【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★5
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560001678/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 >>87
本社関西で関西採用なのに関西異動が嫌がらせって何だよw >>86
育休前は旦那と2歳長男二人暮らし
そりゃ致し方ない休みも増えるだろ 「育休取得の報復に転勤を命じられた」
というのが夫婦の主張みたいだけど
それを裏付ける客観的なものって何かあるの？ >>76 法で育休後には育児に配慮せねばならないと規定されている。
コンプライアンスの問題。 >>63
カネカは育休前に内示を出したことにしたいみたいだけど
社員本人に伝わった日が内示日だよね？
育休法26条の争点になりそうなところだからカネカも焦ってるのかな >>3
クズ朝日はともかく、サヨク（特にユニオンなどの極左労組）のやり口を
知ってるこちとらとしては、証拠がない限りこの男性ばかり一方的には
信用できない。 >>101
pcbでも混入してんじゃない？
火消しの中に >>87
それな
とにかく陰湿で冷たい会社
懲罰人事という意図がなかったなら子供が産まれたばかりかつ家買ったばかりの社員に転居を命じたら不満に思わないか想像できない思いやりのない会社ってことだし
懲罰人事だったなら陰湿過ぎる
どっちにしろカネカがクズ >>89
ｗｗ
嫁の個人攻撃に徹してきたのがなんともｗ >>91
労基へ相談したところ労基お墨付きの問題なし事例判定だったと本人夫婦自ら言ってるじゃん >>100>>101
火消しが三流だよな
論点を誘導しようとしたりとぼけて説明させて相手を疲弊させるやり方
勝手にレス付けてきて本質とズレたところの説明を求めてきやがるわかんねえならてめえで調べろと言いたい 有休拒否が違法性ないって言ってるやつ頭おかしいの？ カネミ油症のせいで差別受けて裏社会に落ちた人の中にはネット火消しになった人もいると思うんだが、
マジでそういう人が、わざと反発受ける火消し手法使ってたりしてな >>105
残念w
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>94
有給拒否は単なるデマだろ
5月7日に5月31日付けで退職届を書いて提出したのは本人だし、本人たちもそう言い切ってる
普通に考えてこれは有給消化してるだろ >>108
どんなやり口で、ユニオンが勝つと誰にどんな不利益があるの？ 状況から言って
次の転勤があったときに
旦那が退職するのが
夫婦の予定だったのかもなー
1年ごとに転勤してたようだから
次の転勤がすぐに来ることも
分かってたはずで >>116
モテない陰キャだけが集まりそう
将来的に未婚者ばかりの会社になりそう >>110
しかもこれでくるみん認定なんだと
世間体のために認定取りましたと言ってるに等しいし、こうなると余計にイメージダウン >>107
コメント読む限り焦ってる要素は見当たらないが >>114
火消しもなにも本人たちが逃げたのにお前は何と戦ってるんだ？ 2016年1月25日
私の蕁麻疹や体調戻らないこと、今後の不妊治療などなどで、一度帰国しようと夫が転職を決めてから1か月、いま上司にサシで話に行ってる。
卒業以来10年同じ仕事してきた彼。
申し訳なく思う私に、新しい選択肢を与えてくれてありがとう、と言ってくれる。
2016年4月11日
面接受け始めてからの妊娠発覚だったから、未だどうするか決めてない。
が、3次面接まできちゃったからいけるとこまでいこうと。
オファーまでいったら伝えるつもりだが、どうすべきかよくわからん。
夫も帰国したら無職になるし。 >>124
これがくるみんの基準だろ
普通の人はこれくらいなら対応できる範囲内だし 正直有給云々より嫁の方が気になる
カネカが違法かどうかは専門家が調査してくれとしか 2017年2月6日
週末、布おむつデビュー。そしていきなり1日3回連続おうん。
おむつ係の夫は交換の度に締め付け度など研究、率先してトイレでざぶざぶおむつを洗う。
夫なしでは布おむつも育児もできません。
2017年2月14日
いつも私が寝てる朝にゴミ出ししてくれる夫が出張中で、まんまとゴミ出し忘れた。不覚。
布おむつにして結構ゴミは減ったけど。 >>118
厚労省はその判例から育休も含めた制度作りを目指してるんだよね
今回は無理っぽいけど今後は育休がらみの裁判で新しい判例を作ってほしいわ
まあ、とりあえず国会でやってくれればいいか >>101
そんな感じw
ポブ?の自己中思想は揺るぎなし。火消し業者代ケチるから駄目なんだよ。でも長引かせてあげるからたっぷり請求してあげてねw >>123
合法関東連合だな。
関東連合は、結婚恋愛禁止なんだよな スレ勃てありがとうかんたんまとめ
匿名嫁の被害妄想愚痴ツイ「報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙３日目。
一時ソースがバカッター 子供生まれて
3か月で転勤内示ってさ
普通の夫婦ならやりこなしてるんでね？
育休明けだから
差別だー
って感じたのかもしれないけどさ
特段の不利益を与えたようには見えないんだが
いやがらせとか？
違うんじゃね >>6
さすがに休み杉じゃねえかと感じはするよな
ベテラン社員ならもうちょい別の評価受けてたのかもしれんけどな 夫は時短制度使っていたのかも？
だから保育園の送り迎えとかできてたとか
子供と同居が条件だから単身赴任はできないと
1年以上勤務でフルタイムの人対象
育児短時間勤務とは
育児短時間勤務は、3歳に満たない子供を養育する労働者が利用できる時短制度です。
育児短時間勤務は、1日の所定労働時間を「原則6時間」とする制度です。
「原則」というのは厳密に6時間ではなく、「5時間45分から6時間」の範囲でよいとされています。
これは、フルタイムの所定外労働時間が8時間という場合も、実質労働時間は7時間45分としていることなどを考慮してのことです。
育児・介護休業法におけるでいう「3歳に満たない子供を養育する」という意味は
3歳に満たない子というのは、3歳の「誕生日の前日まで」の子で、
また、「養育する」とは、同居して監護（監督保護）することです。 育休を取って無かった場合を考えよう
4月に内示発令、5月に赴任
結局は転勤拒否になるんじゃないかね？
この話、育休取得は本筋には関係なくて転勤の是非だけだと思う さあこのスレもアフリカ帰りの嫁（ガイジ系４１歳60kg越え）が
カネカ擁護は全員、社員or業者or一生シングル確定or昭和脳認定して
ワンオペで黙らせてやるぜ！ 決まってたなら育休に入る前に言わないとなあ
育休中にいろいろ準備を進めることだって出来ただろう
育休は事前に申請されていただろうから本当に育休前に異動を決めていたならすぐさま内示しておくべきだと思うが
くるみん認定取ってるほど社員に配慮する企業ならこれくらいの配慮は当たり前に出来るんでないのか？ 嫁のツイッターでコピペ消火しようとしても有給拒否してたのが事実ならそれだけで問題なんだよな、ずらし方が下手くそだわ どんなに議論したところでこの会社が
育休明け直後に転勤を命じたことに変わりはない
これで子育て応援企業と抑圧的言えたもんだ 有休の方は非を認めておいたほうがいいと思うけどね
裁判になったらここは勝てないんじゃない？ >>136
普通にあるわな
そんな事言ってたら子供いたら転勤なしにしないとな
総合職で給料貰っててそりゃないわな
一応育休明けてんだから働けるって話だしな >>108 極左労組ユニオンに似てるの解る、会社に潜り込んで権利やくざみたいな所 自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね
まあそうだろな
だから辞めます言っても引き留められなかったんだろな 育休クレクレ有休クレクレ茄子クレクレ転勤イヤイヤってブラック社員やないか
こんな奴と一緒に働きたくねえわw
まあどこの部署でもめっちゃ休む奴いるよな >>144
決まったのが育休期間中なら育休明けに内示で妥当だろ 全然働かないニート、薄給多忙の奴隷労働、利益だけ取って働かないエリート層
昔の世界史の教科書の王侯貴族聖職者が背中に乗ってる農民の絵を思い出した >>148
っていう企業側のロジックが批判されてることがマタハラパタハラ体質のカネカにはわからないんだろうな >>140
子育てを応援する認定まで受けた企業が子育てを妨害しましたって話で終わるんだよな
この認定は少子化対策の国の期待も込めて信用込みで作られたもの
それを反故にしたわけだ
クソブラックだな >>147
微妙じゃね？自分で退職願いだしてんだし
出す前に騒がないとな こういう古い体質の製造業こそ退職後の有給消化みたいなのはちゃんとしてるのが普通だもんあ >>146
普通に自身が採用され、本社のある関西へ引っ越したらいいだけなのに何言っちゃってんの >>128
これがくるみん基準なら、くるみんなんていらないよ
減税するだけ損だから、くるみんなくせばいいと思う 有休の日数もな
ソースによって
20日だったり30日だったり
違うんだよな
何で変わるんだか分らんのだが
旦那は何かと休んでるようだし
本当にそんな残ってたのかね 有休拒否についてはこれから事実関係の調査がすすんで白黒ハッキリするだろうからここでワーワー言ってても仕方ない
でもどう転ぼうがあの声明文出したことによりカネカのイメージはすげー悪くなったね
社長の社内メールよりはるかに攻撃的な対外的な声明文って何なんだよw >>156
結局それな
法律さえ守れば問題ないなんて昭和の次元の話で炎上してるわけじゃない >>149
労働組合、人事、労働局に聞いて全て異動の辞令は問題なし 他は言い訳できてもこの点は確実にカネカが不利なんだから、さっさと頭を下げて落としどころを探しに行けばいいのに >>154
育休明けの内示でファイナルアンサー？
育休法26条が適用になるかどうかの大事な争点なんだよ >>161
それはお前個人の主観であって、お前がそう思うなら現実にお前が行動して廃止しろよ
具体的には衆院議員選挙に立候補して戦え
お前が正しくて皆がお前の正しさを認めるものなら簡単に当選すっから 昭和に男の育休なんてなかっただろ
なに言ってんだ
さては
昭和生まれのオバサンかな？ >>167
当人たちが関係各所へ相談した結果、適用にならないというのが結論だからその論点は整理されたんだよ >>149
労組に相談して問題無しって言われたと嫁が呟いてるぞ 年末年始に一か月、今年に入って出勤は１月２０日位？から、その後３月から一か月育休
開けてすぐＧＷで１０連休。４月で有給の日数がついたんだとは思うけど４〜５月末にやめるまで
一体何日出社してたんだか 法律に違反してなきゃセーフって観点で声明文出してたのがほんとアホ
世間が見てるのは道義的な話なのに 労働基準法の法定有休数
2016年8月15日入社だから
6ヶ月後10日
1年半後11日
2年半後12日
2年で消滅だから多くて法定なら23日 >>166
本人たちがもう投げ出して逃げたのに誰に謝るの？ >>156
育休取りたいって段階で転勤とか言われたんなら理解出来るんだけどな >>172
つまり有休使う暇内から有休は余ってただろうな >>161
そいつ相手にしない方が良いよ
消せ消せ
>>156みたいな論理
昭和の猿に現代令和の話は通じない >>163
多分社員や役員へのハラスメント研修とかしない企業なんだろうね
意識が低すぎるし自己正当化に終始してどこが悪かったのか一切省みない
これからも社員の個別事情には一切配慮せずに企業の都合優先を貫きますと全世界に公表
骨の髄までマタハラパタハラ思考が染み付いてるんだろうな >>153
本音はみんなそうだろ
みんなの本音が叶うようにすればいいのに、なんで日本人は自分の本音を押し殺して生きていくことを良しとするんだ？ 御用組合も自前の健保組合もそろそろ要らんだろ。
時代についていかないと。 >>136
本人に事前に相談もなく復帰後二日で転勤内示ってマタハラって受け取られる案件だし、
色々案件が重なって予定通り異動できませんって言う申請に対して、けじめが付かないから延期不可っていう硬直した態度が、くるみん認定企業としてどうなのよ？
ってのが世間の感覚かと。
カネカと当の夫婦の間で昔から軋轢があったのは容易に想像できるけど、かといって国からの認定や制度などを会社の都合で使い分けするのは良くないと思うわ。 >>173
俺ら一般人からみても道義的にセーフだろ 元社員対会社だと思ってるのがカネカのアホなとこだよ
もはやここに至ったら釈明しなきゃいけない相手は元社員じゃなくて世間なんだよ >>157
妥当性があればいいんだよ
今回はおそらく妥当性があるから違法と言われないし旦那も転勤はのんだ >>176
育休取らせたんだからもう十分だろ？というパタハラ思考が透けて見えてね…… 独身をバカにするのはモラハラでいいの？この嫁モラハラだよね >>176
それだと尚更鬼の首とったようにハラスメントだっつーんじゃね >>1
１週間でこんな回答を出す事自体アホな企業じゃん
暫くは「調査中です」とか言ってバックレて裏で和解しとけば良いのに
パワハラ企業ですって宣伝してる様なもんだ
ゼンショー、ワタミ並みの知能水準だな 旦那が起業準備中らしいしカネカのブラックさも身に染みてるから
きっとこれからホワイトな会社を作ってくれるぞ。
旦那「起業したぞ！うちは年収５００万ボ２回有給育休社員の家族にも配慮する」
旦那「規模的に一か月１０００万の収益上げないと…その為にこの請け負った仕事一か月でこなさなきゃ」
社員Ａ「育休一か月頂きまーす」
社員Ｂ「時短で、子供の保育園お迎え行きまーす」
社員Ｃ「有給で家族と旅行してきまーす」
嫁「あんた！家事育児アタシにワンオペにさせるつもりなの？」 >>174
早退したり出産時に長期間休んだりしてるから
もっと減ってそう >>187
これで育休なんか義務化以外取りにくい世の中になったよ。 >>170
いや、育休法には何も触れてない
労働関係だけでしょ >>184
> 本人に事前に相談もなく復帰後二日で転勤内示
そもそもの話、人事異動の内示前に相談なんてあるものなんだろうか？ >>188
世間はないと判断してるから炎上してんだろ
なんでそこまでしてご新規さんが噛みついてくるのかだいたいわかるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
