【おしごと】「職場の飲み会は残業なのか」問題。残業代出ることも？人事専門家の見解は
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190610-00000004-pseven-soci
今年4月から順次施行が始まった働き方改革関連法。この法律を想起させる今クールの連続ドラマ
『わたし、定時で帰ります。』（TBS系列、火曜10時～）は第8話まで終了し、クライマックスに差し掛かっている。
このドラマでは、働き方に対する個々の認識の違いをところどころで取り上げることで、うまくスパイスを利かせている。
たとえば、残業について。「仕事は一日のやるべきことが終わるまで残業してでも続けるべきだ」と言う人もいれば、
「決められた時間内に仕事を終えられるように頑張り、それでも終わらなかったら残業せずに明日に持ち越してよい」
と考えている人もいる。
ドラマの第2話では、ヒロインの東山結衣（吉高由里子）が社内の同僚との飲み会で店を出たあと、
スマホのアプリで「退勤」ボタンを押す場面がある。東山の部下で新人の来栖泰斗（泉澤祐希）は、
「え？ 飲み会も勤務時間にカウントしていいんですか？」と驚く。
仕事で関わりのある人との酒席の時間を残業代に含めてもいいものかどうか、悩む人は結構、多いようだ。
ある40代の編集者は、「1次会は残業代に含めるが、2次会はカウントしない」と言う。
「2次会はどうしても参加しなければいけないものではないから」というのが、その理由だ。
どこからどこまでを労働時間に含めるのか、酒席だけでなく、たとえば研修や語学習得のための受講ならどうなのか。
会社に行くように指示された場合は労働時間に含めるが、自発的に通う場合はどうか。独学での資格取得を会社に指示され、
講座や教室に通いたい場合もあるに違いない。
「その判断は確かに難しい面はある」というのは、賃金・人事について企業にコンサルティングを行っている大槻幸雄・賃金管理研究所副所長だ。
「『労働時間』とは、労働者が使用者の指揮命令下にある時間のこと。そのため、その酒席が出席せざるを得ないものなのか、
退席・欠席する裁量が与えられているかどうかが判断基準です。たとえば、社内の結束を深めるための同僚との懇親会であっても
『全員参加』が条件であれば、労働時間に含めることになるし、社外の人であっても『たまには担当者同士で飲みに行きましょうか』
という場合には、労働時間ではないという考え方です」
ドラマ内での東山の場合は、上司の福永清次（ユースケ・サンタマリア）や種田晃太郎（向井理）の歓迎会という名目で
事実上参加が義務づけられており、勤務時間に含めていいわけだ。40代編集者の「2次会からはノーカウント」も概ねこの定義に合致する。
大槻氏が続ける。
「酒席や研修など、どこまでを勤務時間に含めるかは、法令解釈に沿って会社としての基準を決めておくべきもの。
判断が難しい場合は、事前に上司の決裁を仰ぐことです。会社のルールを前提に個々のケースを判断すべきで、
ルールがなく事後でその都度、判断するようでは職場に規律がないということ。労働時間云々よりそのほうが問題です」
現場の社員が不公平感を抱かないように経営陣がそうしたルール作りをしっかり行い、社内に共有、浸透させていくことが必要だ。
規律なく、なあなあで動いていると、誰かが不公平感を持ち、不平不満が社内に広がって仕事への意欲も減退していく。
「飲み会で『参加は自由』と言われても断われない空気があるんだよ」という人もいるだろう。酒が飲めない体質で、
酒席自体がしんどいと感じているのに「自分がいないところで仕事の話が進むのでは？」「断わってばかりだと昇進に影響するかも……」
と思ってしまったりするものだ。
しかし、職務性のない、強制力のないイベントを断ってみたところでさしたる影響がないことは、多くの先輩たちが経験している。
実際、筆者もサラリーマン生活を16年経験するなかで酒席や各種イベントに誘われたが、それを断わった結果、仕事がなくなるような
経験をしたことは一度もない。誘う方もそれほど重大に考えてはいないものなのだ。
「断われない空気」は、自分で自分の中につくりだしたものかもしれない。 仕事
強制
参加希望取るがほぼ全員出席
―――
参加希望取ってこない人もそれなりにいる
仕事でない 終身雇用制度も終わってるんだから
無駄に精神拘束するようなこと辞めてほしいんだけど 残業と思われて開催するような飲み会なんかなんの意味もないよなあ
希望者だけ参加にして、費用は出席者で支払うようにしないとね 一次会でも残業にするって発想ないな
飲んで食ってる時間となると 雇うつもりがないやつに
同じコストで精神を奪おうとするその根性が許せない。 残業代出たとすればそれは善意の配慮でしょ？
義務でも権利でもない
日本人のモラルの無さは異常
法は守るから日常から業務まで全て法に明記しろ ウチは酒を飲まない奴の方が多いから
ランチミーティングという名目で昼飯を食う 強制ではないけど
得意先との飲み会断れば仕事にプラスにはならない
それと同じだけのこと 退職金の分
飲み会で後払いで利子つけて返す文化で
飲み会労働で前借りって話だっただろ？
それがないんだから
手元で支払うか
飲み会をなくしてもらいたいわなｗ 専務の娘の家庭教師は
俺にとってサービス残業みたいなもの
やめたいわ そら料金発生する
ビジネスだし
あれ
後払いだけどｗ 残業代もらうとかは別として、
残業に決まっとるやろうがヴォケ
仕事の延長 残業代を要求するヤツほど仕事の能力が低い。
お前の手が遅いから、残業してんだろ！
もっと能力を磨け！
同一成果、同一賃金が良いと思うよ。 そらそうよ
経営者は大変と思うけど
無料の分なら退職金出してねって話
でないとこだと
そもそもそういう企業文化にしてはいけないｗ 非公式なはずの飲み会で、業務の方針の大枠が決まったりするからな
当然ながら正式には仕事時間中に決まることだが
飲み会は根回しと合意形成の場として、いまでも案外重要だったりする っていうかさ
日本の働き方改革って、正社員の働き方改革なんだよな
パートのおばちゃんが、飲み会参加するか？
長時間労働するか？
転勤するか？
単身赴任するか？
休日出勤するか？
パートのおばちゃんみたいな働き方に変わればいいだろ
正社員こそ日本の癌 >>22
そらわかる
仕事だから
その分どっかで還元されてたら何も言うことねえし 同調圧力とか、建前上強制参加じゃないとしてるけど実質強制参加な飲み会もある
参加が残業かどうかは難しい問題なのも分かる
しかし、そういう性質の飲み会でヒラ社員からも割り勘で参加費を徴収しようとするのが許せん
都合のいいとこだけ残業じゃない、自主参加だから参加費出せ、参加を断る事は許さんというやつが我慢ならんのよ
そういう飲み会に限って大抵は上司が延々説教するとかなもな 人を使うポジションに居たら職場の円滑なコミュニケーションの大事さ解るからいちいちこんなことに噛みつかないわな
月数%年間数十%効率変わってくる 職場の人間関係を良くしようとして飲み会を開く
職場の人間関係を良くしようとしてその飲み会に参加
とても断れなくて参加
おしごとです
残業代ください >>15
娘さんに友達紹介して貰おうぜ
娘さん本人はちとヤバイが 嫌われ役は雇い人と管理職がかぶってやってんだから少しは理解して欲しい 飲み会はいいけど会社負担じゃなくて手出しが発生する時はクソだわ >>15
専務から娘に手を出せと言われているのでは？ 残業かとか考えてるような人は出なくていいと思う
むしろ次回から呼ばれない
義務感で来るような人がいてもつまらん 書いた記者は飲み会に積極参加しなかった人。
オレも飲めないので、飲み会は業務というバイアス掛かった記事は助かるけど、
まだ過渡期なので鵜呑みにするのはたぶん間違い。 >>33
事実上強制参加なのに建前上自主参加とした飲み会で社長も管理職もヒラ社員も全員同額割り勘とかは怒り心頭だよな 仕事関係の飲み会は
仕事先、上司、部下、ありとあらゆる所と一切参加しない。
これが秘訣。そしてその程度の事で腹をたてるようなやつは、全部無能なので相手にしない。 給与所得控除のみなし経費だから残業代なんか出す必要はない 高プロも「本人の同意」って言うけど内示出たら断れるわけないしな >>29
職場の円滑なコミュニケーションに必要なことなら会社が金出せよ >>42
同意書の下にカーボン紙で同意撤回時の退職願とかあったりしてｗ 会社だって店だって良くわからん取引先の新入社員の研修寄付金とか払わされてんだから付き合い上仕方ないと割りきるしかない >>1
飲みたくない酒を飲まされるから、残業ってか、パワハラ 飲み会に参加しないデメリットくらいは甘受しろよな
しょせん人間がやること
感情抜きでの評価は難しいよ 新年会 創業記念 暑気払い 忘年会は
それぞれ1人1万の予算を最初からとってるんで
諦めてほしいが
それ以外はどうなんやろね >>11
＞飲み会やめてランチミーティングにすればいいのに
みんなの金で酒を飲んで、女性社員にセクハラしたいから居酒屋にするんだろうに
キャバクラ行けば数万円だぞ
それが数千円で済む > しかし、職務性のない、強制力のないイベントを断ってみたところでさしたる影響がないことは、多くの先輩たちが経験している。
そうかね？
さしたる影響がなかった多くの先人はもともと有能で黙ってても評価されるような人材で
そういう職務性のないイベントにも積極的に参加するコミュ強はもっと出世してた可能性は？ >>44
ウチは何割かは出してるよ
飲み会で使ったとこ社員さんが気に入って普段使いで行って値段が違って焦ってたわ 人の時間奪ってるんだから対価払うべきでしょ
こちとて人生無限にあるわけじゃないんだし
飲み会費とは別に時間貸し代の金払えよってこと 無能クソマウンターがお山の大将ゴッコするのをインセンティブにやってんだから
付き合いは全部仕事だろ
だが残業代はびた一文払わん
それくらいするのが当たり前だ
いやなら起業しろ
それができないなら黙って従うか
拡大自殺でもしろ
という美しい自己責任社会 仕事と言い張るなら定時までの勤務時間内にやるべき
日本の飲み会文化は外国人社員に圧倒的に評判が悪いよ 社が主催の娯楽として福利厚生目的なら良い
客を読んでの接待なら払った方がいいな 会社の食堂で時々飲み会あるけどその時は残業につけちゃってるな あ、もちろん、福利厚生なら、
参加は自由である事が前提な 半強制的な飲み会は残業代出すべきだと思うよ
名目上は自主参加だけど、休日に野球や釣りやらのイベントに
駆り出す会社もあったな
まあ、安月給の仕事なんてボランティア感覚だから
相性の合わない会社はさっさと辞めることにしてる 参加したくなけりゃしなくていいんだけど人事からは向上意欲無しと判断されてリストラの時に真っ先に切られるのは当然覚悟しておいて欲しい
こういう面倒な社員さんが増えたから派遣でいいやって雇う方もなるんだよ 酒タバコやらずパチンコは好き
年間100万利益が目標
5年前は200万以上儲けてた
なので金が貯まる >>48
違うだろ
飲み会に参加しないことで仕事にデメリットがある時点で業務だろって話をしてるんだと >>5
経営トップの料亭会合とか飲んで食うけど経費扱い（=仕事）でしょ。 飲み会に参加させるデメリットくらいは甘受しろよな
しょせん人間がやること
感情抜きでの評価は難しいよ
飲み会やらずできるだけ定時で帰してるだけで部下からの評価うなぎ上りですわ 基本キャバクラと一緒
しょーもない話や愚痴を酒臭い部屋で苦痛に耐えて聞いてあげてるんだから
サービス料として金払うべき >>61
リストラって狙撃手に一人一人が狙い撃ちされるより
船が沈没してしまい乗船していた全員が死ぬイメージ まあ俺は管理職なんだけど部下の方が飲み会やりたがるんだけど
で俺は上司だから強制参加
空いてる日をわざわざ聞いてきてその日にやられるから回避できない >>15
それ本当なら普通に労基に訴えたらええやん >>68
沈没まで放置してたらそれは経営者が無能なだけでしょ 悪いけど今の日本人の話にはもはや何の価値もない
昭和と違い建設的な話も無いし時間の無駄でしかない
律儀に付き合っても潰れる時は潰れる、リストラされるときはされる
飲み会でおべっか使うとか無意味 前の職場は３店舗あって、本店だけ月～土の営業で他は月～金なんだ。
全体で飲み会やるとき土曜にやるから休みなのに行かなきゃならなくて本当にうざかった。
用事あるって行ってもしつこく聞かれて。まじでうざかった。 >>61
こんな昭和脳がゴロゴロいるのが現実なんだからほぼ残業だろ >>69
回避に難ありか
レベルアップ時のステータスアップはdexに極振りして
後は兎に角装備揃えてアーマークラス下げろ 飲み会代を会社で出すようになってから行くようにはなったけど
安いコースだから全くお腹が満たされなくて苦痛だったわ
飲みたい人は飲み放題だからいいけどね >>9
飲み会が強制でないならって条件つければそうだな
うちの上司なんか冗談のつもりか知らんが「業務命令だ」って言うからたちが悪い >>75
昭和脳とか関係無く向上心の無い人間に何を期待しろと？ >>80
飲み会に参加することと向上心となんの関係が？ >>81
人を雇う立場だから無理
雇われて終わるだけなら文句言ってりゃストレス発散に良いから言ってりゃ良いよ
所詮掲示板の書き込み
リアルで言わなきゃ問題ない こういうバカは黙らせろ。
仕事後の飲み会ですんでいる時点で楽。
アメリカみたいに上司のホームパーティに出席とか、悪夢だぞ。
休日潰して夫婦で出席。 >>83
出世欲やら職場を円滑に回す気持ちがあるか
そこには協調性も含まれるね >>82
まあ実質専務派確定だからな
一蓮托生で専務と命運を共にするならアリだろうな 昔は会社も景気が良くて
ご褒美的な位置だったんだけどな、飲み会もさ
将来に対する希望もあったから
みんな喜んで参加してた
子育てとか家庭の事情で参加はできないと
逆に損した気分になってたもんだよ 毎週あるとか、隔週であるとか、
頻度が多いならいざ知らず、月イチ程度なら仕事と割り切って参加で良いと思うけどね。 >>90
月イチでも多すぎだろう。忘年会ぐらいなら
社交の範囲内だと思うけど。 以前に勤めてた会社で会長が取引先の人と飲むから焼き鳥屋の席取りして来いって言われて
タイムカードの退勤打刻したあとに焼き鳥屋に並ばせられたわ
その糞会社は辞めたけどな >>90
飲み会の頻度の高いところは上手くいってないと考えた方が良いよ
何とかせねばって管理職が必死にやってるだけな部分もあるから >>92
会長の取引先との会食で席の予約もできない焼鳥屋かよw >>85
お前が酒好きなだけだろ？最近の経営者は社員さんって言葉使うんか？自称乙なんだろうな ルールってのは弱い奴を守るためにあるんじゃない、世の中をうまく回す為にあるんだよ。
面倒臭い考えが増えると、それを回す為にルールが出来てしがらみだらけの世の中になる。
権利ばかり主張する奴に「うるせえ！」って一喝出来る存在が今の世の中には必要だな。 酒を飲むのが娯楽、楽しみっていう時代じゃ無いからねぇ
一緒に荒野行動でもやればいいんじゃないのｗ？ >>6
>一次会でも残業にするって発想ないな
>飲んで食ってる時間となると
俺も自分では残業には含めないけど、含めるとした人の考えは理解できるだろ？ >>94
銀座にあったんだけど
店頭の紙に名前と人数書かなきゃいけない店だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
