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【話題】東京に住む最大のメリットは「車を持たなくてもいいこと」? 「人間関係がサバサバしていて楽」という声も★16
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0001ひぃぃ ★
垢版 |
2019/06/10(月) 17:00:00.49ID:F7T/NXu09
政府は地方創生を打ち出し、東京一極集中からの脱却を目指しているが、仕事や教育機関の豊富さなどから、東京に引っ越す人は多い。

ガールズちゃんねるに6月6日、「東京住みのメリット、デメリット」というスレッドを立てた人物も、そのひとり。長野県から昨年転居してきた。投稿者は東京での生活を次のように絶賛した。

 「悪いところは家賃が高いくらいしかないのかなと思っています。 仕事がいっぱいありますし、お洒落なカフェ、田舎にはないサバサバした人間関係なんかも好きです」

■「上京して大袈裟でなく人生変わった 上京して良かったです」

スレッドでは東京の良さを実感する人が、たくさんのコメントを寄せている。25歳まで関西の田舎に住んでおり、「主さんに完全同意です」という人物は、

 「上京して大袈裟でなく人生変わった 上京して良かったです」

と東京のメリットをアピールした。東京には全国からたくさんの人が集まってくる。それだけ多くの価値観に触れるチャンスもあり、関わった人たちを通じて自分の可能性を引き出されたのだろう。「人生観が広がる」と似た回答をする人もいた。

また、「車を所有しなくても困らないところ」「最大のメリットは車持たなくていい」という点も挙がった。東京は交通機関が発達しているため、日常生活を送るのに自家用車を使う必要性が少ない。

ほかにも、娯楽施設が豊富で飽きがこない、人間関係がいい感じに希薄で煩わしくないといった回答もあった。

■都心の外れに住めば家賃はそんなに気にならない?

東京のデメリットには、

 「人多すぎ 電車混みすぎ」
 「満員電車でたまに発狂しそうになる」

など、都心の殺人的な満員電車が挙がった。ときに足が宙に浮くほど混雑することがある。そんな電車に毎日乗っていれば、心身ともに消耗してしまう。

スレ主も書いているが、「家賃の高さ」を挙げる人も多い。東京は土地の価格も建築にかかる人件費も高額のため、住居費が上がる。固定費として、毎月のように家計を圧迫し続けるのはストレスだ。「東京は給与が高いけど賃貸の家賃の高さがそのメリットを消し去っている」と嘆く人もいる。

しかし、場所や築年数を妥協すれば、リーズナブルな物件も存在する。「都心外れたら家賃4万くらいで 静かなところがけっこうある」と、快適に暮らしている人もいる。

実際、東京の人気は高い。2018年に東京都が発表した「都民生活に関する世論調査」によると、「今後も東京に住みたい」と答えた人は78%に達した。理由としては「交通網が発達して便利だから」といった理由が上位にランクイン。東京が持つ生活利便性の高さが評価されている。

2019年6月8日 9時30分 キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16586964/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/5/c52e5_1591_644fa9c5cfab87476fca3bc9b12a8874.jpg

★1:2019/06/08(土) 21:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560143654/
0002名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:01:19.55ID:+GrbovII0
お仕事のIT化にも限界がある事を知らないやつがIT IT言うスレ
0004名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:03:17.41ID:dxC8eJvR0
交通網は発達してるが着席保証がないから、小さな子持ちでの移動にはどうしても車が必要だな
0005名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:04:07.02ID:FewD0fWJ0
60過ぎまで1人で楽しく暮らせるのが東京だ。あとは孤独死の山だけど毎日、そこかしこでありゃ日常よ。田舎者にはわからんだろうな
0006名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:04:08.53ID:ku4FNAeZ0
放射能汚染物をたっぷり吸えることくらいかメリットない
0007名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:05:16.47ID:7h4BNfoV0
東京の人って駅までわざわざ歩いて満員電車でろくに座れず目的地の駅からもさらに歩いてってすごいなって思う 地方じゃ徒歩5分もかかる移動ならマイカーで移動するのに
0008名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:05:27.37ID:thepfnv/0
住居費高い時点で庶民には全然メリットないね
横浜川崎の都市部も同じ、下手するとこっちは東京下町より高いからね

とにかく今の世の中、生活を圧迫してるのは住居費だから
0009名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:05:36.67ID:h0/mbsty0
もしかさたらガッキーや長澤まさみとエッチ出きるかもと思えるところだな。
0010名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:06:03.45ID:EYMnvL3T0
東京や横浜で生まれ育って地方とか旅行に行くと
なんでこんな良い所からわざわざ東京なんかへ?って思うよ
この前も信州松本に行ってそう思ったわ すばらしく良い所
0011名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:06:35.44ID:I1Fa86Dt0
東京でも車はあったほうが良いだろ。費用対効果は悪いけど
0012名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:07:27.88ID:sMzrgSUL0
>>8
そういう意味じゃ、東京よか
東京近郊の方が住むには良いように思う
0013名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:07:55.31ID:7h4BNfoV0
しかも大して美味くない店にも大抵は行列できてるし東京の人は足腰鍛える趣味でもあるんか?
0014名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:09:24.47ID:XtxSCZhL0
北京より南京より東京が好き!
0015名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:09:41.35ID:thepfnv/0
>>12
それやると、今度は通勤で時間を奪われて、結局モチベーション保てなくなるからね

終電前に家に帰って、出るのは始発とか、人間の生活じゃないよ
0016名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:10:43.59ID:r7jpzRJQ0
>>10
ほんと松本のステマあちこちでウゼーわ
山蛾が嫌われてるのもわかる
行ったら大したことなかったし
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:10:57.04ID:Fy3ETVa90
なあ地方民よ

老人になったら運転どうするの?

水道や道路等のインフラが無事だと思うの?

この先持ち家は買手がつかず子供が相続放棄しても管理責任は免れないけどそんな負債子供に押し付けてうれしいの?
0018名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:11:51.81ID:BVlss1cQ0
都内や首都圏は125バイク持ってる人が最強
年間維持費2400円のみ
車検、重量税、取得税無し
リッター燃費は平均60前後
車から乗り換えるだけで年間50万以上は浮いてきます。
増税も決まってる中早いとこ乗り換えた方がいいよ

俺が現在乗ってるPCXの燃費
https://i.imgur.com/GrPrnWu.jpg
0019名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:11:53.18ID:AbCLlTvd0
玄関出て5分でコンビニじゃね?
0020名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:12:10.43ID:HjDbNGOS0
共働き時代になったから
夫婦二人にとっていい仕事がある土地にしか
若い夫婦は住みたくない

よって東京に集まる

東京内でも郊外より都心へ
都心はベビーブーム

若い夫婦が避ける地方には未来がない
0021名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:12:23.68ID:+GrbovII0
水道管の問題は納税者の人口密度薄い所は爆死すっからな
気をつけろよ
0022名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:12:34.53ID:FewD0fWJ0
>>13 ふだんから動かしてないと年食ったときに1人だからどうにもならん。頼れる親類、近所は皆無だからな
0023名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:13:12.00ID:dxC8eJvR0
>>10
俺は福岡市出身だが、帰省すると地元に戻ったわぁ〜って落ち着く。
地元でドライブやサイクリングしたくなる。
0024名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:14:29.44ID:YVrEoPi70
東京に住むメリットは金持ってないと無いかな
俺は練馬区に戸建買って車も持ってるけど、東京に住んでてよかったと思えることなんてほとんど無い
住宅ローンと貯蓄、子供もいると自由に使える金なんてほとんど無いからな
0025名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:14:43.29ID:923jVCzW0
沖縄より暑いというのが
0026名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:14:45.13ID:UPHYiV7w0
東京で車に乗るなんて贅沢なんだよ(´・ω・`)
0027名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:14:45.96ID:FmzmkHt10
車運転できる間は地方で暮らして
運転に自信無くなったら東京だな〜
0028名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:14:57.24ID:RrZQHv900
>>10
みんな事情があるんだよ
大学進学〜就職、東京じゃなければ出来ないことをしたいとかさ
旅行で行ったくらいで、ここ最高言うと地域で怒る人もいるから要注意
0029名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:15:16.89ID:4A1BQO2C0
東京のメリットは
平日昼間からブラブラしてても何も言われないことだよ
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:15:58.69ID:4A1BQO2C0
引きこもるのも東京じゃないと難しい
田舎の引きこもりじゃ目立ってしょうがない
0031名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:16:24.90ID:5kyM0Hwg0
電話持ってるのか
捜索隊はハンディのリピータとかアンテナ機器とか持つべきだと思うけど。
エリアとキャリアがわかれば移動臨時基地局設置するとかさ。
0032名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:16:26.75ID:HjDbNGOS0
日本の子供は10人に一人は東京っ子らしい

地方には若者子供がいないんだろうな
0033名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:16:29.12ID:56bK6+Kx0
東京 本当に住みたい街ランキング

1 世田谷区
2 練馬区
3 大田区
4 足立区
5 江戸川区
6 八王子市
7 杉並区
8 板橋区
9 江東区
10 葛飾区
11 町田市
12 品川区
13 北区
14 新宿区
15 中野区
16 豊島区
17 目黒区
18 府中市
19 墨田区
20 調布市
21 文京区
22 港区
23 渋谷区
24 荒川区
25 西東京市
0035名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:16:54.52ID:YVrEoPi70
東京に住むメリットは無いけど、もし俺が東京で産まれ育ったらいろいろメリットはありそう
0036名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:17:02.56ID:nCNpbLAP0
またパヨクBBAのツイッターちゃんねるがソース?
くだらなすぎ、だって過去の結論をリセットして議論おっ始めるんだもん。
学習能力がまったく育たん。
0037名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:18:11.16ID:l8qtXyUH0
>>15
都内で働かなくてもいいじゃん
東京近郊だって仕事はあるでしょ?
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:18:16.16ID:YVrEoPi70
>>33
足立区が4位とかねーわ
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:19:05.05ID:Hwpe6NVV0
名古屋がいいぞ
いい感じに田舎で都会
土地は安い
0040名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:19:13.89ID:56bK6+Kx0
>>38
普段見てる「不動産が売りたいランキング」とは違って
ヤラセないからな
0042名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:19:18.34ID:HjDbNGOS0
>>37
いい仕事は都心に集中している
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:19:29.19ID:NIYoV1/m0
地方在住だと、雪降るかどうかでも大きく変わる。

スタッドレスタイヤ買わなあかんし、暖房用灯油もいるし、大雪降ったら、仕事も出来ん。経済活動にも支障をきたす。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:19:34.73ID:raijYiGz0
綺麗な海と美味い魚と豊かな緑がある所で、マターリ暮らすのが至高なんですがね(´・ω・`)
0045名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:19:39.64ID:AO+ck/tF0
勝ち組が住むなら東京がいいよな。
0047名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:19:49.37ID:56bK6+Kx0
>>41
普段見てる不動産が売りたいランキングとは違うから
0048名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:19:51.80ID:Xx0P1+W90
田舎の冠婚葬祭はクソめんどくさい。
特に葬祭の方な、知らない年寄りが何人死のうがどうでもいい。
0049名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:19:55.67ID:VGnSg1or0
東京のどの辺までが所謂東京なの?

小笠原諸島とか奥多摩とかは違うの分かるけど
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:20:00.22ID:56bK6+Kx0
>>46
総務省
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:20:05.03ID:+1htAYcO0
コンクリートやアスファルトだらけで夏は暑い空気は汚れてる、人体にとって何一つ良い事は無いな
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:20:13.19ID:YYtLj9Dg0
東京生まれだけど都会怖いw
神奈川の微妙な田舎でマターリ暮らしてる
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:20:44.00ID:h88nSEto0
このスレッドを読んでいると田舎者が必死に田舎を肯定しようとしていて笑ける。
都会人は勝ちが決まってるから余裕だけどね。

田舎でも自分が好きで住んでいるならそれでいいんだから、都会で車不要というのは買えないからだ、車無しではデートも出来ない!なんて書き込む必要無いんですよ。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:21:05.40ID:dxC8eJvR0
>>50
そうなんだ、俺は賛同しないがそんな結果があるならそうなんだろうな。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:22:06.38ID:h88nSEto0
>>7
いや、それ体に悪いよ。
貴殿が保険使わないならいいけどそうじゃないなら周りに迷惑かけている。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:22:09.83ID:YVrEoPi70
>>40
これって不動産アクセス数とかでランキングしてるでしょ?
4位の足立区と5位の江戸川区は本当はw住みたくない街ランキング2トップ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:22:29.25ID:Wtz0fSf80
>>8
家賃10万出せれば都内の駅チカ物件に住める
家賃6万くらいにケチればその差額で軽かコンパクトカーの中古車くらいは維持できるな
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:22:59.31ID:thepfnv/0
>>37
例えば?
地価の安い地域はやはりそのギリギリに設定された賃金でしかないよ

つか、むしろ仲介不動産とか、
その地域で庶民が稼いでる額の上限一杯一杯の価格設定するからね

これ嘘じゃねえから、大体、余裕のある住居費ってのは手取りの1/4
でも、地方でもその地域の手取り1/3とかでしょ?

下手すると1/2払ってる馬鹿さえ居るだろうな、特に東京
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:23:00.46ID:NxxxRqLG0
>>3
>ファーストガンダムで例えると、どんな状況ですか?
おちんぽ至極感じ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:23:37.53ID:ZyvsT07i0
>>16
松カスは長野唯一のチョンだからな
中信の連中が全信州から嫌われてるのもよくわかる
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:23:59.40ID:thepfnv/0
>>57
単身者の話をされても困るんだよ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:07.01ID:pPDAAO950
通りすがりの人間からいちいち悪口言われない(´・ω・`)
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:10.51ID:56bK6+Kx0
>>56
逆。普段見てるのが不動産が売りたいランキングだから違和感感じるだけだぞw
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:11.62ID:7saIBdjZ0
足が悪くて医者に運転控えろと言われても運転する人がいるんですけどね
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:55.51ID:MRlPiKjZ0
田舎民だが東京には一度住んでみたいな
無数の線路は今でも東京が日本の頂点であることを思わせる
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:57.89ID:xQZWMadz0
元々働くのが嫌いで
釣りと園芸が好きだから
地方公務員になった
毎日5時に終業して土日も確実に休み
有給休暇も完全消化してる
釣具にはもう1000万円は使った
軽自動車乗ってる
中古の一軒家で敷地は約700坪
断熱材と二重ガラスと
床暖房と太陽光発電で
洋風にリフォームしたから快適
芝生の庭と園芸用の庭で満足な野菜作ってる
給料は毎月15万円は貯金してる
60歳で仕事辞める頃には1億以上貯金あるはず
35過ぎまで変人だと言われてたが
40過ぎた今は都会に出て行った
大学同級生から羨望の的
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:26:27.42ID:7Ki76I1E0
大学時代から東京に住んでて20年車なんてほとんど運転せずにペーパードライバーだから
車必須の地元の田舎なんてもう戻れないわ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:26:54.75ID:8Y7DIhdY0
金をたくさん集めてその金でサービスを買う人生か
おれは田舎でのんびり仕事して休日は釣りでもやってたまに旅行するような生活の方がずっと勝ち組だと思うけどな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:27:41.59ID:6EYbMoJZ0
昔は東京に住むメリットもあっただろうけど、今は政令指定都市に住んでたまに遊びに行く程度でいい。
東京じゃなきゃ手に入らない物とか減ってるし。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:27:48.93ID:KWtIKHaf0
上級国民は車を持ってるがな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:28:15.06ID:uH/aNYAz0
働く場所が東京ってだけで仕方なく東京に住んでるけど、そんな縛りがないなら軽井沢みたいな山の中でのんびり鳥の声とか聞いて日々を送りたいよ
東京なんか他人との距離感が異様に近いし、どこに行くにも駅まで歩いて電車でめんどくさいし、イベントや有名店があっても平日仕事して会社と家との往復なら結局行けないしたまのやすみで買い物に出かけても人だらけだし、東京の何がいいのかさっぱりわからんへ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:28:36.75ID:zY9qde250
江戸時代までは東京に田舎の人達が来ていなかったと聞いたことがある
言葉も通じないし昭和になって地方人は東京に来たらしい
地方といっても関東甲信越の出身が東京には多いから文化的には
そこまでの違いのない人達かもしれない
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:29:20.34ID:KiJ/7gtL0
>>1
東京は、金持ちだったら快適に暮らせる。

港区あたりにマンションを所有し、車を複数台所有。
最低でもそのくらいあれば楽しいとは思う。
しかし地方出身者が賃貸に住み、車も所有出来ない暮らしは地獄。
上級国民様の為に社畜として暮らしているという自覚を持ったほうが良いやね。

私は若いころ東京に10年住んでいが、今は地方都市で車のある暮らしをしている。
今の地方都市の暮らしのほうが充実している。
東京での狭い賃貸に住み、電車やバスの暮らしは全然楽しくないんだよ。
車で好きなところに出掛けるとか大切ですよ。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:29:50.36ID:EYMnvL3T0
東京で独身で部屋でコンビニ弁当なんか食ってるのは勝ちじゃないわな
日本人は慣れて麻痺してるんだろうけど世界から見たら悲惨で気絶するレベル
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:30:07.71ID:HjDbNGOS0
東京のいいところは未来があることだろうね
地方に未来が無いというか
地方の若者子供がかわいそう
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:30:48.49ID:aCwlTcuW0
>>1
じゃあ何で東京の道路があんなに数珠つなぎで
田舎の道がスイスイなんだぜ?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:31:08.42ID:WOovSBYE0
>>3
ガンプラ片手にオナニー
女なんていらない
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:31:35.16ID:G8KGlnKv0
東京は子供の人口が増えている
地方は減っている
出生率は全く関係ない

少子化対策なら東京で若者対象の婚活パーティーやるべき
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:33:02.16ID:ppUHRW000
>>39
利便性最高の田舎って感じだな
名駅周辺以外は地方都市〜田園風景が広がってる感じだけど
圏内全域公共交通網が整ってて移動しやすい
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:33:20.19ID:F3P2G+BU0
まー、東京は車が無くても生活出来る
実際日本人以外、特にインド人は江戸川区等で沢山見るし
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 17:34:01.72ID:923jVCzW0
東京で水道水飲まない方がいいらしいよ
海外旅行者ガイドに載ってるって
0088名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:34:42.03ID:WOovSBYE0
>>39
民度最悪
屋上ウンコにアベック殺人
闇サイト殺人
ひったくりや殺人、淫行は日常茶飯事
0089名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:35:01.81ID:KejTUiZa0
車を維持するかしないかで致命的な差がつくからね
車さえ持たなければ、週末にちょっと贅沢できるし旅行もできる

車に乗り続けてきた庶民と、車を買わなかった庶民
老後に貯蓄できてるのはどっちかな?
0090名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:35:26.29ID:JrgVLnAu0
いつでも東京行けるところに住むのがいいんじゃないか?
0091名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:35:33.18ID:HjDbNGOS0
>>83
それ
出生率はたくさんの女子大生が分母に来るから
どうしても東京は下がるだけで

日本で子供が増えているのは東京だけ

地方は老人だらけで衰退していくだけ
0092名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:35:37.59ID:WOovSBYE0
名古屋は外国人入れた方が民度上がるレベルで未開の土人地区
0093名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:35:57.12ID:yhu11pMi0
>>39
大阪市内も住みやすいよ
0094名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:36:14.26ID:oqg5QImt0
最大のメリットって言っても誰でも住める訳じゃない 選ばれた人しか住めないでしょ。
代々家がある人、仕事がある人、お金のある人
0095名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:37:00.59ID:WOovSBYE0
>>19
5分は遠い
1分で行けるわ
0096名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:37:59.94ID:XG+LARFD0
最大のメリットは好きな歌手のリリイベ
とライブがいっぱいあるから遠征しなくて
いいこと
0097名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:38:11.98ID:m8ifmbof0
歩け歩けの東京は健康には良いだろう
ま、俺はドライブで白砂青松を満喫したいから遠慮するけど
0098名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:38:12.18ID:zTYYYyM20
コンビニは近すぎても嫌だな
3分ぐらいだな理想は
0099名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:38:29.61ID:BPky2Bq20
>>練馬は23区のふりした埼玉だから

山に囲まれているオレから見れば

八王子や相模原は 大都会
0100名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 17:38:45.65ID:6oOcL9ge0
>>94
聞きたいんだけど、代々の家も仕事もお金も無い人が住めるとこってどこ?
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