【抗議の退職】市民病院で救急医が一斉退職へ 診療体制の維持に危機 滋賀
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大津市の地方独立行政法人・市立大津市民病院で、救急医療に携わる医師の大半が一斉に退職することが、滋賀県幹部らへの取材でわかった。
院内の救急以外の医師で対応する一方、近接する複数の病院に応援を打診している。しかし医師不足を解消し、診療体制を維持できるかは不透明な状況だ。
市民病院は、救急外来「ＥＲおおつ」が２４時間態勢で、休まずに救急患者を受け入れている。集中治療室（ＩＣＵ）に８床あり、屋上のヘリポートではドクターヘリが離着陸できる。
市消防局によると、昨年１年間に救急搬送した約１万６千人のうち、２４・７％にあたる４０４４人は市民病院が受け入れたという。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16589433/ ニート、ひきこもりのお前ら、雇って貰える大チャンスだぞ。履歴書書いて応募しろよ。 良いんじゃね？
嫌なら辞めろって言われる世の中だし。 医者が一斉に逃げ出すってこの病院やべぇな。
忙しいのはどこの救急でも同じだと思うのに 医は仁術なんてぇことをむかしは申したものですが・・・ >>9
そら救急医療なんて年間休日1桁とかザラのクソブラックだからな(´･ω･`) 医者どもはなぜこう言う嫌がらせをするのかな？
弁護士みたいに増やしてやらないと分からないのかな？ 何に抗議しての一斉退職なのかがさっぱりわからん。
忙しすぎるからってこと？ これ、長時間の残業を強いておきながら待機時間は残業に含まないから
ほとんどの医師が残業100時間以下を達成しましたとかほざいたせいで
やってられるかという抗議の退職案件。大津市長の大失態案件らしい。 一斉に退職というのは
大抵はマネージメント問題。
どちらかが一方的に悪いとは
限らないけどね。 >>10
それは『健全な肉体に健全な精神（が宿れかし）』と同じたぐいで、
現実が算術医者だらけだったから『医は仁術（たるべし）』と警鐘を鳴らしただけ。 代わりはいくらでもいるって
念仏のように唱える人いるし
何とかなるんでしょうかね。 >>14
おう、当然残業手当もナシか？エゲツねえ… 献身的に働いて結果がわるければ、警察が逮捕して罪人扱いして起訴、民事で賠償請求、そのような仕事を引き受ける医師はいないよ。救命救助隊が助けようとして、失敗して死なせても、そのような扱いは受けないだろ。マスコミも、検察、裁判官も、考え直したほうがいいよ。 高齢者は一旦、意識不明になれば
5%しか目を覚まさず寝たきりの延命治療に。
救急救命の医療スタッフの大半が
高齢者の延命治療は不要で自然死が望ましいと。
結果、ERの医師が過労死してるのが現実。 >>14
待機場所に縛り付けときながら残業代無しかよ
救急なら夜中の勤務もあるだろうにな
これからは医師に金が出せない自治体は
救急医療は無しって時代になって行くかもな これで逆に住民が健康になったら笑うな。
なぜ医者がいない地域の患者死亡率は下がるのか: 新発見。BLOG
■1973年にイスラエル...ストは1ヶ月続いた...人々の死亡率が半減したという。...
■1976年、コロンビアの首都ボゴタで、医師たちが52日間のストライキを行い...ストライキの期間中、死亡率が35%低下したという。...
■1976年、アメリカ合衆国のロサンゼルスでも医者らがストライキを行った。この時は、死亡率が18%低下した。...
■2003年カナダ・トロントではSARS蔓延防止の為に病院を閉鎖。...過去2年のデータと比較するとごくわずかながら死亡率が減った...
■夕張市の医療は崩壊...結果、疾患別死亡率が低下した...
http://shinhakken-blog.seesaa.net/article/419733580.html 救急科の医者がいなくなったら他の内科医が持ち回りで救急やるだけでないの 残業の改善を実施して、反発する意見は2 6 2の法則のうち良くない働きをする2の表面化してきたのだと。
つまり良くない働きをしてきた救急が止めるのも仕方ないよね。 滋賀県に大津市かぁ。
革新系のおばちゃんがイロイロかき回すせいでかなりの軋轢が来てるみたいだな。
友人たちのストレスがえらいことになってる。
結構募集してるけどあそこは行きたくないな 年間４千件を普通の病院の体制でさばくのは大変だったろう
ウチの近所の救急病院は日本一の年間一万５千件受け入れてるところで、救急搬送を断らない事で有名
当然だが24時間３交代制が確立されている まあ医師の氾濫やね。
社会保障費抑制とか、医師の給料は高いとか嘘の事実を流され、
何もしないでふんぞり返っている公務員の給料はどんどん上がるのを
横目に見て鬱憤がたまっていたんじゃないか。仕事は３Ｋ仕事だし。 >>34
夕張市は確実に市内では終末期医療がまともにできなくなって、市外に転出した事例だな。
おちおち死ぬことすらできない財政破綻市w 大津市民病院、６月から分娩休止 産科医不足のため
https://www.asahi.com/articles/ASM4J31RBM4JPTJB002.html
地方独立行政法人・市立大津市民病院が６月１日から分娩（ぶんべん、お産）の取り扱いを休止する。
産婦人科医が相次いで退職する見込みで、安全なお産のために必要な態勢がとれないため。病院側は「ご迷惑をおかけして申し訳ない。再開へ努力する」としている。 また大津市かよ
自殺練習といい
幼稚園の死亡事故といい
なんか住民がおかしいんじゃねえの >>14
あの弁護士崩れのブス巨乳市長か、格好だけで中身なさそうだしな。
ただ地方じゃ自民も馴れ合いだから追求されないんだろうな >>14
患者が来たらそこから労働時間とか
それはありえねーな >>32
この美しい国では結局眼科とか皮膚科とか
比較的ラクチンと言われるところの診療報酬を爆下げすることで解決するしかないんだろうな
医師会もいつまで抵抗できるやら 残業100時間以下で褒められちゃうとかブラック過ぎんだろ 残業は減らす。でも患者は稼働率100％を超えていても断ることなく受け入れる
と宣言してるからどうしようもない。 医者も弁護士みたいに増やして儲からなくてもやりたい人だけが従事すればいいわな。
医療崩壊のすすめ | Hiroyuki Morita | TEDxKagoshima
病院もなくなった夕張市では死亡率、医療費、救急車の出動回数、全てが下がった。
https://www.youtube.com/watch?v=lL8aJE9Xp3Y
医者のストで死亡率が激減 世界の例｜世界の裏側ニュース
1971年、アメリカ公衆衛生学会（en:American Public Health Association）会長で、ハーバード大学教授のカースは、衛生統計を分析し、次のように指摘した。
"現代医学の感染症予防措置や治療が、人々の平均寿命に寄与した" などと思うのは全く根拠が無い。医学的な措置・治療ではなく、むしろ環境や栄養の改善のほうが大きな役割を果たしたのである。...
1977年 アメリカの社会評論家イヴァン・イリイチ...「医原病」と呼んだ。
1977年、医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンの主幹のフランツ・インゲルフィンガー（Franz J. Ingelfinger）は、
現代医療が人々の疾病の治療に一体どのような役割を果たしているかを分析・検討し、次のような結果を得て発表した。
医療によって、疾患の予後に影響がなかった（効果がなかった）ケース 80%
医療によって、疾患の予後が好転または治癒したケース 11%
医療によって、疾患の予後が悪化したケース 9%
一流医学誌のデータでこれが判明した。...
ttp://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-11867499718.html >>51
市長の公開土下座でも帰ってこないし新規もこないだろ
一度本音が出たんだもんな 「俺は客やぞ！」ってマウント取ってくる患者多いからね
「じゃ、他所でどうぞ」って促しても「他所で待つのやだ！」って言われるし... >>47
画像検索しちゃったじゃねーか
ホントにブス巨乳だった 大津市が身の丈に合わない病院を作って県内の近隣市町村の救急を取りますと言った時点で
経営的に既に死亡フラグであったわけ。
救急医療体制を整えるのは滋賀県の仕事。
大津市が全部他の自治体の分を引き受けるのはおかしいだろ。
医師の労務管理にしろ、救急医療体制にしろ
滋賀県がだんまりを決め込んでいるのがおかしいわ。 >>49
だからこそ医科大の合格者で女性が増えるのは都合が悪いんだわ。
外科に来ないし長時間労働もやらないからますます負担が偏る。 >>58
応召義務あるから他でどうぞなんて言えない
公務員の医師であればなおさらな >>35
専門外の症例を診て誤診したら訴えられるリスクが大きすぎるから無理だな。
強制すれば、次は内科医の集団離職が起こるだけ。
（すでにここは６月から、産婦人科医の集団退職で妊産婦の受け入れを中止しているブラック病院） 大津市長のせいで緊急医療崩壊。市長は責任とってやめろ。 こんなことしたら財政がパンクする。
わかっていないだろう。医療総額は医師の人数で大枠決まるんだよ。
なぜかわかる？ 大津地域の最新医療を大津日赤に集結するための
計画的出来レースらしいな
小さい地方都市に日赤と市民病院の並立は無理なんだよ >>56 医者も弁護士みたいに増やして儲からなくてもやりたい人だけが従事すればいいわな。
こんなことしたら財政がパンクする。
わかっていないだろう。医療総額は医師の人数で大枠決まるんだよ。
なぜかわかる？ もともと重労働→一人やめる言い出す→抜けられるとさらに激務化するからみんな一緒に抜けてく→もう止まりません >>62
感冒や胃腸炎で深夜の救急外来に来られて、全く緊急性もないのに、それ以上の検査や処置求められた場合ね
一応診てるから応召義務違反はしていない
明日「精密検査受けてね」とは伝えてる
夜間救急回せないから ジェネラルルージュの堺は格好良かった
救急の勤務体制のヤバさを教えてくれた作品だったな 酷使されるのに扱い悪いからな
責任だけ重いし
真面目な人ほど損するから仕方ないね 大津は京都に寄りかかって運営できるから別に病院無くても困らないけど、
他の地域の救急をどうにかするのが先決だろうな。
残念ならが民度が低い自治体は自滅するしかない。 （推薦）民主党・社民党かあ
でも2期目なんでしょ？市民には評価されてるんじゃないの 無駄に医者にかかりすぎ病院に行き過ぎなんだよ。
もう80歳以上の医療費は全額自己負担させろよ。
あとは尊厳死の合法化な。
生きてても何の役にもたたない奴らに何で莫大な社会保障費を
継ぎ込んで延命させる必要あるんだ？
そんなのは人口や経済が右肩上がりで余裕があった時代の話だよ。
ジジババと生ポとカタワと害人にこの国が食い尽くされるよ。このままじゃ。 >>44
>夕張市は確実に市内では終末期医療がまともにできなくなって、市外に転出した事例だな。
病院が潰れて健康になった夕張市は日本有数の高齢化地域。
2017.6.6 10:47
北海道夕張市、高齢化率５０％超 全国の市で最高 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/170606/plt1706060016-n1.html >>61
単純に定員増やせばええやろと思うわ、医者の仕事を神格化し過ぎなんだよ
弁護士だって都心の事務所で過払いとかバリバリやってる弁護士は儲けてるし、地方に構えて家事だの相続だの、細かくやってる弁護士もいるし、一時期の弁護士過剰はなくなってる >>63
普通に各科からの出向医師が救急配属されてんのはよくあるけどな
まあ、救急やるなら各科の専門医レベルの診療が出来ないとダメって判決もあるけど >>1
救急医が何人いて何人辞めたのかわからん
辞めた理由もわからん
もっと取材してから記事にしろ >>88
結局縮小医療をもたらしてるのって
裁判所のトンデモ判決なんだよね
責任負わずになんだってみていいんなら、もっとやろうって医者は多いと思うよ
変に責任負わされるから誰も診たがらなくなる
「専門外です」って言えば診なくていいってなってるからね >>84
若い人は市外へ転出。
自活できるジジババばかりの住民票が残る。
終末期には子や孫のいる地域の病院や施設へ移り、住民票も移してそこで死ぬ。
わざわざ夕張市の火葬場まで死体を持って帰って焼くほど遺族も暇ではないからなw >>14
なんだ安倍晋三事案なんだ 働き方改革で極力残業無くせとか形だけでも達成させろとかだものな >>9
いつまでもいつまでも人員の補充無し
超過勤務手当もろくに無し 自治体病院のような患者の質が悪くて待遇の悪い病院は、医局制度人事の教授命令に逆らうことが出来ずに義務として医師が赴任していたのだよ。
それを理解していない、厚生労働省や文部省の官僚たちが医局制度を破壊したから、特に地方の公立病院は、医師不足になっているのだよ。自ら奴隷生活に応募する医師はいないよ。 抗議「出番ときいて」
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180810/19/megumilk7287/3f/d1/j/o0679085914245134825.jpg ヘリポート作るくらいならきちんと給料払えばいいのにな 越 市長なら、この事案は納得出来ますよー
なるべくしてのことですね！ >>11
救急医療は高額にすりゃいいんだよ
ちゃんと患者から搾り取ってその分を救急医師や看護師にしっかりと手当
忙しいけど金は貰えるとか残業ばかりだけど超過勤務手当たっぷり
こうしておけば文句は減るのに
金も出さない仕事も減らない人の補充もしないじゃそら辞めるわ
金を調達する算段をしないと >>102
ヘリポート作るのには国から結構な補助金が出るんじゃなかったかな
医師や看護師の待遇を良くしても補助金など1円も出ないが >>105
救急医療は点数自由に決めれるからかなり高額の医療費請求できるんだけどね
それでも訴えられた時のリスクやそれ以外にも色んなトラブルで誰もやりたくないってのが今の日本の救急医療体制な訳であって... 医学部増やせばいいだろよ
ほんとアホだわな
医者ふやせ こんなの即戦力余ってる訳ないよな
救急以外で対応って他の治療に影響でるだろうなあ なんかのテレビで救急医の密着あったけどありゃ無理だわ。あまりにも過酷すぎ。 バカな政治家によくいるわ。
医師なんていくらでもいるから、給与を下げるべきだって。
誰が好き好んで救急なんて行くかよ。
使命感だけでやってるのに、医師を増やしてくれと言っても聞く耳持たないと、こうなる典型。 HPではスタッフ7人か
2人ずつで8時間の3交代だとすると
・・・ >>112
最初は医療ファンタジーなテレビドラマとか漫画に騙されて救急医を目指したりする
医学生といえど、所詮社会の現実を知らない子供だからw 木村束麿呂や山田晃也にいじめ殺された中２少年の怨念が滋賀県大津を魔界の住み所にさせているんだな
奴等が無惨な死を遂げない限り結界をいくら張っても無駄だろう 俺は夜間救急外来、一晩10万で手伝ってるけど
それでもお得感はないわ
いつも、「俺の診断は間違ってなかったんだろうか」「あの検査も追加した方が良かったんじゃないだろうか」「明日の患者さんはちゃんと明日専門医を受診してくれたかな？」って自問自答してるわ
本当に救急外来は心臓に悪い
いつまでもやれることじゃないと思ってる https://k-ijishinpo.jp/article/post_2899/
> 救急の患者が来て残業をしなければならない時はもちろんあります。しかしそれが生産性のある残業なのか詳しく調査・改善し、現在は残業時間が100時間を超える職員はいません。 そこでまずは当院が抱える問題を可視化し、職員一人ひとりの生産性を向上させるために、
3カ月に一度、診療科ごとに一人当たりの収益や残業時間をデータ化して公表しました。
救急の患者が来て残業をしなければならない時はもちろんあります。
しかしそれが生産性のある残業なのか詳しく調査・改善し、
現在は残業時間が100時間を超える職員はいません。
年に2回実施している「診療科ラウンド」では各診療科の部長、
医師、看護師、メディカルスタッフを交えて協議。
問題点や要望を抽出し、今後の方向性を明確にすることにつなげています。
職種別で職員に働き方に関するアンケートを実施したところ、
病院の方向性を前向きに支持する者がいるほかに反発する意見も浮き彫りになりました。
しかしそれは組織における「2・6・2の法則」のうち良くない働き方をする
「2」の部分が表面化してきたのだと前向きに受け止めています。 歯科医師、看護師、薬剤師から医者になれるコースも作ればいいのにな
高々高校レベルのマニアックなテストの成績だけで足切りしたって人材育てたことにはならんやろ >>129
この手の協議や話し合い（笑）は時間外労働なのに手当つかないから実質サービス残業定期 医師を増やさないから舐められる
さっさと医学部増設しろ
つくりたい大学があれば、どこでも許可出してやれ 自殺練習県だからなー
サヨクが知事の県はこうなるわー
どうすんのパヨクこれ 市立大津市民病院は変わろうとしている今まさに過渡期です。
職員が「当院に勤務して良かった」と笑顔で胸を張って言える病院、
患者さんも「何かあれば大津市民病院に行こう」と思ってもらえるような病院を目指し、一つひとつの課題に取り組んでいきます。
結果、産科と自慢のERが崩壊か。 女医は眼科耳鼻科とか楽なほうへ
銭ゲバは整形外科とかで開業だからな
医学部は専門ごとに定員決めるべき ttps://k-ijishinpo.jp/article/post_2899/
＞職種別で職員に働き方に関するアンケートを実施したところ、病院の方向性を前向きに支持する者がいるほかに反発する意見も
＞浮き彫りになりました。しかしそれは組織における「2・6・2の法則」のうち良くない働き方をする「2」の部分が表面化してきたのだと
＞前向きに受け止めています。
＞市立大津市民病院は変わろうとしている今まさに過渡期です。職員が「当院に勤務して良かった」と笑顔で胸を張って言える病院
＞患者さんも「何かあれば大津市民病院に行こう」と思ってもらえるような病院を目指し、一つひとつの課題に取り組んでいきます。
医師が大量に逃げ出してる現状見ると、トップの方針に反対してる奴は全員、反乱分子扱いで退職するよう強要してるんじゃね？ 頭よくて６年大学行って免許取った結果が一斉退職するほどの仕事って
給料はどんなもんか知らんが割に合わないんだろうな うちの近所の整形外科クリニック
空いてるよ
誤診したから
うちの近所の内科クリニック
空いてるよ
下手だから >>14
なんだ。やっぱり医者いじめじゃん。
こんなん辞めて当然だわｗ 年間4000って1日あたり11件
大したことなくね？
うちは救急医なしで各科が回して救急みてるがそれ以上来てるぞ >>1
事務方のトップあたりが、現場の気持ちを踏みにじるような発言したとかやろ。度を過ぎて。
言葉で言うこと聞かそうとしてばっかりいるパターン。
全体最適化につとめなあかんて。 人口分布がおかしいもんな
これからはテキトーに処置して
放置でいいdwもあるのかしょ >>105
医者向けの求人サイト見てみ
地方の中堅病院で救急科長とか部長
求人アホみたいに出てるから
年収3000万とか普通にあるよ
それでも来ない（笑）
だって年間休日なんて書いてある通りにならないんだもん 病院が派遣元医局ともめ事起こしたか、あまりにひどい扱いしたかどっちかだべ
滋賀だと前者かな >>14
酷過ぎて笑った
医者には同情するしかないな >>149
本当に医療関係者か？
救急（車、ヘリ）搬送が年間4000overと書いてあるだろうが。
ウォークインの1次2次救急患者含めれば、その数倍を受け入れてると読むのが当たり前だろうに。 市長や知事も酷いぞ 区役所統合するとのたまわってるからな 住民の利便性なんて考えないアホばっか 一人の医者を育てるために税金５０００万円くらい注ぎ込まれてるんで
覚悟のあるやつだけが医者になってね
偏差値高いからとか儲かるから尊敬されるからとかそういうのはご遠慮ください 救急車昼間6件夜間5件くらいのペースなら普通に受けているな
救急医無しでな >>1
大津市民ザマーミロ(^○^)(^○^)(^○^) >>34
これ間違いない
夕張の医療に携わった医師は医療崩壊が進んだ方がいいと言っているしな
実際、一部の緊急医療を除くと医者ができることはそう多くない
医者が治していると思われていても実は自然治癒だったりとか多そうだし 例の大津市長案件だろ・・・
知ってた・・・
ほんとあの市長は・・・
市民はよーく考えたほうがいいぞ・・・・
あ、市民か・・・そういうことかｗ
国民ではなく市民ねｗ
あの人たちは国民とはちがうからねｗ >>14
出張会議で、会議時間以外は仕事じゃないから短時間労働だと言うようなもんだな まずは患者様と呼ばなくちゃいけないってとこから改めていいと思うわ >>160
3次救急まで全部引き受けてたらERおおつと比較の対象になるが、
単に救急車受け入れ数だけの話なら、自治医大卒業医師赴任地域中核病院・有床診療所のレベルだな 休日出勤途中に大動脈乖離起こして救急医療の方に救われた。
付き添い同僚を安心させつつこっちの
意識が飛ばないように必要十分な情報を引き出す話術はまさにプロの
兄貴たちだった。 滋賀県の人口考えりゃそんなものでしょ 大津市って確か２０数万人だよな 医者には時間外労働月185時間認めるとか
ふざけたことやってるからこういう救急医が疲弊して結局やめていくんだよ >>169
バカかどうかは知らんが、経営はからっきしなんだろうな。
事務方のせいだろうけど 事務方も薄給だろうけどな 予算出さない市が一番悪い >>119
歯科医「開業さえすればインプラントでボロ儲けなので結構です」 はい、あなたは明日大阪出張ね。
交通費と会議２時間だから時給５０００円で１万円。
がんばってね。 病気になるやつの自己責任だろ
医師がいないからって騒ぐなよ >>14
これは怒るだろうな
拘束時間の長さもそれなりだろうし >>177
このコメントを名前顔出しでやらかしてもうたからなあ 大津事件がまた起きたら、怪我したニコライ2世はどこの救急病院連れて行くんだ？ >>188
もう大津の人口なんて減ったほうが世の中のためになるんじゃねーか
例の事件といい今回の話といい、住んでる連中が異常すぎる >>127
医者が気の毒になるな
残業は個人の努力の問題じゃないでしょうに >>186
この片岡って人は3月で退職してる
もうぐちゃぐちゃだなｗ 救急なんて医者の好意でやってる
ボランティアなのに、
当たり前にこきつかってたらダメ >>159
その5000万てほとんどは大学病院の赤字補填に使われてるんだよね
大学病院が赤字なのは金にならない研究活動とか安全管理とかに予算を割いているから
医学部に入る連中なんて放っておいても勉強するから教育自体には金なんてかかってない
パトロン気取りでマウント取れなくて残念だったな >>35
専門外対応不能で断り捲り
管理部が応需強制したら、派遣元の医局がガチギレして全撤退だよ
医者不在で使えない事務だけの市民病院の完成w >>14
うわ、別業種友人職場で似た話聞いたわ
待機時間があるから即稼働できるのに、
それをカウントしないって酷すぎ 大失態でもリコールしない市民に問題あるな。
そもそも滋賀京都は民主共産系の土壌だから。 働き方改革で医師の残業時間規制しましたとか言ってても、過労死ラインの倍近くの上限じゃそら逃げられても仕方ない。 >>199
時間外には救急科専門医が不在の総合病院はたくさんあって、そういうところでは受け入れ件数は違えど当番の内科医(や外科系医)が命削って不眠で救急やってるんだけど
待機の専門医を呼び出すから専門外とか関係ない
それに救急車だけでなくウォークインもみるし小児もみる 安月給でこき使われて、自分の勉強や臨床研究する時間どころか過労死寸前ならそら辞めるわな >>200-201
警備会社でもよくあること
日本はどこでもこんな感じだぞ 医療ってのは奴隷の山で成り立ってる
勤務医、特に医員なんかは技能実習生と変わらん >>204
救急病院紹介の時、待機の専門医がいても院内不在だったら不在ってことで断られてたよ
だから遠慮なく専門医不在のたらい回し医療を推進してくれw ざまあ！自業自得だ！
これからは巨大独占資本の病院に時給1000円でこき使われるんだろｗｗｗざまあ
イオン病院とかになるのか？ｗｗｗ
しかし、高度プロフェッショナル制度の対象に成る奴がいないということは、やはり勤務医の年収は平均800万ぐらいなのか。
それでもまだまだ高いな。もっと医者をこき使えｗｗｗ
ざまあ 大病院・大学病院の犬になるからだｗｗｗ
ざまあｗｗｗ
自業自得だｗｗｗ 残業は絶対にやらせない病院もあるんだけどなぁ
週休２日もきっちり取らせてくれる ジャップの医者なんか、たいした能力もないくせに生意気だｗｗｗ
イ○ン病院で時給1000円でこき使われろｗｗｗ
ざまあ もっと規制緩和が必要だなｗｗｗ
ざまあ
めしうま
おかわり 医者や弁護士の広告が2000年ごろから解禁され出した。これも経産省だろ。広告代理店だから。
で、テレビ局も株式会社になった。
個人の医院よりも大病院のほうが広告費は多い。株価を上げるには、独占を増すか、あるいはコストカットか売り上げ増大で利益を増やすか、しかない。
だからこれからは、医者も、大病院でこき使われて時給1000円の時代が来るわけだｗｗｗ
ざまあｗｗｗ
俺に文句を言うな、やってんのは経産省や財閥だ。
オマエラ日本人に民主主義は無理なんだよ。1945年日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあｗｗｗ
大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。
救急車で病院に担ぎ込まれたら、医者が、エジプトのかただったり、トルコのかただったり、アフガニスタンのかただったりするかもしれないわけだ。
あまり失礼なことは言わないほうが身のためだろ。
さらに言えば。逆に、患者さんも外国の方が増えるわけだ。外国の患者さんを受け入れないと経営が成り立たなくなるだろ。 さあ、医者も移民と競争だｗｗｗ
ざまあ
医者も留学生と競争だｗｗｗ
めしうま
大学・医局制度も改革し解体すべきだなｗｗｗ
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！ >>217
残念ながらエジプト、トルコ、アフガンの方が、現在の日本よりも医師の待遇が遥かに良いのでそれはないなw 大津は呪われています、天智天皇が飛鳥京から大津京へ移り 様々な呪いを仕掛けました。魑魅魍魎 鬼 悪霊 が大津には蠢いています。 日本の医学なんて、昨日まで、731部隊とかで人間ばらすのを人体実験だとか言っていた低脳なキ○ガイだぞ
ああ、精神病患者を強制的に虚勢したり、ライ病患者を隔離したりもしたよな。 医者余り医師不足だっけか？
医師免許を有する者は増えてんのに医師として勤務しようとする奴が足りないっての
一般の仕事でも失業者は多いのに人手不足とかいってるよなあ
結局ピンハネが大きすぎるんじゃねえのか 人口の増減を考慮して、地域ごとに適正な医者の数を決める
具体的には診療科ごとに定員を決めるということ
日本がこれやらないのは医師会が邪魔してるから >>222
全員、東京に行くから、東京の医者は、物価を考慮すると、時給が低いんだろｗｗｗ。
需要と供給。
医学部は経済原理も分からない低脳ぞろいらしいｗｗｗ 滋賀って陰湿な事件多いなぁて印象
いじめ握りつぶしたり不祥事隠したり 移民入れろ。移民。
全部解決する。
腐った膿を出し切るのだ。
ああ、腐った膿って、ジャップのことなｗｗｗ 人が嫌がる医療の保険点数を高くすることからやらないとな
そすれば、大変だけど稼ぎたい人と、楽でいいんで稼げない人で住みわけができてくる
医者なのに年種400万とかな
なんていうてみたが、これを邪魔する勢力があるから難しいねｗ 今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
今すぐ財務省を解体しよう！ 今すぐ東大を解体しよう！ 今すぐ経産省を解体しよう！ 今すぐ外務省を解体しよう！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう！今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう！
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう！
見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがｗｗｗ 国立に集中しなくなる分 社会が”まし”になるだろ。ｗｗｗ
米国には国立大学は無い。 医者の資格は州の資格。 公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。
閉塞 した 社会を改 革するんだろ！ｗｗｗ
早くやれよｗｗｗ。 高度プロフェッショナル制度
これやればいいじゃんｗｗｗ
進まぬ「高度プロフェッショナル制度」＝開始１カ月も全国で１人
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052000809&;g=soc
2019年05月20日
厚生労働省は２０日、高収入の専門職を労働時間規制の対象から外す
「高度プロフェッショナル制度」について、
適用を受けた労働者が制度開始後１カ月となる４月末時点で、全国で１人だったと発表した。
昨年の通常国会では働き方改革関連法の焦点となったが、導入は進んでいない。
高プロの適用を受けたのは、新たな技術や商品などの研究開発を
行う労働者１人。厚労省は「まだ１カ月なので、現時点で評価はできない」（幹部）と指摘している。 まあ救急やりたい医者が少ないおかげで、田舎の一晩20-30万円の救急バイトで稼がせてもらってるよ
常勤先の救急当直だと大変すぎる上に一晩2万円程度なんだわ イジメ県イジメ市だからな。医者をいじめていつまでも大人しくしてると思ってたのか。市長馬鹿すぎる。 こないだの事故でも重傷の子供が運び込まれたのにな
変な話先月じゃなくてよかった
先月の事故でここが昨日しなかったらもう数人死んでたかもな 「嫌なら辞めろ」→「ほんとに辞めた」→「そして誰もいなくなった」→「ちょっと待っておくんなはれ」
嫌なら辞めろは無知無能無責任の人間が言う決め台詞 医者なんて馬鹿らしくてやってられないから、俺は第二種電気工事士取ったよ。
仕事はまだやってないけど。 >>199
大丈夫や舞鶴を見てみ医師無しでも病院はやっていける 滋賀はトンポが多いから病気になっても病院に行かず家で寝かしてるトンスルを飲むニダヨ。 >>49
医師自体が減るとか考えないのか
人気が落ちたらヤブが増える事になるがいいのか 休みの日でも呼び出される
情熱大陸かガイアでやってたけど36時間勤務とかやってんだろ？
呼び出されるのが嫌だから長期休暇は外国へ逃げたらホテルにまでFAXしてきたとか言ってたしキチガイレベル
そりゃ辞めるわな
医療に携わるとかドMじゃないと無理だって
いくら金が良くても死んだら意味ないし >>213 = >>226
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. もう大麻でいいよ
痛み止めも色んな病気の予防薬も
医者なんぞそこまでいらないと思う
爺婆多すぎて草 >>63
割り箸事件のモンスター家族みたいなのに一生逆恨みされて晒されるから
リスク大きすぎるな 医学部に落ちてガッカリしてる人も大勢いるし、
女性差別で医学部を落とされて裁判を起こす女性所もいるのに、
医師不足という意味が分からない
なりたい人が大勢いるのに、医師不足ってどういうこと
３０代や４０代で医者になる事を国や医学部が推奨すればいいんじゃない？ >>247
楽で儲かる科に偏るから、特に女医
医者一人作るのに一億はかかる
医学部増設に猛反発するのは当の医師会 医者は論文書いてなんぼだからね
救急医何ぞ使い捨てってことに気づいたんだろ ようやく日本でもこういう意味のある抗議をする人が出てきたか
口だけのデモ活動するよりこうやって実害出させないと上の人間は考え改めないからな >>121
ああ、ABCDEFGの7人がいて、
8時～16時半がAB
16時～0時半がCD
0時から8時半がEFで、
Gが休み、みたいなパターンだから、
日勤→深夜→準夜とかの鬼スケとかもあるのか >救急医療に携わる医師の大半が一斉に退職する
人数を書かない卑怯さ、どうせ1人 大津赤十字と開業医が罵倒試合
患者押し付け合戦が始まりそう ある救急病院では完全シフト制にして労働時間がきっちり守られたことで
うまく回ってるってテレビでやってたがそういう成功例は稀なんだろうな
安定してシフトを回すにもまず人員確保することが先決だからなぁ 地方独立行政法人 市立大津市民病院 片岡 慶正 理事長・院長
>病棟稼働率は日によって100%を超える場合もありますが、その場合も
>断ることなく患者を受け入れています。
QQ処置後の患者を、病棟ではなく臨時会議室や廊下で看るのか
ＱＱ医が逃げ出すのも無理はない 公立病院の…
事務員→給料高い
コメ→給料高い
医者→給料安い
この国は公務員に滅ぼされるよ(笑) >>14
スポーツ用品店のアルペンあるじゃん
以前アルペンの面接に行ったら休日にも臨時の呼び出しがあるかもしれないから
休日でも必ず連絡が取れるようにしておいて連絡がきたら必ず来てもらうけど大丈夫？
とかいわれた記憶があるわ、なんというブラック企業・・・ >>246
医療訴訟の多くは誤診そのものについてではなく、検査しなくて大丈夫か？とか、こんなに痛がってるけど？とか、不安を訴えたのに聞き入れて貰えなかったことに起因するよ。
救急に限らないし、医師の人間性によると思う。 「嫌なら辞めろ委員会」を知らない世代が２ちゃんに登場か・・・。
おいらが委員会活動をやっていたのも、十数年前・・・。 時代を感じるなぁ。 >>11
地元、日立総合病院の救急科はマンパワーもあり、
スタッフの休日もしっかり確保しつつ、
救急車全受けを維持してる。 自分の専門以外の診療科もみる病院の方針がいいことのようにかいてあるけど
ブラック過ぎてみんな辞めるだろうな。 とある市で十数年前だったか、
看護士が全員辞表を書いたってのを聞いた。
結果、労働条件改善等でほぼ全員が辞表を破棄で存続。
別の都市で、
とある救急病院が新築され、
市民病院から看護師がごっそり移るうわさが流れた。
が、そちらも労働条件改善案で繋ぎとめた。
つまりはそういうことやろ。
看護士のクーデターから医師のクーデターに時代は移行中。 >>253
救急を１人でやってたのか、そりゃ辞めるだろ。 >>14
>>61
長時間労働をさせたいのかさせたくないのか 大津市で重症・重篤患者に対応する３次救急医療機関は、大津市民病院、
大津赤十字病院、滋賀医大病院の３つだ。
救急受け入れ患者数が最も多い大津市民病院の救急医療が崩壊すれば、
あぶれた重症患者は、隣の京都市に行くしかなくなるだろうな。 >>21
介護士の日常レベルなのに介護現場の悲惨さはニュースにすらならない。 >>106
ウチの市民病院は屋上にヘリポートが付いているが、、周りは田園地帯なんだよ
地面と屋上では離着陸の難易度が雲泥の差なんだから 田んぼを潰してヘリポートにすれば良かったのに 結局遣り甲斐搾取が行き過ぎたんだな、今の日本中はこんなのばっかり、既得権益層がフリーライドして支えられなくなってる。
本来野党がこういう部分つくべきなのに野党そのものが労働貴族抱えて既得権益層の代弁者だからな。
どんどんこういう動きが出てきた方がいいよ。 もっと点数増やしていいんでないの救急は。
それで人件費上げれば金目当てでもやってくれる人はいるんでないかな
腹と手を多少縫う程度の怪我して救急いったけど1万ちょいで拍子抜けしたわ >>271
給料はともかく休日がブラックなんだろ
金だけ貯めて使う間もなく死んだら何の意味もない >>34 >>273
夕張市で171床あった総合病院が19床になってしまえば、入院が必要な人の多くは
他地域の病院に入院するしかなくなる。
高齢者が子供が住む他地域で入院すると、たいてい同時に住民登録も
そこに変えるから、夕張の死亡率は自動的に下がる。 >>140
>
> 医学部は専門ごとに定員決めるべき
それやると救急が壊滅するけど良いのか
幾つの専門分野に別けるのか知らないが
フルセット揃えないと救急は受けられないし
一つの分野医が治療中は新規さんを受けられないことになるけど良いのか
実際は奈良の死んたぽ判決で 自信のない患者は受けるな…が出たから ガツチシ守れば楽できるのに
医師はマッドサイエンティストの気が有るから 受けっちまうんだよな >>14
労働者を団結させ一斉退職を敢行させる時点でマネジメント側の大きな過失だわな >>14
大津らしくて微笑ましいなw
やり過ぎんなよ！
を市長が実践してるわけかw >>247
医大生「救命医なんて死んでもなりたくない」 病院に勤めた事ある方なら分かると思うけど・・・
「○○紹介できます ○歳 経験○年 年収○○○○万」
医師だろうが技士だろうが看護師だろうが、こんなのバンバン送られてくるんだもんなぁ
転職したい人も多いんだと思うが、転職してきたい人も多すぎ、つまりなんていうか、
医療資格所持者は潜在的な転職希望者多すぎ 一斉にってことは職場環境だな
人増やせって要求は常なのだが病院側が政府の残業上限1860時間を逆手に取って「しばらくこのまま」とか言っちゃったんじゃないの 開業医年収は
欧州なみに800万円くらいにして
開業規制して
勤務医を増やし報酬を上げればいいが
日本の医療は
医師会、自民党利権政治だから
出来ないのかな >>247
開業医団体
日本医師会が
開業医の金儲けのため
医師数を増やしたがらない この病院だけでなく全国の公立救急外来は破綻寸前でしょうな
逆にいつでも患者受け入れＯＫで余裕の病院は訳アリっぽい 勤務医なんてめちゃくちゃブラックだからなあ
それも救急だろ？いくら金もらったって絶対やりたくないよ
命に関わらないバイトを週3日、日当10万でやるくらいが心身ともにいい 下らない病院の評価とか外部の無責任な奴にやらすからこうなる。大津はいつもそうだな >>81
滋賀だろ
ワードで作成して芋版のハンコ押しときゃバレないよ 大津市は前にもパワハラで自殺に追い込んどるからな、管理者が糞なんだろう >>210
ステージ5の病気か?
普通は疲労した医者に見てもらいたくなんかないぞ ああ ここ産科医も半分（3人）辞めて今月から分娩は受け付けないってさ
根本的に経営が駄目なんだろう >>294
いじめもそうだけど、真面目に頑張ってる人間が損して
口が上手いだけの人間が闊歩する土地柄だから ギリギリのとこで回してたとこに
1人が辞めるってことになってじゃあ俺も俺もって感じなのか？ >>14
ワロア(笑)
安定の大津(笑)
そりゃ逃げるわ… 大津市長 残業 で検索しようとしてzaまで打ったら
帰化人であることを示唆するような検索候補が出たんだけど… 人手不足をいいことに看護婦の威張りようは半端じゃない
若い医者より看護婦の方が態度がでかい
せいぜい専門学校卒でいい気になるな
医者のストレスの多くが看護婦の態度・技量
知っている人は知っていることだが 県や市の上層部が京大出身で占められているので、伝統的に滋賀の公立は京大と府立が守っている。と梨っぽい名前の先生が言ってた。 >>286
マスコミ関係の給料が一千万から二千万ときくし
大手の正社員なら軽く一千万越えとか
理系の最高峰な医師免許を取れる人材なら 医師以外でも一千万以下はありえないはず
八百万とか誰も医師にはならないよ >>309
NHKを公務員化したら年収600万になるから、民法も右に習えになるよ 残業改革、給与削減て鼻息荒い女性市長さまがいるようだがこいつが原因かね。
残業は減ったが結局サービス残業しているという、民間なら間違い労働基準局案件の訴えが増えてるとか。
まあ、嫌ならやめろ代わりはいるの精神なんでしょう。 市立の病院職員の身分は地方公務員だけど労働環境はブラック。 すごいな、施政方針に反対する署名を出されて、受け取ったら真摯に対応しなきゃならないから、受理しませんって言っちゃう市長なのか。 >>188 >>190
ブラガダリューヴァース。
恐らく、滋賀県大津市は、イルミナティに長年(130年程)乗っ取られていた筈。
ロシア皇帝暗殺事件も、日本人が起こしたが、裏では当時のイルミナティ(ロックフェラー)が引き起こしてる。
そして、日露戦争(日本側の戦争資金は、英国に在するロックフェラー系銀行)も、ロシア皇族のロシア国内に於ける暗殺事件も、全て、当時のイルミナティが引き起こしている。
イルミナティは崩壊中(2017年8月から)なので、現在(2019年4月から)、米国CIAを含む米国政府機関や米国議会、そして米国大統領までも、イルミナティから分離して独自に動いている。 >>309
800万安定収入なら
なりたい人は多いよ ERのシステムは
主にアメリカで産声をあげた
だけど救急救命は
医師の中では、長い間下のカーストだったとか
現在は医師の中でも実力のある上位になり
患者の状態に併せて、各科の医師に引き継ぐ立場になった
緊急で命の危険がある状態から、なんとかそこから安定させる状態にまで回復させるというのが主任務であり、いつどのような患者や怪我人が来るかがわかららず、幅広い医療知識を持って1秒単位での判断が求められるからな
その様に理解されるまでには
長い時間がかかったそうだ
日本ではどうなんだろうね ER式は一時期、関西中心に意識高い方々が進めて人気だったけど今は下火なイメージ。現場で意識高いリーダーいないと続かないだろうな。 >>319
血なまぐさい汚れ仕事の地位が低いのは何百年経とうが変わらないよ
涼しい部屋で椅子に座ってやる仕事が偉い お前らの好きな「公務員」が一斉に辞めたぞ。
嬉しいだろ？ 救急は頭痛ガチャからSSR確定のバイク交通外傷まで色々だからな 滋賀なんかまだ地理的に大都市に近くて恵まれてんだから
北の方の反発もあるだろうけど湖南に集中投資したらいいねん
まぁそれができないのが新幹線新駅問題で露呈されたんだけど 医療事務だって病棟はレセで夜中まで仕事とかあるし疲弊してるのは医者だけじゃないよ >>306
茄子以外の医療従事者はそれを『数の暴力』と呼ぶんだ
ゼロは何倍してもゼロのクセにな >>306
まったく人間ってやつは
増長するのはどうしようもないね。
人間性に期待しても限界。
社会や組織がうまく機能するにはどうしたらいいか。 病院なんて偏差値40くらいのばっかりだろ
ちょっと頭のいいやつはストレス溜まるだろうな 一斉退職の理由はなんとなくわかるね
地元民は自業自得ってことで 大津だとメンタル保てない
あまりにも酷いのが担ぎ込まれるから >>309
医師免許なんて偏差値40でも取れる
単に人数絞ってるから給料高いだけ
増やしゃいいのよ、医学部の定員増やせ >>335
アホっていうか、わかりやすい数字を求めてるんじゃない？
就任したばかりで現場のことを自分で判断するのは無理でしょう
この病院についての報告を上げた誰かが
成果を水増ししたと考えるのが妥当 >>312
市「嫌なら辞めろ！変わりはいくらでもいるからなwww」
医者「分ぁったよ！辞めたるわ、全員でな！ほな！」
市「待って！ごめんなさい！帰ってきてorz」
医者「アーアー聞こえないなぁ？何言ってんの？知るかよ！まぁ頑張れや！変わりはいくらでもいるんだろ？www」 ドクターにとってパワハラやブラック企業は存在しないｗｗ
だってさっさと全員でやめりゃいいだけだしｗｗｗ 最近じゃ地域枠のセンター7割台でも医者になってるんだから、
無駄に高い偏差値なんか本当は必要ない業務なんだろ。
数増やして一般サラリーマン並みの勤務時間と給料にしたら良い この病院、確か産婦人科医が一斉に辞表出して産婦人科出来なくなった病院だよな？
地方独立行政法人になってから、おかしくなったよな
待遇、体制が変わり、あべの働き改革の影響受けて悪化なんだろ
残業規制方針に従わざるを得なくて、自由待機になり、収入が落ち、医師不足の中、効率を迫られながら、忙しくなるだけでやってらんないという感じなんだろ
あべの働き方改革のせい
病院だけでない、人手不足のところは皆そうだ 救急の医者がサラリーマン並みの収入なら誰もなりたくないよな。
訴訟リスクあり、サビ残業、年間休日一桁だったら
実質時間給が相当安い貧困になるね。
貧困だから業者にワイロ貰って薬の種類や良決めたり
患者から賄賂貰って診断書に匙加減加えたりなw 医者ならもっと楽に年収2000万近くを狙える仕事があるのに
こんなブラックで市の職員にアゴで使われる救急やる奴なんぞいねーよ 医者の時間給1000円にして、
その代わり誰でもなれますって制度にしたら
人格も能力も相当レベル低いのしかなり手が無くなりそうw
今の介護職とか昔のパチンコ屋店員みたいに
どこも雇ってくれないから医者になりますってレベル低いのばかり集まったりしてw >>312
独立行政法人になってから、おかしくなったんだろ
原因は理事長なんじゃねーの？
産婦人科医辞表出して産婦人科出来なくなった病院
働き方改革で収入落ちながら効率を迫られ忙しくなる
医師不足状態だから高待遇を求め辞める
人手不足の中、働き方改革がもたらした突然辞任劇で黒字倒産さえ起こしてる会社が珍しくないし 医者はある程度の報酬が保証されてる必要があるんだよ。
「医業で儲けようとしてはいけない」という「お題目」がある以上は。
医師の報酬基準を下げてもいいけど、そうなると「儲ける自由」をセット
しなければいけなくなる。一部の美容外科なら許されるが、一般の病気で
「で？ 治してあげるけど、幾ら出せる？」という世界が待っている。 >>14
待機時間の扱いは水商売でも揉めるところだよね
そこをどうするか次第で労働者側の印象はぐっと変わる 大津市民病院院長のインタビュー
残業100時間以内の目標達成って
市長の指示だよね。
↓
院長
「職員一人ひとりの生産性を向上させるために、3カ月に一度、診療科ごとに一人当たりの収益や残業時間をデータ化して公表しました。
救急の患者が来て残業をしなければならない時はもちろんあります。しかしそれが生産性のある残業なのか詳しく調査・改善し、現在は残業時間が100時間を超える職員はいません。」(ドヤ顔)
→結果は産婦人科医退職→救急医全員退職(今ココ)
https://mobile.twitter.com/medu_po/status/1137356187488309248
https://k-ijishinpo.jp/article/post_2899/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>352
これ、アメリカで法律事務所が導入して成果を上げて、それにならって病院も導入したけど結果は散々で
富裕層患者がじっくり時間とってくれる小規模高級クリニックに逃げて
結果的に医療の質の格差が大きくなったやつだわ
それを皆保険の日本でやってどうするつもりだったんだろう？ 医大に行っても皮膚科と眼科ばかりだしな
女性の合格者増えたらもっと悪化する >>336
偏差値の概念もよく分かってないような奴には取れないよw >>14>>352
「待機時間は労働時間じゃない！（キリッ」っとサービス残業させまくってたのかよｗ >>1
ファーウェイ(中国)の反日広告
～～世界地図から日本が消されている～ ～
https://twitter.com/ayarin14/status/1071928438208946176/
これは中国国内のプロモーションで
世界にはバレないと思ったか
日本国民感情、いくら嫌いでも
世界地図から他国は消さないと思うでぇ 。。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>341
昔の私立は偏差値40台もあった
さすがにそんなとこは国試合格率低かったけど
50もあれば十分合格可能だった >>337
単に現場見てない、見ても感性がない、
一番は興味が無いんだろな 拘束されてても生産性の無い残業と一蹴り、
馬鹿にされとるな医者、そりゃ怒るわ 能力より金がかかるからな
疑問符が付く医師もいるよ 事務系の管理職がやたら権力を持ってるな
わりと最近汚職事件あったはず 市民は、市が怪しいコンサルに高額の顧問料払ってないかどうか開示請求しといた方がいいぞ >>368
無能なコンサルほど人件費削ることばかり言う。 NHK特集の僻地の医療なんて見ていると
顔色悪い医師がコンビニ弁当食って仮眠する姿に愕然とする
完全に末期やん >>343
人員を増やしたぶん休日をきちんと与え、本当の意味で残業・当直を激減させれば、給料安くても来る可能性はあるな。
ここまで悪名高い病院になる前ならば…だけど。 むしろ僻地医療なんて辞めればいいな
半端にやってるから人が住み続ける
本当に医者が一人もいなくなれば都会に住むしかなくなる >>109
馬鹿か？
救急医療もきっちり点数決められてるわ。
しかも、救急の性質上どうしても濃厚治療になるのだが
がっつり査定されて、数百万カットもざらだわ‼?? 鳥取医大も救急医が全員辞めてから
改革したんだっけ？
今は救急医の数増えてる。 ふざけた話だな。
こいつら無責任もはなはだしい。
全員医師免許取り上げろ。 >>372
では、手始めに自治医科大学を潰そうw
数年前に、覚醒剤で捕まった医師を輩出したくらい、僻地医療ってのはやってられないものらしいから･･･もちろんこれは氷山の一角だろうしな。
（長崎県の卒業生で母校の講師となった樽本高壽Drが、義務年限後も覚醒剤を止められず解雇になった事件を参照） >>1
＞救急医療に携わる医師の大半が一斉に退職
＞市民病院
経営側の役人、天下り的事務方が現場の声
無視して、しかも大体慇懃無礼な上から物言い。
医師の社会的責任とか盾に取っての無理強い。
こういうのが数か月以上（大抵年単位）続いて、
というのが一般的なあるあるパターン。 まず医師を増やし
開業医診療報酬を減らして
勤務医や不足している診療科を優遇したらいい >>373
ぶっちゃけ救急ってリスク高いわりに収益性悪いわな。
んで、 IOLだの人工関節だので売り上げ上げてる科
なんかと比較して、
「今月も〇〇〇万円の査定が出まして、
まあ眼科整形と同じにはいかないと思いますが、
救急の先生方も、もう少しコスト意識を持っていただいて。」
とか、緊急呼び出しで救命やっきになってる医者が事務長から
慇懃無礼に言われたら、「んじゃ辞めるわ」 にしまいになるな。 >>375
ブラック環境病院では医師の診療の質が下がるから患者にとっても放置してればマイナスだぞ？ >>376
自治医科系といっても離島の多さとかで全然環境が違うぞ。県に文句いえよ。 >>375
大抵こういうケース（一斉退職）では、普通の労使契約と違って
医者の方も道義的責任上何か月も前から退職の意向は伝えてるよ。
雇用者側が「医師の手配がつかないから」とか勝手な理由で
引き延ばすのが常。 想像だけど、今年の３月一杯の所を
なんだかんだで引き延ばされて、「いい加減にしろ」的な
感じじゃないのかな。 >>1 の文章じゃ、まだ退職はしてないみたいだし。
最後通牒を出したんでないかな。
多くの場合勤務医が一般の雇用関係と同じに行動しないのは
「聖職だから当たり前」じゃなくて、単なる「個人的信条からくる恩恵」だから。
そこんところ間違えないように。 >>381
長崎県は離島が多いから覚醒剤なしではやりきれなかったんだろうな。樽本Dr本人も五島列島出身だし。
逆に大阪府は“僻地”が無いから、自治医大卒業生はやたら肩身が狭いとか。
東京都なら離島もあって赴任先には不自由しないというのにw
全都道府県一元的システムの自治医科大学は、もう時代に合わなくなってきていることは確かだろうよ。 医師村の掟は法律より優先するという不文律を盾にして
設置管理者・病院長・理事が現場の声を無視するとたまに集団退職発生する >>352
昔いた馬鹿病院の院長も似たような事してたな。
病院が崩壊途上で医者が続々辞めた翌月の売上報告会議で「素晴らしい！医者が何人も辞めたのに売上はほとんど変わっていない。
医者の生産性が上がったということだ。」とほざいてたな。
ある医者が急にやめても翌月の患者数はさすがにすぐには減らんわ。
その後から順調に患者は減っていき、最後はよその病院に身売りになりました。 >>352
あーやっぱりそうでしたか。
読んでなかったけど >>379 ですね。
>>352
＞「職員一人ひとりの生産性を向上させるために、3カ月に一度、診療科ごとに一人当たりの収益や残業時間をデータ化して公表しました。
管理者会議（事務長、院長、医師他）でコレやって、 大量退職→病院実質倒産。身売り。（私立の場合） 結構知ってますよ。 民法第627条に、各当事者はいつでも解約の申入れをすることができる。と定められている。
辞めるのは無責任とか典型的なブラック社長の引きとめ文句 何やら理事長やら検索すると出てくる事からして医者が辞めたのわかる気がするな 医者は年収2000万円でひっぱりだこ
だからやりたい放題だな。
医療45兆円削減改革やらんとあかんね。 >>386
うちの場合は、 IOL売りまくりの科と人工骨頭売りまくりの科
（いずれも入院管理内科に丸投げ） 絶賛で、地味に
裾野を広げて支えてる、内科の売り上げが低いと、さんざん。
挙句の果てが、売り上げ悪いから年俸（契約違って）値下げすると。
んじゃ、内科抜きでやったんさい。 と内科大量退職→病院身売りだった。
各科の役割分担の価値がわからん阿呆が上をとると、こうなるな。 まあ 勝負は決まってるな
市民の不満が殺到して、市長、理事長、院長が謝罪して頭を下げて
元の医師に帰ってもらうか新しく採用することになるで
もちろん従来より破格の待遇にしないと解決はせん
この事件も結局は税金ですわ
大津市民の皆さん ご苦労さん 上がアホなことして逃げられたパターンか、学ばないなあ >>372
それな。ド田舎に道路・電気までは許容範囲だが
橋・水道・病院・郵便局の維持は無理やでな。 日本は医療改革を放置しすぎた。
まずは開業医の診療報酬を50％カットすること
から始めよう。これなら勤務医も賛成してくれる。 >>395
東北の被災地で仮設住宅に住む人にマスコミがインタビュー
「近くに病院を作って欲しい」
だってさ
そりゃあ、都市部に住むオレだって近くに病院が欲しいわ 産科が人手不足で休業するってニュースは見たが
それよりさらにトラブルが悪化してるってこと？
大津って終わってるな 救急医の待機時間が無給なら、診察始めるたびにタイムカード押すの？
ゆっくり診ればいいの？ 市役所の施設とか環境やってる課長で理事長っていい身分だよな。 >>14
>>352の病院長インタビュー続きです。
これも酷い言い方ですね。
新しい病院の方向性にアンケートで反対意見出す者は
「働きアリの法則(2-6-2の法則)」の
「優秀な２割」「普通の６割」「質の悪い2割」
の内の「質の悪い2割」だと言って意見切り捨ててる訳ですよ。
これでは人が付いてこないです。
(以下引用)
↓
職種別で職員に働き方に関するアンケートを実施したところ、病院の方向性を前向きに支持する者がいるほかに
反発する意見も浮き彫りになりました。
しかしそれは組織における「2・6・2の法則」のうち
良くない働き方をする「2」(下位2割)の部分が表面化してきたのだと前向きに受け止めています。
院長、副院長、診療局、看護局、医療技術局、事務局の4局長が集う毎朝のミーティングでも「2・6・2の法則」を頭に入れて、投書箱の患者の声と向き合っています。そうした声も健全な病院経営に反映させていきたいですね。
https://k-ijishinpo.jp/article/post_2899/ >>400
医者の待機を勤務時間に入れないって、アホですね
逃げられて当然 大津市長は何でも民営化するのが好きで
黒字で市に安定収益与えてる市ガスも民営化してるくらい。
大津市民病院も市長の命令で独立行政法人になってから酷いことになってますね。 >>404
市民病院を独法って、アホですかその自称市長 >>393
＞従来より破格の待遇にしないと解決はせん
元よりそういう考えができるなら大量退職にはなってないな。
何せ公立だから、税金からの出費だの、他の職種とのバランスだのと
理屈をつけて、「金払わないけど、何とかしろ」って言うだけだろう。
当然のようにまともな筋からの医師派遣は期待できないんで
公的医療機関からのショートリリーフでつなぐか、
怪しいコンサル、仲介業者経由で、ヤバイ医者引っ張ってくるか、
結局 医療の品質にしわ寄せがくると思う。 >>402
すげーな。これを公言しちゃうんだ。
自分の馬鹿をそこまで自慢しなくてもと思うんだが。 >>14
医師に過労死ライン超え残業 県立病院に労基署が是正勧告
06/10京都新聞
滋賀県立総合病院が、医師や事務職員に労使協定の上限を超える違法な時間外労働をさせていたなどとして、
大津労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが７日、分かった。
２０１６年にも同労基署から是正勧告されており、同病院は「十分に改善できていなかった」としている。
同病院によると、労使協定による残業の上限は月７５時間だが、医師７人は１８年度、延べ１２回超過した。
最も多い医師は月１０４時間と過労死ライン（月８０時間）を超え、年間１０２８時間に達した。
是正勧告は１月７日付。労働基準法と労働安全衛生法の違反が２８項目あった。
違法残業のほかに、残業をした看護師に割増賃金が支払われていないことや、
有機溶剤といった化学物質を取り扱う作業主任者を選任していないことなどが指摘された。
同病院は県立成人病センターの名称だった１６年１０月にも看護師のサービス残業などを指摘されており、
今回の是正勧告を受けて「取り組みが不十分だった。今月末までに労基署に改善策を報告したい」としている。
既に医師の負担を軽減するため補助職員を追加採用し、事務職員を補充したという。 >>414
どこも長時間残業はあるが、勤務してるのに生産性のない労働時間として無かった事にして公される病院じゃ過労死で死んでも死にきれんやろ。 >>1
だからさ、科ごとに国家試験を行なって医師不足に対応しろよ
今のままだと楽な科ばかり医師が増える
救急医、外科全般、産婦人科医は増やして眼科内科心療内科はもう要らんだろ >>407
まあ あなたのおっしゃるとおりだと思う
集団離職した医師も出身大学の医局の了承は取ってるだろうから
この病院にはもう派遣しないね
いくら市長があれこれ釈明してもどうにもならないわ
いつかの時と同じだね >>275
建物のそばにヘリポートを作ると、建物で反射した風が舞うので
離着陸が難くなる。
そのため、ヘリポートは建物から十分に離さなければならない。。
建物の上なら風の心配をしなくて良いので、建物の上にヘリポートを
作るのが普通。 私立のでかい病院があるなら撤退しても良いが
田舎の公立は救急の最後の砦だから
赤字赤字とあんまりこだわるのもね
でも大津市なら滋賀大学とか有るんじゃないの？ 一斉に辞めるとかなんの責任感もないのね
コンビニのバイトかな >>421
フリーランス以外の勤務医は医局の命令で勤務先を異動するのでね。
医局が大津市民病院のERを切ったというだけの話で、医師個人の自由意思など介入する余地は無い。 田んぼの中にヘリポート作るのは、待機中のヘリを牛がべろべろ舐めちゃって錆びたりするから避けるんです。 都会のマンション通勤電車をバカにする田舎もんは病院なんて贅沢だ
田んぼで死ね ドクター抜きのドクヘリか・・・
これ作ったの、もう１２年も前だ。
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
https://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q >>14
マジですか？
＞待機時間は残業に含まないから
＞ほとんどの医師が残業100時間以下を達成しました
本当なら、そりゃ全員撤退するわ。 しかも
公共交通機関の動いていない時間帯の出退勤に
止む得ずに使うタクシー代は自腹なんだろ？ >>421
責任感持って欲しいならそれなりの待遇が必要なんだよなぁ >>1
＞ 院内の救急以外の医師で対応
こういうゴリ押しの間に合わせやってると、「救急以外の医師」もいなくなる予感。 >>55
残業時間は減らすが残業は減らないってやつだな 調べてみると
>>352
>>402の院長が三月で退職して
四月からは役所の元環境部長が院長兼理事長に就任してるね。(不思議な人事)
そこから四月の産婦人科医退職、
六月の救急医一斉退職に続くのか。
市長も前院長もだかど新院長にも色々原因ありそうな気がする。 >>433
新院長に一縷の望みをかけてたが無駄だったということに気づいたのでは？ 6月の一斉退職は「せめてボーナスもらってから辞めよう」っつう事かな。
4月で辞めた産婦人科は、その時期の中途半端さから見て、大ゲンカやらかした
んだと思うな。 ＞ 院内の救急以外の医師で対応する一方
しかし、救急押し付けられる他科の先生も大変やなあ。
内科か外科か知らんけど、救急受けできる医者なんて
そうそうはおらんからなあ。
ごちゃごちゃ糞みたいな奴に粘られて根負けして
うっかり救急当番引き受けたりするなよ。
まあCV確保はできるだろうけど、緊急挿管ぐらいできるよな？
喘息だの過呼吸で来て診たら緊張性気胸とかだったらどうする？
見る見る顔色不良になって、血圧は下がるわ徐脈になるわとか。
書いてるだけで悪夢だ・・・
病院はさっさと謝罪して損害賠償払うよ。どうせ税金だし。
刑事責任は医者ね。 その辺よく考えて受けなよ。 >>437
今って保育園の入りやすさの問題で
４月に生まれる子供が二月三月の倍くらいいるらしい >>437
救急にしろ産科にしろ
引く手あまたで医者は全く困らんな >>434
「今の院長、３月いっぱいで交代するから何とか
もうちょっとやってくれ。
４月になったら新院長でちゃんとするから。」
と目いっぱい慰留でひっぱられてて、４月
＞元環境部長が院長兼理事長に就任
で ヾ（*Ｔ△Ｔ）だめだこりゃ になったんだろうな。と想像。
どう考えても無理でしょ。この人選じゃ。 >>442
院長は医師でないとなれない。
理事長は会社で言えば代表取締役でトップ
事務員でもやれる。
環境部の役人が院長と理事長兼ねるかのー？ >>433
院長は医師だが、病院理事長は別人で医師ではない。
施設整備課課長→環境部部長→大津市民病院理事長
と生粋の大津市職員だ。 まんまと隠ぺいミスリードに載せられてはないか？2017年に2、6、2とか院長兼理事長は言うとるが医師はやめてないで >>441
勘違いして記載間違ってました。
訂正します。
前任者(今年三月退職)の片岡医師は医師なので理事長と院長兼任。
今年就任した院長は消化器内科医師、
理事長が元環境部長だったわ。 >>440
幼児の命や治療より自分の待遇か。
最低だな、日本の医者は。 勤務条件に不満なら辞めるの自由だろ
もっとカジュアルに転職して良い >>450
心底そう思うなら、あんたが医者になりな
あんたの子供を医者にしてもいいけどなw しかし前任者の院長も今年の院長も消化器内科なんだね。
>>448
インタビューが載ってる2017年に独立行政法人科、
それと同時に前任者院長就任ですね。
その時との発言が2-2-6の働きアリ発言。
その年と翌年には大量退職無くて
2年後の今年に院長が代わってから
4月、6月で退職者出たのは理由はなんでだろ？
独立化して新しい方針で二年間頑張ったけど
限界が来たのか？
今年の新しい院長に望み託してみたけど
何も変わらない、もしくは状況が余計に悪化したのだろうか？ もう医者は年収600万がリミットでいいでしょ
医学部の偏差値は暴落するかもしれないけど医者は人助けがやりたい人がなればいい 医師になるにも医師になってからも勉強に金がかかる。
訴訟リスクもある、勤務する環境によっては
年間休日一桁で過労死ライン。
これで一般サラリーマンと同じ年収なら
なり手がなくなるわ。 卒後10年以内の医師の大半は正規年収500万にも達していないがなw
だから当直バイトやパートで稼ぐ必要があるわけで >>457
仕事ハードな割には低いね。
勉強のための医学書買うにも一冊数万円もかかるのに。 医者は以外と｢やりがい詐欺｣と解ってても辞めないんだけどね
よっぽど腹に据えかねたんだろうな、公務員やら議員やらが医者を小馬鹿にしたら地域医療は簡単に崩壊するのに 職員が辞めたぐらいで最低とか言ってる奴、全く意味が分からん
もっと働いてくれる別の医者を確保すればいいだけじゃない
そんな素晴らしいやりがいのある職場ならすぐに来てくれるよ
えっ、来てくれる医者がいない？ そりゃ職場に問題があるんじゃね >>459
医局の言いなりで短期間にあちこち転勤するから、医師としての経歴を長く積んでも、赴任先では新規採用扱いというアンビバレントな状況が常に生じているわけです
医療機関側から見ると在任期間が極めて短いので退職金も雀の涙ですし 鳥取医大で以前に救急医退職した時の教授のインタビュー記事読んだけど相当現場は疲弊して限界まで来てるね。
俺はこれ読むと辞めた医師に無責任なんて言葉をかけられない。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/91441/ >>462
短期間の転勤は医局と病院にメリットあっても医師や現場には余りメリットないですね。
短期転勤で病院は人件費抑えられる、
医局は転勤の度に病院から寄付金を貰えるってこでさね。 大津市民病院は京都府立医科大学、大津日赤病院は京大医学部の関連病院。
府立医大は京阪神に関連病院が多くあるから、辞めた医師たちはそちらに
回るだろう。市民病院は経費、収益の見直しで緊急医師の過酷な業務に
見合うだけの給与を払って来なかった。
京大も府立医大系の病院に医師を派遣する気も余裕もないだろう。
ここは、大津市が府立医大に頭を下げるしかない。 >>450
幼児の命や医療よりコストカットか
最低だな、日本の自治体や行政は >>450
まずお前が医者になって最低賃金で24時間365日働け
5年もやれば後に続く阿呆も出てくるだろうよ 本当にバカな市長で大変だな
まあ自分たちで選んだんだからザマアミロだな
大津市民は死ねばいいのに 産科とか外科の救急体制やってる医師からしたら働いてない時間があるだろと言われりゃな
理事長の報酬調べた方がいい 救急止まると おいしい急性期患者が入らなくなるから、オペへるし、ザーネンな感じに。 病院で所は各科単独で採算なんてだせない。
事務方、看護師が公務員なんで民間と比べバカみたいに高い人件費が問題ない 激務なのを使命感でやってるお医者さん達に
全く分かってないやる気無くすような事やったんだろうね
そもそも救急医療に収益求める方がおかしいんじゃないか？ コストカットするわりに補助金を自治会に払ってるんじゃないの？迷惑料とかあるようだし
もっと小さい金額の補助金もあるだろうから塵も積もれば山となり他にもうまくやって色々あるかもどこもあることだろうが >>470
>>471
医療資格の無い環境部長上がりの理事長なんか
たんまり給与貰ってるやだろうね。
病院長は消化器内科でも勤務してるけど
病院長が理事兼任して
今の理事切ったら人件費減るのに。
市長側が病院監視監督するのに役所側の人間入れたいんたろうけどね。 医療職はだいたいブラックだよ
会議のための勉強、資料作りは全部仕事とみなされない
研究、研究発表は当然仕事じゃない 大津の事故じゃ13人救急搬送されたけど受け入れ先がいるがすでに日赤に集中してたような
もう救急やめる方向性なんだろか アマプラでゼロボーダーってベネズエラ映画みろよ
公開から10年偉いことになってるよな そもそも、勉強や会議が17時以降に設定されてること自体が破綻してる
世の中には、勉強もしない研究もしない、会議資料は時間内にやる人がいると思うとまじで不遇だと思うわ
その余ったパワーで副業したほうが相当収入いいんじゃないかな >>261
多くはそうでも中には医師から見てもやるべきことはやってるのにと思う事例もある
そんなんでも医師側が敗訴になるとやってられないとなるわけ >>450
もう日本からでるしかないぞ！
俺は残るけど 胸に水が溜まった病気の年寄りを仕事に縛り付けて平然としてた国
天皇でさえそんな扱いだからたかが医者は死ぬまで働けってことさw
このスレにもそんなブラックな日本人らしい奴が大勢いるじゃん
24時間闘えますか～♩ 風邪と年寄りの話相手してるだけの街医者は飽和状態で
命に関わる仕事してる奴がどんどん辞める
予算の配分が頭おかしいんだよ日本は 医者がいてもいなくても人間いつかは死ぬんだから好きにすればいいよｗ こんなの2006年頃にあったことじゃんｗ
今更かよ 当然じゃねーの
中国人にできて何で日本人ができないんだ？
昔はやってただろ
企業も生産がストップして株価が爆下げするまで抵抗したらいいんだよ
何が設備投資だ
内部留保、人件費削減、不動産投資だろうが 前立腺がん治療の妨害禁止命令 滋賀医大が異議申し立て
https://www.asahi.com/articles/ASM665QNHM66ULBJ004.html
滋賀医大は決定取り消しを求める理由として、
...
②多くの患者が治療を希望して殺到する可能性が高い、
ことなどを挙げている。 >>478
京阪神にいくらでもある
本人さえ望むなら北海道・仙台・東京・博多・沖縄など勤務先はよりどりみどり >>484
金稼げて、休みもしっかりしてる
募集が山ほどあるのに
自分の生活を無茶苦茶犠牲にする
救急科にいくなんて
志のある奴しかそもそも行かない >>496
そうなるね。
何の経験もないのに大抜擢だよね。
理事だから若手医師の何人分の年収になるんだろ。 >>352
医療現場で生産性とはなんぞ？
大津市は救急患者を上限１０００人にすれば 不可解な人事の裏側として、特定勢力の選挙協力の見返りに、「勲章を貰いやすい地位」に
つけたつもりが、大誤算という可能性も考えられるぞ。 もう安楽死認めて、医療費がかさまないようにしてほしい
俺みたいに妻子もなくて孤独で貧乏な氷河期世代には、年取ったらもう死んじゃいたいって
思う奴も結構いるんじゃないだろうか そりゃあ毎日嫌なら辞めろと事務長から言われるとか、議員がきたら全員でお出迎えとか色々な マスコミが日本人打倒のために医療バッシングを行なうと、それに載ってしまうのが日本人だし。 選んだ市民の自業自得とはいえ、世知辛いな。
滋賀では救急が必要な患者は医療費がかかるからそのまま死ぬか我慢しろ、ってことだね。 >>14
>>47
大津イジメ事件ではホイホイと教育委員会の言い分に則って
いじめはいつ何時何分何秒どこでどのように起こったのか遺族が証明しろ！って民事の損害賠償訴訟で息巻いてたのに
大きく報道され叩かれだしたら、手のひらクルーでイジメ認めますぅって教育委員会を完全に裏切ったから
市長はそっち方面に相当ヘイト貯めてたらしいねｗ
市議会選挙でも元教育委員会の有力者の候補にボロクソ言われてた
そいつがトップ当選したもんだから越下ろし始まったな >>474
えー、この病院の理事長は
市役所のゴミ収集の元部長かあ。
なるほど、
すべての謎は解けたＷＷＷ 相変わらず医者はワガママだな
救命を放棄するならはじめから医者なんか志すな >>39
そういうのを何も考えずにガンガン当選させてる市民県民が悪いよ
もうちょっと調べてから選挙いかなきゃ
結局革新系が目を引く革新的（）な計画ブチ上げて、民主系が民意を得ずにコッソリそれを反故にしての繰り返し
もうね、めちゃくちゃですわ こないだの大津の保育園児の列に突っ込んだ死亡事故でも
ここの病院と滋賀医大と半々で受け入れてたんよ
あのときすでに大津市民病院の救急医が退職してたら、あの子らどうなってたことやら 市民病院の医者って大学病院の医局から教授の指示で派遣されてるんじゃないのか？
勝手に病めたら大学の医局にも居れなくなるのでは？ >>465
滋賀医大が府立医大系だからそのへんはまあ大丈夫じゃね
なるほど少し前に大学病院でも人事がゴチャついてたのはこれのせいだったか
>>67ほーん これで越下ろしのバックがつながったな
大津市民病院いい病院だったんだけどなあ
まあ腰さんも無能＆無能だからさっさと降りてくれどうぞ >>504
緊急搬送されるほとんど緊急性がない奴がほとんどだから問題ない >>511
既に他の方がコメントしているけど、医局の了承は取っていると思う。
というより、医局の意向もかなり働いていると考えるのが妥当。 また大津か
いい加減にしろよ
どんだけ深い闇が支配しているんだよ？ 大津市は地区環境整備事業について2年前から色々出て裁判にもなってるよな
ゴミ焼却場があるから迷惑料っての >>34
よくあるミスリードに引っかかっちゃったんだね
1976年 カリフォルニア 死亡率減少 救急は稼働
1982年 エルサレム 死亡率変化なし 救急は稼働
1999年 スペイン ストはジュニアドクターのみ 死亡率変化なし 救急は稼働
2000年 エルサレム 埋葬の減少 救急は稼働
2003年 クロアチア 死亡率変化なし 救急は稼働
2010年 南アフリカ 救急患者の死亡率増加 ある地域全体で救急も停止
2012年 イギリス 死亡率変化なし
高所得の国では死亡率が増加しない
ストする医者は一部
救急は稼働
救急の稼働状態はストの間改善している傾向 病院がストを起こすと救急を受ける余裕が出てその瞬間はハッピーってことだよもっと勉強しろw 医師の業務範囲・責任範囲が過大すぎる
全てに医師にかぶってくるから医者は忙しすぎる
軽度疾病のみを素早く捌いていく部署とそこで働く専門医師の軽免許的なものが必要
患者との密接なコミュニケーションが必要な重度疾患と風邪などの軽度疾患を分ける必要がある
厚生労働省は病院の実態を何も把握していない >>520
軽症お断りするために
初診で選定療養費作ったんだけどね
今んとこ病院が自由に決めてて
ピンキリで金額に差があるから
一律紹介状なしは2万ぐらい取れば
風邪ぐらいで
大病院にはこなくなる >>259に補足
公立病院の…
医者の給料→民間病院の相場より安い
事務員の給料→民間病院の相場より高い、勤務年数によっては医者より高い
用務・雑務員の給料→民間病院の相場より高い、勤務年数によっては医者より高い
コメの給料→民間病院の相場より高い、勤務年数によっては医者より高い
病院の建設費→坪当たり単価が何故か民間の２倍。土建屋に行った後のゼニ(無論血税)が何処へ還流されているかは永遠の謎。探ろうとする者は消される
やっぱりこの国は公務員に滅ぼされる(笑) 滋賀の公立に数年いたがある送別会で退職金が一番高かったのは調理員だった
もちろん同年に退職した院長より上
公務員の世界なら普通なんだろうけどね >>443
開設者は医師で無いとダメだけど、院長は
法的に規定がなかったんじゃなかったっけ。
社会通念的にグレーだけど、
非医師の院長ってのもあったと思う。 >>478
市民病院の救急やってて、今回みたいな
退職理由なら、高給で引く手あまた。
救急受けられる医者って、世間の人が
思ってる以上にレアになってきてるんだよ。 >>511
ていうか医局の指示だと思うぞ。
医局は医師を短期間で転勤させて病気に派遣するたびに病院から貰う寄付金で潤う。
市が監督する独立行政法人になってから寄付金もケチってるんじゃないか。
で、残業代も出さず救急医を使い潰す方針に嫌気さしたんだろ。
医師が医局辞めるくらいなら引き上げさせた方が良いわな。
それでなくても救急医医局なんて志願者少なくて存続難しいのに。
前任院長も今の院長も消化器内科だから
救急救命科の実情には親身でないだろうし、
理事は選挙対策で童話なんだろ。 >>478
救急なんてリスクばかりで
休みもなく自分の命削る仕事なんて
元々志願者少なくて人手不足。
どこの病院でも人が欲しいから
余程のトラブルメーカーでない限り就職出来るだろ。
ツイッターみると特に今回の件は同業医師達からも同情されてる。
市民病院を独立行政法人にしてから
おかしくなってるな。
おまけに役所の環境部長を理事にして高給取りにしてる。
言い方悪いけど経験も知識もなく仕事できない奴を理事にして
高給取らせる方が生産性ないぞ。
今年退職者が増えたのも
その辺の事情もあるかもな。
全ては保身ばかり考える市長の考えなんだろうけどな。 >>463
10年前に教授も含めて医局院全員が一斉退職した鳥取大学も医局院や教授、準教授の再就職先はスグ決まったみたい。
鳥取大学も一斉退職してから大改革して
救急救命科を存続させてるみたいだけど。
大津市民病院は派遣元の大学医局から見放されたんじゃ、改革どころかどうしようもないな。 待機時間は労働時間に含まれないとか当たり前
外食産業でもごく普通
もちろん忙しくなれば仕事だし、それで実労8時間 正しくは一斉退職ではないそうだわ。
研修医指導する診療部長が辞めて研修医も全員辞めたらしいけど、
一人だけは残って他の科と連携して暫く治療に当たるそう。
医局からは一人だけ退職のタイミングズラせって言われたのだろうか。
残った医師に負担かかるなら気の毒。 >>525
病院の管理者（院長）は医師でなければならない。
だから雇われ院長はよくあるが、１カ所しか院長をできない。 >>532
え？ 外食じゃ、「客がゼロの時間」は給料が削られるの？ >>535
準備と閉店後の掃除とかは店によりサビ残あるけど
営業時間にタイムカード押して勤務してる時に
一時間あたり来客ゼロでも時間給つくよ。
大津市民病院は生産性ない仕事は残業として認めないから待機時間や
救急でも保険点数少ない患者の治療は給与(残業)にカウントされてないなら飲食業より酷いと思う。 >>347
札幌の公立病院が以前時給1000円で医師の募集やって笑い者になってたけどな。
当然応募ゼロ 大津市が滅びるべくして滅んでるのだから放置でよくね？ 待機中は勤務時間に含めないとか、コンビニや外食バイトでもありえんな コンビニや飲食店で来客ゼロだと生産性の無い仕事として残業や時給ゼロになるわけでもないし、
安いメニューや単価の低い商品利用した客に接客したら生産性低い仕事として残業や時給ゼロになるわけでもない。 もう打つ手がないよ。「崩壊する」じゃなくて「崩壊しちゃった」だから。
>院内の救急以外の医師で対応する
これがもう「ボディーブローのようにジワジワ効く」んじゃなくて、即効性。
あっという間に退職ドミノが起きます。今年一杯もたないと思います。 市長や環境管理部長出身の理事とか
医業に無知な者が一方的に口出して表面上の数字だけで方針出すと色々なとこが歪んできますね。 >>535
客の有無関係なく最初から休憩時間として何時間も割り当てたれてる。
休憩時間ってのは発注とか事務処理とかする時間。外出はダメ。 >>534
＞病院の管理者（院長）は医師でなければならない。
確かに管理者は医師でないと貯めだけど、
その、 管理者＝院長っていう法的根拠（文書）が
見当たらないと思うと言ってるんだけど。
そもそも院長って法に規定されてないんじゃないの？
という趣旨の発言ですよ。
素直な質問として、 管理者＝院長 という法的文書が
あったら紹介して欲しい。先日別件で探して見つからなかったんで。 >>538
教育委員会といい、役人のプチ天下りとか
使えない偉いさんの捨て所とか、そういうのが
幅を利かせる体質の地方なんじゃないかな。
腐れ教育委員会とかと根っこは同じなんじゃないかと。 >>543
上にも書いたけど、 今は無き銀行経営の病院で、銀行幹部が天下り的に
理事になって、同じような事やらかして内科総退職の結果、病院は破綻して身売りした。
という経験がある。
病院とか医療分野って、無用の用、必要な非採算部門が多いし、
その辺 非常に特殊な世界なのに、ちょっと世間の経理とかから
見ると、「病院は甘い、無駄だらけ、『俺が』 ちょっと経営のプロとして
介入してやれば、ガンガン儲かる。」 と思われがちだね。
医療の「素人」だっていうのに。 実情なんて専門外は解らんってのはどこも同じだよなあ
自分も民主党がイマイチだとは思ってても、あそこまで機能しないと思わなかった 一見不採算で利益生まない不必要にみえる部門や仕事も
大きな枠の中では病院が存続するために必要な仕事や部門もある。(経済的な物であったり、人材であったり、職員の士気を高めるものであったり)
単独の部門では赤字でも不必要に見えても
周り回って他の科に大きな利益を生む科もあるのに。
現場も知らない知識も流れも知らない素人が
経済学の知識だけで下手に経営に手を出して
全体のバランス狂って崩壊ってのも良く聞きます。 山の駐車場で救急車、ドクターカー、消防車、ドクターヘリまとめて見たことがある。
レッドサラマンダーがいたらパーフェクトだったw >>551
＞レッドサラマンダー
最後の一牌、難易度高すぎないか？ｗ >>550
ビジネス指南書とかには「事業の生態をよく理解すること」って書いてあるんだがな
あの手の連中は何故かそれが出来ないみたい >>554
それ、今回の火種の管理者側の言だから。
「お前の科、売り上げ悪いぞ。もっと稼がんかい。」（意訳） >>545
それ 休憩時間じゃないよ
ttps://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoujouken02/jikan.html
Ｑ 私の職場では、昼休みに電話や来客対応をする昼当番が月に２～３回ありますが、このような場合は勤務時間に含まれるのでしょうか？
Ａ まず“休憩時間”について説明します。休憩時間は労働者が権利として労働から離れることが保障されていなければなりません。従って、待機時間等のいわゆる手待時間は休憩に含まれません。
ご質問にある昼休み中の電話や来客対応は明らかに業務とみなされますので、勤務時間に含まれます。従って、昼当番で昼休みが費やされてしまった場合、会社は別途休憩を与えなければなりません。 >>546
2018年1月のQ&Aで法律事務所の先生がこんな解答しているのを見つけた。
https://www.dental-diamond.jp/qa/18/horitsu1801.html
「院長」は法律上の名称ではありません。医療法上、「開設者」や「管理者」に
関する規定はありますが、「院長」に関する規定はなく、その権限・責任も法律
上決まっていません。もっとも、社会通念上、院長は管理者を指すのが一般的
です。そのため、先生の医院の院長も管理者である前提で回答します。 おおかたの救急は大津日赤が引き受けるから危機感ないんだろ >>546
医療法上は「管理者」としか規定してないけど、管理者として
行政に届け出た医師がいわゆる院長だと思う。 国立大学病院とか、本体の大学に地銀のやつが経営担当理事に入ってたりするからな
いずれ、病院に口出ししてきて速攻で医療崩壊するんだろうよ 第1回駿台全国判定模試 2019年度合格目標ライン国公立医学科偏差値 ▲私立 ●★非医
2019年5月28日更新
http://www2.sundai.ac.jp/yobi/sv/index.html
74--東京理Ⅲ
73
72--京都
71--大阪 ▲慶應
70--東京医科歯科
------超一流医学部の壁------神レベル
69--名古屋、九州、●東京(理Ⅰ)
68--東北、千葉、山梨(後期)、神戸、広島、京都府立医科、大阪市立、●東京(理Ⅱ)
67--北海道、筑波、横浜市立、金沢、岡山、奈良県立医科、★京都(理)
------東大、旧帝医大の壁----エリート医師
66--名古屋市立、★京都(薬)、★京都(工･情報、物工) ▲防衛医 ▲東京慈恵 ▲自治医大
65--新潟、岐阜、三重、長崎、熊本、鹿児島、滋賀医科、和歌山県立医科、★京都(工･建築)、▲順天 ▲大阪医
64--札幌医科、群馬、富山、信州、浜松医科、山口、★京都(工･工化、電電)、▲関西医大 ▲昭和大
------京大工学部の壁-------一目置くレベル
63--福井、鳥取、徳島、香川、愛媛、高知、★京都(工･地球)、★京都(農･森林、地域) ▲国際医療福祉
62--旭川医科、弘前、秋田、山形、福島県立医科、島根、佐賀、大分、宮崎、琉球 ▲東邦大 ▲日本大 ▲近畿大医
------駅弁底辺医学部の壁-----地方レベルの医師
61 ～▲杏林大▲東京女子医大 ▲福岡大 ▲帝京大 ▲北里大 ▲愛知医大 ▲久留米大 ▲藤田保健衛生大 ▲兵庫医大▲聖マリアンナ医大 ▲東海大▲岩手医大 ▲金沢医大 ▲東北医科薬科大▲獨協医大 ▲埼玉医大 ▲川崎医大 >>546
規則はわからないけど、実務的には病院内のことは関係法規で「医師の指示のもとに」となっていて
最高責任者が医師でないと色々と面倒なことになるケースがある
最高責任者が医師ならば決裁の最終責任も医師ということになって簡単
そうでないと「あれっ？これ医師じゃない人の指示じゃね？」ってなったりすんのよ >>563
＞規則はわからないけど、実務的には
いや、実務は先刻承知の上で、 規則（法）の話をしてるわけだが。 京都市、神戸市、大阪市と住んだけど大津は住みやすいと思う。
ほどよく自然と街があって京都、大阪への電車もある。
行政もサービスを享受する側として申し分ない。
制度も窓口の対応もいい。
大阪、京都は本当にひどかった。
大津市民病院もいい病院なんで、働く人の待遇を改善してあげてほしいな。 >>556
んなことは分かってるっての。
そうじゃないからブラックなの。 >>14
国保病院だけど医師もコメも待機手当はない酷い待遇。 >>14
目標って聞えはいいけど
定めを誤るととんでもない結果を招くからね
残業100時間の根拠は過去の実績から減らせる予測なんだろうけど
現実にどれだけの残業が必要で何人足りないか
足し算無しで引き算すると痛い目みるだけ >>14
大津市長と揉めてるという話は聞いてる
結局、市民が犠牲になる >>568
>>14 もそうだけど、他の職種ならともかく
医師免持ってるのに、なぜ直談判なり
さっさと逃散なりしないんだろう。
看護師、パラならそうそう文句を言えない
事情もあるとは思うけど、医師なら不満があるのに
辞めないならもはや自己責任のレベルではないかと。
嫌なら辞めろ委員会的には。 >>571
医局から派遣されてる医師は医局の判断が全て。
派遣先の病院も医局自体も医局の許可なく勝手に
辞めたら医局からの報復が待ってる。
そのこと思え看護師や他のコメの方が自由。
なんで
派遣先の病院を一人を除いて一斉退職というのは
医局の考えでもある。
残ってる一人もタイミングずらして退職するのでは。 但し、最近は、あまりに酷い待遇で、引き揚げが認められないと、医局ごと辞めるという
例も増えている。 なので、昔は関連病院の数を自慢していた医局も、クズ病院は切る方向
になっている。 「嫌なら辞めろ」→「ほな辞めますわ」→「そして誰もいなくなった」→「ちょっと待っておくんなはれ」
→「俺は悪くない ( ・`д・´)ｷﾘｯ」
「嫌なら辞めろ」の連呼は
無能者の言葉だからな >>312
>>339
みたら世界あちこちで言われる
「女の敵は女」「女王蜂症候群」
「女は生来から互いに敵同士」
「雌鳥歌えば国滅ぶ」
この諺とか格言そのまんまwww 上の諺は>>14も追加で
な、女の首長って結果出せないだろ？
強いていってもサッチャーくらいしかいないんだよな >>576
戦争できる女なら信頼できる。
サッチャーみたいな女。
平和しか言わない女は、偽善の塊。 どこもかしこも高齢者の搬送が増えている
ますますきつくなる職場で、非医師の公務員が医師を軽く扱った・・・・ 東大の理一と理二から
医学部に進学できる枠を100づつ追加してやれ。
理三以外ならどこでも受かるような連中だ。
理一理二の上位100名なら京大医学部も楽勝で受かるよ。 大津市は市長はじめ幹部職員から市民まで馬鹿ばっかりだから放置でいいよ
大津市の役人は頭悪い癖に態度デカいの有名だからな
側近が次々辞職したことで職員にもコミュ障認定されてる越市長にマネジメント能力あるわけないやろ
どうせ京都府立医大の医局サイドも大津市長が送り込んだ自己保身しか能のない田舎役人理事ら事務方にキレて撤退したんだろうよ
そこまでしなきゃ田舎の馬鹿はわからんよ
大津市は京都市に依存して行政能力が著しく低いから、大津市民が学習するいい機会じゃないの
京都市は大津市から病院利用料請求すればいいよ >>580
＞医学部に進学できる枠を100づつ追加してやれ。
医学は座学ではない、単純な増員に応じられない。
基礎実習用の教室や機材が増やせない。臨床実習のチームが
組めない。
座学医師でよければ、一部の司法試験のように希望者全員に
医師国家試験受験資格を与えればいい 24時間，いつでも呼び出し待機で，買い物はおろか，風呂もおちおち入ってられないのに，
呼び出した後に，「来院して仕事した分しかカウントしません」ってのが普通だったしなぁ >>321
人の命を救う仕事が
汚れ仕事という認識はもうとっくに過ぎ去っている
命の現場を知らず
ふんぞり返った医者の方がおかしい 「資質に問題あり」「わがまま」…女性市長に反旗を翻した元副市長“暴露ブログ”に物議 >>562
滋賀医って駅弁ながら
私立御三家の慈恵、順天堂ぐらい難しいんだね 結局、医療費というカネの取り合い。
みんなが良識をもって譲り合え。
それが分らない間は延々と醜い騒ぎは続くだろう。 >>589
＞みんなが良識をもって譲り合え。
俺以外の（みんな） って意味ですよね。 >>589
それ何の役にも立たない傍観者の意見だから
医者は国家試験合格と同時に「金か名誉か」の二者択一を迫られる。
で、公立病院の薄給勤務医を選択した医者は鼻から「カネ」には目もくれない。
公立病院勤務医のモチベーションは地域医療に役立っているという自負心によって維持される。
ところが大津市長も市民病院への予算を計上せず、健康保険部長も「法人化したのでえぇぇー」と医療行政の公的責任を放棄した。
無能市長を再選させたのは大津市民だ。自業自得だよ。 >>591
そりゃ濃い（公式に認めらてないような、面白そうな）内容なら
色々ヤバイ事があるからなあ。
素人の健康ブログとかのように、なまじ有資格だけに
そういうのは書けないわな。
毒にも薬にもならないようなブログの方が
毒になるブログよりマシだけど、確かにそんなブログ
意味あんのかなあという気にはなる。 >>592
＞公立病院勤務医のモチベーションは地域医療に
＞役立っているという自負心によって維持される。
公立病院医師が皆 金には目もくれず、
地域医療に熱意溢れる医師ばかり みたいなのは吹きすぎｗ
それも無いとは言わんけど、「お務め終わったら、学位の研究させたるから」とか
助手のポスト考えたるから。 とかの医局の指示で仕方なく来てる奴も多いだろ。 >>594
その助手のポストが薄給なんだわ
だから目的はカネではない 薄給といっても普通のリーマン以上はもらってるけどね >>596
普通のリーマンと比べて何の意味があるの？ >>582
理一と理二の上位100人づつなら
趣味勉強か特技勉強は間違いないから。
有志で受験対策用の勉強すりゃ受かりそうな気がするけどな。 >>596
私大卒の医者なら
サラリーマンに毛が生えた程度の給料じゃ
投資に見合ったリターンとは言えないだろ…。 薄給といっても、この平均年収430万という時代に
勤務医でも平均年収1500万だぞ >>595
＞その助手のポストが薄給なんだわ
＞だから目的はカネではない
そりゃ、将来の助教、教授とか
（大抵無理だが） 考えてるとか、
後、 学位だの認定医だの専門医だのの
資格のためとか、昔よりは縛りはきつく無くなったとはいえ
医局所属のメリットは大きいからな。
目的は金ではないからと言って、「だから熱意だ」とは
言えないと思うよ。
まあ実際には 学位、資格、ポスト ＞ 医療貢献の熱意 だな。 >>596
俺、大学病院医局の診療助手だったけど、
「同年齢の」サラリーマンよりずっと低かったぞ。 >>603
それは一部の高給取りのリーマンと比較してるからじゃねえの 勤務医の平均年収を1500万だとするだろ
そうすると、全国の企業の平均年収ランキングで見ると９位くらいに相当するわけよ
全国に企業、会社がいくつあるか知ってる？その中のTOP9だぜ >>605
当時のサラリーマン平均給与（厚労省）
4,384,000円
絶対俺の方が少なかったｗ 何に対する抗議よ。
それによっちゃこいつらブラックリスト入りさせてもいいだろ。 >>610
腐った地方公務員の中でも特に腐ってる地方なんだろう。
部外者の公務員くずれのプチ天下り体質というような
共通点があるように思うわ。 >>611
抗議とかそんなんじゃないだろ。
もう抗議しても無駄。やってられん。
というので普通に「じゃ辞めます」 じゃね。
どこにも「抗議のために辞める」とか書いてないし。
退職は労働者の権利。 >>611
拘束して待機させている時間を労働時間とカウントせずに
残業100時間以内を達成したと公言した、もちろん賃金も払わず >>607
良かったな、儲け主義でゼニに汚ない医者が集団退職するというめでたいニュースだ >>601
雇われ院長の腎臓内科医だが、公立病院医師の1500万円は薄給
時給にしたらコンビニ店員くらいじゃないかな
ただし責任は何百倍もある
俺は雇われ院長で、外勤も合わせればそれの倍以上もらってる
こんな楽なのにな
公立病院で働いている先生方の献身ぶりはただただ呆れるばかり
おまえら病院勤務の先生には心から頭下げておけ
俺みたいなサボってるやつほど医師は給料が良いのだハハは 救急受けられる医者はどこでも引く手あまた。
超売り手市場。
ご同慶の極み。
ここ（大津市民）より悪い所はそうそう無いから
今後良い環境で社会に貢献できるようになって
良かったね。 >>608
当時がいつか知らないけど、今の話をする
dodaのサイトによるとその平均年収を超える年齢は３２歳くらい
医師ならストレートで医師８年目あたりか
医師８年目で430万というのは異常なほど少ないね
どこの大学病院の話？ >>616
おいおい算数も出来ないのかよw
コンビニ店員の時給なんか1000円くらいだろ
1500万円を1000円で割ってみろよ 1万500だろ？
じゃあ、次に1万500時間を24時間で割ってみよう
そうすると625日だ 一年は365日だぞ >>616
俺はそれよりは少ないけど、 雇われって言ったって病院院長の
責任、リスク対効果 とか 疲労対効果 考えたら
ゴメンだわｗ それに、外勤 って、結局 自分で稼いで病院の
人件費（自分の）を負担してるような感じだしなあ。
ま、人それぞれ、それぞれの好み、考え、年齢だけどね。
歳とるとローリスク、ローリターンでいいわ。
>>618
今まであちこち検索してたのか、ご苦労様。
とにかく、 「医者は楽して儲けてる厨」なんだろ。
（当時）って書いてんだろうがｗ 俺が助手だったころの話だよ。
もういいから。 月に50万円以上の県内トップ級の給与をもらっておきながら
残業代払えとか休みを増やせとか言う医師のワガママには呆れ果てる
守銭奴の医師は滋賀には不要！ >>621
＞守銭奴の医師は滋賀には不要！
救急医に続いて、他科もどんどん辞めてくから心配するな。 >>621
だからみんな辞めたよ
良かったな、万々歳だろ？
めでたしめでたしだな >>624
はいはい。 厚労省の発表で リーマンの平均給与年額が書いてある金額の
年を見れば、何年の話をしてるかわかるんだがな。
わざわざ 厚労省 って書いて 細かい年額まで書いてるんだから
後は自分で調べろや。 そのうち、やれソース出せだの
当時の給与明細出せとか言い出しそうだから、お付き合いはここまでな。
それでもまだ不足なら、当時の大学病院診療助手の給与の年額が
最低でも書いてある金額を上回ってるっていうソースをそっちが
探してから書き込め。 >>622
医師は患者がいる限り、観て救命する義務がある
赤ひげ精神を忘れたのか？
滋賀県の医大出ているなら医師免許を剥奪しろ 一般的に公立病院って事務方の役人は民間病院だったら事務長一人でやる仕事を４人くらいでやっているよな。
ヒマだから一日雑誌読んで時間潰してる。こんな奴らに
「あなた達の待機時間は労働時間に含まれない」
とか医者も言われたくないだろう。 >>625
各種統計を見てもなかなか無い数字だから
話が丸々嘘か、あんたが統計でいうところの外れ値に属するってことだろ?
事の発端は、あくまでも平均の話だったから
n=1の、外れ値において上下したところで別に揺るがないからどうでもいいよ 少し前の大学病院ならほんと金なんか出なかったんだよマジで エリート、インテリ揃いの5chのことだ
医学部でたニートだつているんだろ？
今こそお役に立ってこいよ 結局人命より金って事だろ？
まぁ世界の常識だからどっちも間違っちゃいないけど >>621
そうね。滋賀には医師はいらないね。
滋賀県は無医県になろう！ >>619
616のように算数も出来ないのが医者になれるということだなｗ >>635
医者いなければ医療過誤なし。
高い医者の給料もいらんしな。善哉。
滋賀県民に幸あれ。 >>28
気に入らない指導員を、
貸与された拳銃で射殺
したのも、滋賀県。 >>635
市民病院の割と近くに赤十字があるから大丈夫なのｗ
滋賀って大病院潤沢なのよｗ
すぐそばに京大医、京都府立医、さらに滋賀医大と豊富に医局があるからｗ うちの実家の近くの市立病院で一斉に医者が辞めたの思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
