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【英国】なぜ「女系・女王」をイギリスは容認してきたか
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0001樽悶 ★
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2019/06/10(月) 16:34:56.82ID:AANuxmUT9
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190609-00285588-toyo-000-2-view.jpg

■日本とイギリスでは何が異なるのか?

 この問題を考えるうえで、イギリス王室の例がよく引き合いに出されます。「イギリスにはエリザベス女王がおられるのに、なぜ、日本では女性天皇が認められないのか」「チャールズ皇太子が即位すれば女系王になる、なぜ、日本では女系天皇が認められないのか」などの声があります。

※省略

 12世紀、イギリスで初めて女王が出ました。イングランド王ヘンリー1世は男子の継承者がなく、娘のマティルダを王位継承者としたのです。しかし、マティルダは従兄との王位継承戦争に巻き込まれたため、父王の死後、ほんのわずかな期間、在位したにすぎず、追い出されてしまいます。

 マティルダはフランス貴族のアンジュー伯と結婚しており、男子がいました。このマティルダの子が力をつけ、イギリスに攻め込み、イギリスの王位継承権を獲得、1154年、イギリス国王ヘンリー2世となります。ヘンリー2世は女系王として、プランタジネット朝を創始します。

 こうして、イギリスでは、女王(マティルダ)と女系王(ヘンリー2世)の前例がつくられました。この前例から派生したイギリスの王族子孫らは、女王や女系王を否定することができなくなります。それでも、王位継承の男子優先という原則が守られたため、その後、しばらく女王は出ませんでした。

■女系で広がった王位継承権の拡大

 14世紀、フランス王シャルル4世が継承者を残さず没すると、イギリス王エドワード3世は自らの母がフランス王家の出身であることを理由にフランス王位を要求します。フランスはこれを認めず対立、百年戦争がはじまります。

 エドワード3世はフランスにおいては女系になります。イギリスでは、女系にも王位継承権が認められていたので、エドワード3世はフランス王位継承権を自らの権利であると主張したのです。

 イギリスのように、女系王容認という立場であれば、母が外国からやってきた場合、その子には母の出身国の王位継承権があるということになります。母、祖母、祖々母とさかのぼって、母系の出身国のすべてに、王位継承権があるという理屈になります。

 そして、ここが非常に大事なところなのですが、逆に、他国に嫁いだイギリス王族女性の子にも、王位継承権があるということです。例えば、スペイン王に嫁いだイギリス王族出身の女性から生まれた子孫はすべて、女系子孫として、イギリス王位継承権があるということになります。つまり、その場合、スペイン王族がイギリス王位継承権を主張することができるわけです。このように、女系継承により、際限なく、王位継承者が広がるのです。

 実際、現在のイギリスの王位継承者は約5000人もいます。その中には他国の王も含まれます。

 主な継承者とその順位の例として、ノルウェー国王ハーラル5世は第68位、プロイセン王家家長ゲオルク・フリードリヒ・フェルディナントは第170位、スウェーデン国王カール16世グスタフは第192位、デンマーク女王マルグレーテ2世は第221位、ギリシャ王妃アンナ=マリアは第235位、ギリシャ国王コンスタンティノス2世は第422位、オランダ前女王ベアトリクスは第812位、オランダ国王ウィレム=アレクサンダーは第813位となっています。

 男系家系の派生範囲は限定的であるけれども、そこに女系が加わるとその範囲は膨大になります。このような継承者の範囲拡大を防ぐため、日本皇室では、皇族女性が嫁いだ際には、皇籍を離脱させます。女系継承を認めないという皇室の原理は天皇家の外に対しては際限のない継承者拡大を防ぐためであり、天皇家の内に対しては王朝の断絶を防ぐためであるのです(後略)。

 16世紀前半に絶対君主として、ヘンリー8世(テューダー朝)が君臨しました。ヘンリー8世の死後、嫡男のエドワード6世が王位を継ぎますが、病弱であったため、15歳で逝去します。ヘンリー8世の子は、エドワード6世以外は女子であったため、メアリー1世とエリザベス1世の姉妹が王位を継ぎます。

 メアリー1世とエリザベス1世の2人の女王には子がなかったため、女系王はこの時代、誕生しませんでした。2人の女王は国内外の政治的事情が複雑に絡み、結婚できませんでした。エリザベス1世は「私は国と結婚した」という有名な言葉を残しています。ただし、レスター伯をはじめ愛人とされる男は多くいました。それでも、子に恵まれず、テューダー朝は断絶します。(続きはソース)

6/9(日) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190609-00285588-toyo-soci
0004名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:38:48.14ID:Pe1YUqN60
皇族は王族じゃないから

ローマ法王が女性ではないようなものなんじゃないの
0006名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:39:46.91ID:VgTXYe8K0
ん? イギリス王室ごときと、皇室を比べてる時点で笑えるwwww
0007名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:41:10.95ID:X3h1ImxJ0
ドイツ系イギリス人だろw
0008名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:41:11.43ID:VgTXYe8K0
>>5
国内の反日極左勢力と近隣反日敵国が
日本乗っ取りのために画策してるのが「女系・女性宮家」というカラクリだろ?
しつこく主張してる連中は、スパイ防止法にも憲法改正にも反対してるよ
正体モロバレwwww
0009名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:41:11.87ID:KYykf/T30
歴史が浅いから
0010名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:42:15.86ID:L3wQTJ+j0
日本と違って愛人、妾の子には、男でも王位継承権は無いとはっきり書けよ
0011名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:42:55.40ID:4PxXRIMz0
イギリス王室と比べることがそもそもおかしい
0012名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:43:46.48ID:RypmHz6a0
神武天皇から男系継承が繋がっているという事実そのものが天皇の定義だから、それが変われば天皇ではなくなる。

男系ではなくなるということは、ビーフステーキ作るのに豚肉を使うようなものであり、イチゴショートケーキと言い張りながら蜜柑しか使ってないようなものだ。
トンテキも蜜柑ケーキもそれ自体は悪くないが、本来の定義からは外れてしまう。
0013名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:44:27.48ID:Qfa5gT8n0
悪魔支配が完成してるから誰でも悪魔を継げるんじゃないの
0014名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:44:55.14ID:GsRZuFZh0
推古天皇 持統天皇 卑弥呼 イヨもまだ13だったのに
0015名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:45:06.92ID:za5qm8dt0
イギリス王族は外国からきてるしそれがイギリスの王室
日本の皇室は男系であることが皇室たる所以

そもそも王室みたいなものは現代で新規には作れない
外国の基準がどうという話をしだしたら共和制にしろということになる
0017名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:45:48.48ID:Yi6TU/Nt0
>>10
イサベル女王の属する
カスティーリアのトラスタマラ王朝は
庶子の子孫

嫡出の弟を殺して簒奪した
0018名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:46:16.36ID:VgTXYe8K0
天皇
ーーーー
皇帝(エンペラー/カイザー)
ーーーー
王、女王
ーーーー
おまえら
0019名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:47:32.90ID:KQ44OSu10
元はドイツから来たんだろ? ヨーロッパなんかみんな兄弟みたいなもんだろ
日本と一緒にできないだろ
0020名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:47:46.89ID:2ms6vFkr0
宗教というか、思想が違うだろう
王 女王は誰の子孫が重要なのではなく
その王、女王自体が重要、先祖関係ない
だから王でも女王でもダメな奴は処刑
ナポレオンでも本人が優秀なら皇帝
思想だろう
0021名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:48:26.53ID:L3wQTJ+j0
婚姻外で出来た子どもにゃ、継承権なんて無い
ヨーロッパの王族はどこもそう。

妾の子を本妻が養子に貰うなんてイカサマは無い
0022名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:48:27.51ID:cw9IS0yd0
欧州の王家はあっちこっちで
日本とは事情が違う
0025名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:49:00.89ID:KYykf/T30
イギリス王室って
キングアーサーがエクスカリバーでドラゴンスレイヤーとかじゃ全然ねえんだろ
ケッ
0026名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:49:30.48ID:yJ8NMJ490
どこかで子供の差し替えとかされてるだろ
0027名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:49:35.87ID:SecOgTwJ0
チャールズみたいなカスを王に? イギリス国民がそんなものを許したら、世界の笑いものになる。
継承資格の審査や継承拒否を盛り込まないと王制存続が危ない。
0028名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:49:46.00ID:7tHegn2H0
たくさんの後継者がいて血統が保証され継続が確保されてるから
0030名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:50:05.50ID:BaX0EbEG0
女性法皇としてヨハンナが存在したという噂もあるんだが
そういう意味ではキリスト教ってハンパなく男尊女卑な宗教じゃね?
0032名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:50:40.99ID:yagftaI70
>>1
イギリスは王朝交代がある
たれもそれを否定しない

日本は王朝交代を絶対容認しない
0033名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:50:59.50ID:2vla2kVF0
皇位継承権は政略結婚や悲劇と抱き合わせ
ジェーン・グレイとかね
天照大神には娘がいないから女系は無理
0034名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:51:04.22ID:A2sxK2AQ0
国王だらけだな
0035名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:51:08.83ID:DE2WPj+90
>>6
今の皇室なんてイギリス王室の猿真似じゃんww
何で即位の日の儀式みんな洋装なんだよw
バカバカしい
0036名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:51:13.96ID:TYCTHMJw0
> 14世紀、フランス王シャルル4世が継承者を残さず没すると、イギリス王エドワード3世は自らの母が
>フランス王家の出身であることを理由にフランス王位を要求します。フランスはこれを認めず対立、百年戦争がはじまります。
> エドワード3世はフランスにおいては女系になります。イギリスでは、女系にも王位継承権が認められていたので、
>エドワード3世はフランス王位継承権を自らの権利であると主張したのです。

イギリス、クズ過ぎだろ
0037名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:51:33.67ID:L3wQTJ+j0
>>17
庶子が継がないのは基本形
0039名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:52:22.27ID:DE2WPj+90
>>35
食いつくバカが来る前に書いとくと11/22の方じゃなくて5/1の儀式の方な
0040名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:52:29.95ID:s4cY+kNh0
もたもとフランス夫にも継承権あったんじゃないの?
イギリスは継承権は100番単位も普通に数えるしね
何よりエリザベス女王の夫も、イギリスの継承権は持ってたし、なんとか朝てのは男系を継ぐから、チャールズで王朝名変わるわけだし
0041名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:52:37.44ID:y5du7Na10
聖徳太子が朝廷を作ってから政変の無い日本と比べんな
0042名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:53:00.95ID:7qzYtmNA0
血統を重んじるなら女系母系が一番確かだがね
誰の種でも生まれた子は絶対に母親の血を引いてるってわかるから
0043名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:53:18.29ID:wfokZd0p0
どっちか上とかどっちが正しいとか言う話じゃないからなぁ

英国に合わせる必要も無いし、
英王室が存続してることにも敬意を払うべきだろう
0044名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:53:19.37ID:85FB5yvB0
女系っていうのかあれは?
フィリップもどっかの王家の出だろ
チャールズが王になったら王朝変わったことになるんじゃないの
0045名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:53:38.09ID:3+7RGQQI0
この記事は日本との違いを明確にしたもので、
女系推しみたいな悪意ではないね。
0046名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:53:39.98ID:91nGVP1c0
女系を認めると皇族の範囲が拡大し続けていくんだよ
だいたいパヨさんは皇室の維持費がどうこうと批判するのに女系を認めろってのも矛盾してる
0047名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:54:12.13ID:VgTXYe8K0
>>36
クズではない、カスである
ブリクズと言わんだろ?
0048名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:54:24.37ID:1t4XpdFi0
男系って、父方の父方の、でずっとたどれるってだけの事?
0049名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:55:13.77ID:DE2WPj+90
>>48
それも古墳から遺伝子検査したら怪しいだろうしな
0050名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:55:44.50ID:TnYCBvba0
英国王室て 10世紀ころにバイキングが建てた王室だろ
0052名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:56:43.37ID:L3wQTJ+j0
血統って大事? 馬は走るけど
0053名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:56:47.14ID:GhzxO0cs0
>>20
ナポレオンとかはローマ皇帝思考だから血統は関係ないわな。ただ、ポーランドや神聖ローマとかの選挙王制では貴族がやりやすい無能な無害が選ばれたりする。
0054名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:56:48.92ID:VgTXYe8K0
「アイルランド 初夜権」
0055名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:56:55.90ID:hJvIcX3v0
そもそもイギリスなんて征服王朝だし
伝統なんてないも同然、勝てば正義だろ
その点大陸側は基本的にはサリカ法遵守
マリア・テレジアだって男子いたら
わざわざ王位につけてないし
しかもあれだけ根回ししたのにオーストリア継承戦争起きて
シレジエン奪われてひどい目に合ってるし
0058名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:57:38.47ID:kFQnbhva0
>>6
イギリス王室は一応西暦480年のセルティックまでさかのぼるから
西暦580年の継体天皇までしか遡れない皇室よりも歴史は長いんだぞ
0059名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:57:52.88ID:hfVeeClM0
>>48
そうだよ
父親「だけ」辿れば必ず初代天皇だよ
それだけのために少なくとも1000年以上続いてる伝統だよ
0061名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:58:09.28ID:VNjzpvDO0
12世紀じゃないでそ
古代ブリタニアのケルト民族は女性にも族長継承権ありの双系
クリスタル☆ドラゴン読んでみ
元々土着習俗として抵抗がない
0062名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:58:26.23ID:VgTXYe8K0
キリスト教のカルト色が薄いんだから
もっとケルトの多神教と自然崇拝をがんばれw
0063名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:59:02.50ID:19OSohQ40
英国王室でドイツ人だらけじゃないっけ
0065名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:59:12.21ID:3g+dLN6m0
嘘つき国家だもの
短絡的思考のその場凌ぎでやってきただけだろう
0066名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:59:23.05ID:2ms6vFkr0
女系、男系を複数回繰り返しても
国民は男系だけとか、女系だけとか言わない
どっちでもいいというのが英国だから、日本もそうするしかない
あと結構な割合の国民がいまの女王で終わりと言ってる
0067名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:59:32.01ID:LPCiejbG0
>>1
そんな歴史のない王室と一緒にしても……
やっぱ神武朝の長い歴史は宝だろう。逆に言うと、神武朝が途切れるなら、維持する必要のありなしを考える必要があると思う。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 16:59:40.95ID:ouYu7bIO0
てか、イングランドをイギリスって言うとスコットランドやら北部アイルランドが非常に五月蝿そうだが
0069名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:59:41.01ID:mee4FbiV0
なぜイギリスにできて
日本にできないんだ?
0070名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 16:59:46.55ID:kFQnbhva0
>>25
一応テューダー朝はウェールズ王家の子孫だから、アーサー王と繋がりはある
今のイギリス王室は、みんなヘンリーテューダーの子孫だし
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:00:29.63ID:mA1Xh2B50
>>1


  前回の『悠仁さまの席への刃物置き事件』が起きた背後には、

 「日本の皇統」を“破壊”し、『女系天皇』を“擁立”しようとした勢力がある。

  http://agora-web.jp/archives/2038679.html

  .

.
.
.
“Komuro's maternal grandfather was Korean”(South China Morning Post)

『小室圭の母方祖父は韓国人でした』《サウスチャイナ・モーニング・ポスト(南華早報)紙》


.

.
“女系天皇”を認めると、今まで続いてきた皇統とは別の系列になり大変危険。


.

.
0072名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:00:30.75ID:2xcttmAD0
女系を容認した欧州は、王位継承戦争の歴史。
継承に他家の干渉を避ける為、日本はじめ東アジアでは、
皇室・王室に限らず、どの階層でも女系継承を容認していない。
その一方で、養子への相続を認め、その家の主体的な判断で
継承の危機を回避する方法を用意している。

大事なことを一つ。
今、女系天皇を推進する輩が皆、北朝鮮シンパな人達なのには理由がある。
戦前、日本の皇族は朝鮮王室に嫁いでいるわけだ。
あとは分かるな。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:01:12.93ID:Luoc9W8L0
>>69
イギリスの王政なんてあっちこっちから持ってきてる
適当なものだから
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:01:18.38ID:jNS0q9w90
女系も別の「王統」だからだろ?

今の国単位で、ヨーロッパ全体の王家を判断すんなボケ。
色々な王家が入り乱れまくって、その間で婚姻やら戦争してるから
入り交じってよくわかんねーんだぞ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:01:18.94ID:amPGznPg0
シェイクスピア厨きてんね
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:01:19.37ID:ycc7lkQT0
英国王室とかイギリスって言ってるけど、ここで書かれてるのはイングランドのお話ってわかってるよね?
イギリスは連合王国なんですけど
0077名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:01:22.08ID:oR2m8vOU0
イギリス単体ではなくヨーロッパ全体で考えるべきやろ
ていうかあいつら親戚同士やん
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:01:23.40ID:LPCiejbG0
>テューダー朝は断絶します

>>58
王朝としては何度も断絶してるだろうが。
神武朝は断絶することなく続いているんだよ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:01:32.08ID:91nGVP1c0
皇室は神道の長も兼ねてるから欧州の王族とは比較し難いよ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:01:37.75ID:kFQnbhva0
>>68
イングランドはイギリスの語源だよ
ニッポンがジャパンの語源みたいなもん
0082名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:02:05.92ID:JoHN/kAp0
政略結婚や暗殺で国を乗っ取る為だろ
そういうのとは無縁なのが日本の皇室
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:02:09.85ID:923jVCzW0
じゃあ偏差値順で雅子がやれ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:02:13.33ID:Ggiul6xB0
>>1
日本から出て行ってイギリスに帰化したら?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:02:13.40ID:1t4XpdFi0
>>59
やっぱそうか。
そうかな、とおもいながら、わからなかった。
ありがとう。

Y染色体だけは死守、って感じだね。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:02:22.83ID:VgTXYe8K0
縄文文明って1万年も続いた恐ろしく古い文明なのに
王はいなかったのか
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:02:23.17ID:qwEiNZzy0
英王室は女系であっても子供に男子(長子ではない)があれば
男子が王位を継ぐので男系に戻ることができるけど
日本の皇位継承にはそういう決まりがない。
女系天皇を認めるには同様の仕組みを考えるべき。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:03:28.44ID:2ms6vFkr0
神武の子孫かどうか遺伝子検査しないで
勝っ手に子孫名乗っても、乗っ取りや隠れて養子の可能性もあるし
ちゃんと遺伝子的に証明されないと、そして神武の子孫じゃない
場合、廃止したほうがいい
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:03:32.58ID:ii5go7Xc0
よく勉強しないと欧州王族の血統とかよくわからんわ
軽々しく議論できないよなあ
0090名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:04:10.36ID:kFQnbhva0
>>78
その代わり、今のイギリス王室は、イングランドを統一したウェセックス王の子孫だし、スコットランド王の子孫だし、ウェールズ王家の子孫でもある
ついでにフランス王やらドイツ公やらいろいろ混じってる
0091名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:04:22.42ID:KYykf/T30
神武 英訳:ゴッドサムライ
こういうのは欧米人にはたまらんのよ
0093名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:04:45.62ID:KLWTbS4n0
血友病の保因者になっちゃって男系維持できなかっただけでしょ。
0094名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:04:47.41ID:ycc7lkQT0
>>87
女系男子が王位を継いでも男系は元に戻らないよ
継いだその人の子孫から男系になるわけでさ
0095名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:04:58.60ID:kFQnbhva0
>>88
文献的にもたどれるのが継体天皇までだしな
0096名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:05:05.96ID:dQKD8SPD0
イギリスは核武装してんだから日本も核武装すべきだな
0097名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:05:35.99ID:GhzxO0cs0
>>61
イングランドはゲルマン系のアングロサクソン、デーン人、ノルマン人が優位でケルト系は周辺に追い出されてるからな
0098名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:05:37.16ID:7b2bGVK/0
>>58

>西暦580年の継体天皇までしか遡れない皇室


までしか遡れない?

日本の神話を「つくり話」と思っているようだなw
0099名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:05:51.90ID:ZKPqj9jb0
女王ビクトリアの女優さんとエッチしたい
0100名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:06:08.18ID:GSQxForu0
我々が正当な王位継承者である!が大量発生したら面倒だろう
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