事実関係の再調査を行い、当社の対応に問題は無いことを確認致しました。
2. 元社員のご家族は、転勤の内示が育児休業休職（以下、育休とします）取得に対する見せしめである、とされていますが、転勤の内示は、育休に対する見せしめではありません。また、元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。
3. 当社においては、会社全体の人員とそれぞれの社員のなすべき仕事の観点から転勤制度を運用しています。育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。したがって、結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。
4. 社員の転勤は、日常的コミュニケーション等を通じて上司が把握している社員の事情にも配慮しますが、最終的には事業上の要請に基づいて決定されます。手続きとしては、ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1〜2週間程度です。転勤休暇や単身赴任の場合の帰宅旅費の支給といった制度に加え、社員の家庭的事情等に応じて、着任の前後は、出張を柔軟に認めて転勤前の自宅に帰って対応することを容易にするなどの配慮をしております。
5. 本件では、育休前に、元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断しておりましたが、本人へ内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなってしまいました。なお、本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。また、着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。
着任後に出張を認めるなど柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが、連休明けの5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出されたため、この後は、転勤についてはやり取りがなされませんでした。このため元社員は転勤に関しての種々の配慮について誤解したままとなってしまったものと思います。
元社員の転勤及び退職に関して、当社の対応は適切であったと考えます。当社は、今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。
2019年6月6日
カガクでネガイをカナエル会社 カネカ
http://www.kaneka.co.jp/service/information/in20190606/
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■カネカ「育休への見せしめではない」「当社の対応は適切」告発に反論
「育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません」
化学メーカー大手カネカの元社員とされる男性の妻がTwitterで、夫の育休取得直後に転勤を命じられ退職を余儀なくされたと告発した問題で、カネカは6月6日、元社員であることを認めたうえで、ホームページに「育休への見せしめではない」「当社の対応は適切」とする反論を掲載した。
■「今時こんなことが…」批判殺到
https://twitter.com/papico2016/status/1134650177745068033
■育休社員「特別扱いできない」
■延期すれば「けじめなくなる」
https://twitter.com/papico2016/status/1134800023193960449
https://twitter.com/papico2016/status/1134803070414512128
https://twitter.com/papico2016/status/1134824617158168576
■「従前と変わらずワークライフバランスを実現」
ソースから一部抜粋
2019/06/06 12:40 BuzzFeed
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/kaneka
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-06/5/23/asset/buzzfeed-prod-web-05/sub-buzz-26608-1559791789-1.jpg
★1が立った時間 2019/06/06(木) 12:30:17.35
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559937838/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここで、超絶ブラックに勤務するカネカ社員が涙目で強気の一言↓ >本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。
営業日換算で長いと言えるのだろか？
この辺りの感覚が既におかしい。 元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断
どーゆー意味？ >>5
育休前から子供の保育園のお迎えで早退しまくり
年末年始を跨ぐ長期離脱 この記事だと、会社は取材に対して有給を取らせなかった事実はない、と答えてるね
「夫が育休明け２日で転勤」ツイート反響 カネカは反論
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html とりあえずカネカの広報と弁護士は無能
炎上対策の悪い例として語り継がれるな このスレが17までのびてることに驚き
この反響っぷりを、どこの会社もよく参考にして、育休や転勤制度のあり方を考え直してみたらいいと思う >>8
ほう。ではHPにそう載せてもらおうではないか。 >>5
妻の奴隷であることを優先するから周りの士気が下がりまくる。
要するに組織の癌。 >>5
今までに転勤の打診を理由をつけて断ったり先延ばしにしてもらった事がある、とかじゃないかな >>9
ここの広報は本当に無能だと思う
それは間違いない >>8の会社の見解と、夫側の上司に有給消化について話したとの、両情報に矛盾しない合理的な推測としては以下となる
会社の理屈としてはこんなのかもよ
退職日を記載した退職届が夫から提出され、会社はそれを受理した
ここで、その退職日に退職する事が両者の間で合意され決定事項となった
その後、上司は引継業務を夫に打診
夫はそれを承諾してくれた
問題なし
有給？
夫側からの申請があったと聞いていませんが？
こんな感じ カネカ悪くないだろ。
単身赴任難しけりゃ家族で引っ越しすればいいだけやろ。 >>14
常識的に考えて、そんな安定して働いてないヤツ同じ職場にいたらモチベーション下がるでしょ 真偽はともかく、いまどきこうやってネットに書き込まれて騒ぎになるから
社員が不満ためないように、社内でガス抜きをするためのシステムをつくらないとだめだよね。ああ これは、ひどい言い訳文。
わざと炎上させてるのか？ >>12
時間内にキッチュ仕事を終えているなら、早退したっていい
早退＝ケシカラン、って考えが古いし、「士気」なんてのも精神論すぎて草 厚労省はペナルティを与えないといけなくなったのと
他社もSNSのリスク管理を再認識したな。
懲戒や法的措置をチラつかせるのか、運用をキメ細かくするのか。
カネカはイメージ広告台無しだから辞めた社員の勝ちだ。 >>19の状況であれば、以下のように考えることが出来る
有給消化に関する会社の違法性に関わり、夫と会社との間では、退職についてその日付も含めて自主退職により合意していたのであるから、会社の違法性はないとするレスあるけど、
その合意形成過程に瑕疵があればその合意は無効と評価しうる
特に今回のケースでは、単なる退職ではなく育休あけの転勤辞令とそれに関わる会社対応がその動機となっておりかつその事情は会社側も把握していたわけであって、
夫が退職届を出す前から会社と夫との間で人事についての協議がなされていたという事情に鑑みれば、
「退職届」か「退職願」かなんてことにはとらわれず、
信義則で会社の対応に不備があったと評価する事が可能
会社はすべきことをしていないってこと
人事が部門長交えて残有給と引き継ぎ業務について協議して、夫にもそれを伝え、
問題とならないべく円滑な退職日程とすればよかっただけ
それをする事によって会社が負担するであろう手間暇と、
それをしない事によって従業員が被る不利益と、
これらを比較考慮しても、そのぐらいやれよと評価されるだろう
実質的には人事についての話し合いが行われていたわけだから、
そんな手間暇は会社にとって特段の負担にはならないと評価出来るし、
それが人事や上司の仕事だろって考えることすら出来るからね
法の趣旨を理解していれば簡単な事だけどね
その上で、つまり、会社としてはすべきことをやったとして、
夫側が自身の都合により有給という権利は放棄する旨が会社に伝えられていたのであれば、
それはそれで問題なかったんだろうけど、そうではなかったようだからね
(夫が6月入社の転職が決まっているなんて場合はその様なケースが考えられる)
それをしなかったということは会社が有給という従業員の権利を蔑ろにしている証左なわけ
そんなのは「権利の上にねむる者」として保護に値しない？
いえいえ、夫は有給を消化したい旨を上司に伝えていたとのことなのでこの理屈は通りません
例えばだな、有給が14日残っていたとして、5月末まで14営業日を残した段階で、5月末日付の退職届を出して受理されたとする
そこから退職日までは有給使えば出勤しなくていいわけ
会社としては引き継ぎ業務をして欲しくて、引き継ぎ業務に5日程度要するのであれば、
会社側が退職日を5日先延ばしにして引き継ぎ業務をするようにお願いする立場となるわけ
通常は両者の間で協議して問題のない日付とするわけ
引き継ぎ業務はしろ、有給消化は許さないって一方的な会社の要求など認められない 違法じゃなかったんだから胸を張って反論してやる！→火に油 >>24
一日ごとに終わるようなしごと｢だけ｣を
一日ごとに割り振ってるような職場ってなんや? >>16
カネカ擁護してるやつは世界に出たことない井の中の蛙だろ、
日本の常識は世界の非常識 >>21
他の人がモチベーション下がるかどうかではなく、正当な評価と言えるのかってことだと思うんだけど？ >>21
なんでモチベが下がるんだよ
「同じ奴隷のはずなのに、あいつだけ奴隷じゃないみたい」ってか？
各々、自分の仕事をすればいいだけの話 会社の中の人間に子育ては女がするものという考えがある以上くるみん取得しようが何も変わんないんだろうな
本気で取り組んでる所は徹底させるでしょ >>10
そこまで都合よく解釈する人にびっくり
この夫婦みたいな人が職場に一人いるだけで育休は後退すると思う
育児の合間に仕事する人は起業してほしい
育児と仕事をいかに両立させるかでみんな悩んでるのに クビになった人は絶対一緒に仕事したくないタイプの人間ではある
責任ある仕事なんか絶対に任せられない >>28
その人ごとに裁量があって、その裁量内で仕事終わらせてればいいだろう >>21
モチベーションの維持は会社の責任だよ
「あいつはすぐ休んで海外旅行へ行く」とかボヤいてるヤツはうちにもいるけど「〇〇さんも行ってきたらいいんじゃないすか？」で終わる この問題はネットの中だけで収束するんだろうけど
カネカもくるみんの補助金は辞退せいよ
そしたら好きなようにやればいい >>31
早退した分のフォローとかせざるを得ないだろ >>33
ちょっと何をいってるのかよくわかんない
育児と仕事の両立で犠牲になる女性社員はたくさんみてきたけど >>40
んじゃ、お前は誰かにフォローしてもらったこと一度もないのか？ってことになる
こういうのはお互い様なんだと思えなくて「モチベが下がる」って、自分のこと・目先のことしか考えてなさすぎ 1 くるみん認定を取り消すとき
(法第15条)
略
(3)(2)のほか、認定一般事業主として適当でなくなったと認めるとき
略
・認定一般事業主が社会問題となるような事件を起こした場合 等 まぁ嫌がらせの異動以外なにものでもないからな。いらないから辞めてくれって話で
手切れ金でボーナスくれてやってもよかったのにな。40代の中途で入社3年のゴミなんだから
たいした金額じゃないだろうに パピ_育休5月復帰? @papico20163月19日
息子、昨日マンゴープリン食べて一気に身体中じんましん状態に。今朝クリニックに連れて行き、薬飲んだが一日経っても治らず。
トマト、キウイ、火の通ってない卵では赤くなることあったが、こんなに出たのは初めて。見ててかわいそう。
食物アレルギー検査してあげなよ、それともアレルゲン把握してるのはパパだけ？ 育児にも介護にも一切配慮しないことを力強く言明する昭和スタイルかっけーよ >>44
会社は組織で動いているんだ
カネカは有給すら普通には取りづらい会社と
いろんなスレで見たぞ、そんな組織の中に
旦那のような働き方したヤツがいたら
まず、上司がマネジメントが出来ないヤツとみなされる 転勤が必要となる勤務状況ってのは具体的にどんな状況の事だったんだろうな
家庭の事情に起因する勤怠への影響が会社として看過出来る限度を越えてたという事なんだろうけどな >>50
つまり、そんな働きづらいカネカが悪いってことやね >>50
お前みたいなヤツが同じ職場にいたらモチベーション下がるだろうな。 前スレに基地外が湧いてたな
育休法ってのは降格、減給、あからさまな不便等の不利益を伴う転勤がダメって法律なんだから
転勤そのものに配慮を求めるくるみんとは条件が違う
条件が違うものを何の根拠も提示しないで、くるみんがあるから普通じゃ引っかからない育休法に引っかかるとか
無理筋にも程がある >>43
twitterでわかってるだけで、里帰り出産前の温泉旅行をするために師走に休暇をとる
出産後10日岐阜に滞在
その後里帰り出産だが第一子を連れて帰宅しワンオペ育児
産後3カ月のタイミングで年度替わりの一番忙しい時期に引っ越しで？育休取得
これで有給まるまる残ってるってまずないと思う
もし裁判になって有給の具体的な日数があきらかになたらまた祭りになる予感が >>45
そういう矮小化はカンシン（感心・関心）しないな 弁護士があちらサイドなのかね。てことは幹部もあちらサイドなのかねw 政治家様や役人様が働き方〜とかわけわからないことするから、こうやっていいとこ取りしようとするゴミが
蔓延るんだよな。こいつら性善で動くから、こういうゴミが上手くやって、プロパーや勤続長い奴が
割りを食うとか一切考えない。生活保護や年金と一緒。馬鹿政治家と役人なんとかしないと無理 すべての職場でペットとか赤ちゃん会社に連れてきて一緒に仕事できるようにするべきだよね
そうすれば育児休暇も不要になるし
同僚がおっぱいあげるところも見れるかもだし >>50
有給すら普通に取れないってダメな会社なの分かってんじゃんw >>51
川崎の社宅に住んでた頃から保育園の送り迎えは旦那がやってた、
まぁ川崎ぐらいならちょっと時短勤務すれば対応できてたはず。
ただ、育休明け以降は通勤めっちゃ遠い埼玉の田舎に引っ越しましたになってるわけやから
かなり時短で働かないと無理やろ、って考えるのは自然な成り行きかと。 >>56
わかりきってる話にソースがついたところで祭りになるのかねぇ… 親が倒れても二つ返事で転勤するのがよいカネカ社員です >>57
え？
夫は上司に有給消化について話したと情報あったよね？ >>62
師走と年度の変わり目に狙って有給をとるのは同僚に何かうらみでもあったのかもしれない
女性の産休にように自分で選べないのとは違い、温泉旅行と引っ越しはねらいうち
もうその部署にみきりをつけていないとまずできないだろう >>66
当事者が話し合いで解決した時点で齟齬も瑕疵もなくね？ >>15
確かに中途半端だな
やはり元社員の家族ということで、情けをかけたのが仇になった
相手の主張は、事実ではない点が多く名誉毀損に当たる可能性があるとハッキリ言えば良かった >>61
まぁ託児所ぐらいは、あっても良いかも知れないけど
10年ぐらい前、地方の事業所がそれやったら会社の託児所に子供預けると学区が違うから友達出来なくなるって理由で閑古鳥鳴いて2年で閉鎖されたそう 「着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断」
ここで会社がいう「勤務状況(についての会社による夫の評価)」が、夫の育児の状況から要請された、有給休暇の取得や育休の取得のことをふまえた「勤務状況」のことを言っているのであれば、
この会社の評価は正当なものであるとは言えずそもそも無効である
労働基準法、育児介護休業法の趣旨に反するからである
とすると、「勤務状況」を根拠とした会社の「けじめなく着任が遅れると判断」自体が合理性のないものと言えることになる
つまり、夫の「着任を延ばして欲しい」との要望に、会社は理由なく拒否したことになる
有給取得を理由とした不利益取扱いの効力について、
不利益取扱いの「趣旨、目的、労働者が失う経済的利益の程度、年次有給休暇の取得に対する事実上の抑止力の強弱等諸般の事情を総合して、
年次有給休暇を取得する権利の行使を抑制し、
ひいては同法が労働者に右権利を保障した趣旨を実質的に失わせるものと認められるものでない限り、
公序に反して無効とすることはできない」(最高裁H5.6.25）
有給休暇の取得日数を理由とした不利な査定は許されるか？
https://legalus.jp/labor/paid_leave/qa-2600
有給休暇は、使用者が労働者に対して、通常の休日の他に一定の日数を与え、その日については働いたものとみなして賃金を支給することにより、労働者の心身の健康管理、福利厚生を保障しようとする制度です。
労働基準法39条［年次有給休暇］に定められています。
この有給休暇制度は、使用者から労働者に恩恵的に与えられるものではなく、法律が労働者に当然の権利として付与したものです。
したがって、有給休暇を取ったこと、また有給休暇の使い方（過ごし方）などを査定の際の不利な事実として評価することは、有給休暇制度の趣旨に反し、許されません。 >>61
ネタで言ってるんだろうけどまじでこれからは必要になることかもしれん 日本の古い体質の企業って親が死んでも葬式に出られないとか普通にあるらしいな >>35
妻は４０代らしいが
なったばかりだとは考えられないから
半ばすぎと推察 >>40
カネカがどういう仕事内容なのかわかんないけど
私の仕事はこの仕事を○○日までにやって
っていう仕事だったから別に誰かがフォローするとかなかったなぁ >>75
40半ばで第二子出産はチャレンジャーすぎじゃない？
40こえたら高齢出産で結構大事だよ？
（高齢出産自体は35以上。40はホントに危ない領域入ってる） >>56
カネカがどうか知らないけど、有給付与が毎年4月1日とかだとかなり残るんじゃないの？ >>77
とすると、解決しているとするお前の思いの>>68もどうでもいいとなるのかな？ >>69
そんなことは思ってない
もし名誉毀損なんてカネカが言い出したら、それこそ大炎上で無能の極みだったろう >>80
本人が何も言ってないという事実が全てだろ？ >>76
そういう仕事だとしたら納期まったく守れなかったんだろうね
だからいったん転勤してから家庭の事情に合わせて優遇措置も考えるってことだとつじつまぴったり >>56
ボーナスまで有給で繋ごうとしたんだからそこまでは有給あるはずじゃない？
会社もボーナス阻止したいから有給拒否ったんだろうし 匿名で一方的に攻撃して起業イメージダウンさせてるけどなぜ訴えないんだろ
裁判起こすなりなん何して起業訴えるならまだ応援できるが全然そういう話でもないよね
いってることも本当かどうかもわからない状況で第三者があーだこーだ騒いでるだけだわ >>82
なにも言ってない？
事実認識について誤りがあるのでは？
夫はインタビューにに答えているよ 勤務状況に照らし異動が必要だと判断したとか
かなり踏み込んでるというか
会社としてこの元社員の扱いに
かなり困ってたってのがにじみ出てる文章だよな >>83
納期守れなかったらそれはそれで別の話じゃない？
っていうかそんな状況なら話は絶対でるでしょ >>86
で？
訴えたの？
プライベートで何喋ってるか？なんて話はしてないんだけど 日本のルールに従えないなら日本でビジネスするな
厚生労働省ちゃんと仕事しろ、こんな会社に日本で商売させるな >>79
ここで言われていた有名企業の有給20日だとしても
前年度から繰り越し10日あるようには思えなかった
なにより、20日以上（今年度一日も働かずにゲットした有給＋アルファあるかないか程度）と
30日近くと言い分が変わってる
有休取れなくて怒り心頭なのに日数も把握してないっておかしすぎる 転職サイトをみると
いろいろと分かって面白い
会社の実情が分かるのがいいね
カネカも全国デビューできてよかったね 元社員に育児休暇の取得の仕方に多少の問題点があったと思える
カネカが報復的な転勤命令を出したのは悪しき先例となるのを恐れたからであり明らかな見せしめ人事であるが企業防衛の観点からは仕方なかったのかもしれない
後で見せしめでは無いの発表するのも当然の行為
しかし、そこにやり過ぎる権利の主張には報復人事をしますよという文言もあった方が良かった
今後の社員の動きが気になる >>90
訴訟を提起したとは聞いてないよ
どっから記事でてる？ 退職した元社員の家族ってすごくパヨくさいんだよなあ >>1
カネカも可哀想に。革マルか中核かわからんけど
こんな変な労組に駆け込まれるって運がなかったな。
こう言うアホな社員の所為で一般社員にまで
迷惑掛かるんだが会社どうするんだろ？
そこだけは興味あるわw >>92
20日以上も30日近くも内容は一緒でしょ
21日〜29日
30日近くなら25〜29日くらいのイメージになるけど
妻はそう思ってたけど実際はそんなに残ってなかっただけなヲチもないことはなさそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
