【鉄道/リニア】JR東海「リニア中央新幹線は国策事業」 本格工事未着工の静岡県に理解求める
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リニア中央新幹線の工事を巡りJR東海と静岡県が協議している問題で12日、JR東海の金子慎社長は会見で「着工できなければ開業時期に遅れが出かねない」と理解を求めました。
静岡県では、地元の関係者からトンネル工事への懸念が示され、本格的な工事がまだ始まっていません。
金子社長は「法律に基づいて国策として進めている事業である」と述べ「静岡県にもメリットがある」として、工事への理解を求めました。
ソース/YAHOO!ニュース（中京テレビ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00010008-sp_ctv-bus_all 川勝 平太（かわかつ へいた、1948年（昭和23年）8月16日 - ）は、日本の経済学者（比較経済史）、政治家。学位はD.Phil.（オックスフォード大学・1985年）。
静岡県知事（第53-55代）、公益財団法人世界緑茶協会理事長（第3代）、国際日本文化研究センター客員教授、麗澤大学比較文明文化研究センター客員教授、静岡文化芸術大学名誉教授。
2013年4月30日、韓国・忠清南道と友好協定を締結した[31]。
2014年3月22日、同年6月の朝鮮通信使を顕彰する記念式典に韓国の朴槿恵大統領の出席を要請する
招待状を送付していたことが明らかとなり、県内外から電子メールや電話など180件の苦情が寄せられた[32]。 森友・加計をうやむやにするな
偽政者 安倍晋三を証人喚問しろ！
悪いやつははよー捕まえろ
最近モリカケが足りんぞと朝日新聞に言っといてくれ まあ選挙前は国も動きにくいけど、
選挙後に国が代位して許可を出すんだろうな JR東海ワガママ過ぎ
東海道新幹線自体を国営に戻してその利益を北海道やら四国に分けてやるべき
そしたら北陸新幹線も米原ルートにできる >「静岡県にもメリットがある」
静岡空港駅に合意するとか?
でも、その前に大井川問題を完全に解決をしないことには話にならない。 >>5
水という生活インフラの問題なのに国が許可出せるの？ >>10
いや、静岡や佐賀の知事はこれでいいんだよ 地元負担で駅をつくる前提の時は、駅を作るのを放棄したんだが、
JR負担で駅作るとなったのに、静岡だけ作ってもらえず駄々こねてるだけ？ でも儲かるのはJR東海だけ
国策だと思うなら出るすべての災害などを無制限保証するって言えばいいんじゃね 年金以外に2000万以上必要なのにそんなのに金使えねえよ絶対に。 そういや、元長野県知事の村井ももめてたな
松本がルートから外れたことで >>1
>>1
>>1
たのしい静岡の旅
新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
楽しい
>>8 >>1
JR東海は静岡県のメリットを説明しないといけない罠 大井川の水は流域60万からの県民が生活用水として利用してるんだし、水量保全の確約なしに
工事を認められないというのは知事として当然の言い分だろう
理解してくれと言いたいのはむしろ静岡県の方だと思う もうこれ以上、静岡県がリニア新幹線の邪魔するなら
JR東海は、こだまを静岡県内の駅は土・日・祝日だけ停車に変更して平日はスルーしたらエエよ 最初、JＲ東海が6兆円弱すべて自己負担でやると決めてたんだが
関西の経済界が、国に土下座して関西への前倒し開通をお願いして
国が3兆円融通してきたんだわな もうJRはどこもめちゃくちゃだな、ただ大元が国鉄だから当たり前だし。
幹部社員は役員の大半は国鉄採用組だし仕方がないけど
まあ分割民営化は失敗だったってことだ >>3
それね静岡空港に韓国からも観光客呼びたいから韓国にすり寄っただけだよ 静岡ワガママ過ぎ 、これまで新幹線、東名利用したくせに リニアってそもそも必要なくね？という疑問が残るのだが 言うことを聞かないと
ひかり＆こだまが減便されます JR東海「すべて自己負担でやります。そのかわり大阪までは2047年ごろね」
関西経済界、国からJＲ東海に大阪までの早期開通を即すようお願いする
国からJR東海へ「3兆円貸すから、関西まで開通前倒しお願いね」
JR東海「仕方ないな…。国からお金出されると口出しされるからイラないのに」 １時間に２本ほどのぞみを静岡か浜松に止めてやれば納得するだろ >>19
のぞみが減って、静岡に止まる新幹線が増える 静岡県って伊豆国、駿河国、遠江国の3つが合併して出来てるから
本来ならひかりを三島、静岡、浜松に停めても良いんだよな
北陸新幹線なら富山、金沢、福井は全停車駅だ 「新幹線と在来線で静岡県を優遇する」って口約束しとけ 北陸新幹線金沢延伸でも通過する新潟県知事がごねまくって何年も開業延期した 仕方ないから静岡まで湘南新宿ラインを走らせてやれよ まぁ、お互いに経済理論で動いてるから解決しないわな。
リニアを静岡県に通さない。
報復で東海道新幹線の静岡県内の停車本数減らすとかなったら笑える。 リニアはさっさと作れと思うけど
静岡県にはメリットないだろ
大井川はそれでなくても東電のダムのへいで
干上がって悲惨ながら目にあった事あるし
感情的な反応になるのも無理もない 政令市推計人口
横浜市 374.0 万人
静岡市 *69.5 万人 のぞみ通過 ひかり一部通過
浜松市 *79.4 万人 のぞみ通過 ひかり一部通過
名古屋 232.0 万人
京都市 146.8 万人
大阪市 272.5 万人 >>44
誰が知事になってもこの問題については川勝さんと同じことを言うと思うよ 国から独立しているからこそ自由に事業ができる、岐阜羽島駅を忘れたか いや、国営じゃないから。
そこで国策を理由に無理を強いるのは間違ってる。
国が民間事業に口出し始めたのが一番問題ではあるが。 乗らないから税金使うなよ、割とまじで
受益者負担で良いだろ、馬鹿め
ソレで出来ないからって国を頼るなクソボケ 静岡・・・沖縄と同じように甘い汁を吸いたいだけだろ、ミエミエ
いっそ日本から独立して静岡人民共和国をつくれよ、根性があれば。 >>42
通過するだけならまだしも建設費負担しろ、足りなくなったから負担額増な、全車県内の駅に停めない在来線三セク化
だぞ、マイナス要素ばっかなら開通なんてしなくてもいいよ >>51
毎秒2?減少するって当のJR東海が言ってるんですが
>>53
国営事業にするならね 大井川の水量は絶対に減りません
減ったら東海が全責任を負って元に戻す
って契約すれば認めてくれるだろ >>25
関西までつながないとリニアなんて全く意味ないんだけど
名古屋までで採算とれると思ってるバカなの？？ >>55
たかだか11kmくらい山梨県から回してどうぞ
福島原発と一緒で想定外の事態があっても企業は責任を負わないからな 静岡エゴ丸出しだな
これは静岡沖東海地震で天罰が下るな
静岡県哀れ 東海道新幹線は海岸部を走っているけど、リニアは内陸部だ
これは南海トラフ大震災を前提に設計してんだよ。
新幹線が不能になってもリニアが生き残る計算だ
静岡は国の大前提を拒否する理由がないだろ、少しは考えろ >>64
災害時にリニアが何の役に立つのやら
それは第二東名の仕事だろ 諏訪ルートに変えよう
静岡もアルプストンネルも通らないから
一番確実に開業できる アメとムチを両方携えて、国とJR東海が交互に、川勝と交渉するしかないだろ 言っておくけど新幹線はすでに50年を経過している、陸橋やトンネルが
たとえ大震災が起きなくても、劣化状態だ、改修しようにも一区間止めるだけで
新幹線は全線ストップする。その代替がリニア新幹線なんだよ。
そういう状況も分かれよな。 国策事業とは初耳だな
沿線説明会ではJR東海の単独事業と聞いていたが 日本は地方自治体の力が強すぎというか
国はわがまま聞きすぎ >>68
だから何としか言いようがないが、JR東海の経営陣が無能なのは分かった だから大井川の水の減った分を永久金銭保証すればいいんだよ
一企業のエゴで迷惑かけるんだから当たり前だろ >>70
日本なんて弱い弱い、アメリカの州は国だから
JR東海も自信満々に民間事業だと言い張ったのだから、最後まで自分たちで頑張ってどうぞ こういうことは中国共産党の鶴の一声で決まる国がうらましいな
反発すれば処刑だし・・・・。 >>74
その場合は県知事も党員だから、処刑されて国に接収されるのはJR東海な >>68
だからリニアそのものには反対してないんだって。
しかし、大井川の水量が激減となれば話は違う。流域は死活問題だから容認できるはずがない。
そういう状況もわかれよな。 静岡県だけでリニアが頓挫することは許されない、大井川の水がどんだけ減るか
あまりに減るならそもそもトンネルに不都合がある、学術的な資料で反対しているのか
知事ののダダこねりならやめたほうがいい。それは沖縄県知事と同じだ。 >>1
元々国とは関係なくやる！とか大見えきってたくせに
困ったら結局国の威光をちらつかせてんのか
ほんま屑やな >>76
湧いた水全部寄こせなんてアホな言い分聞く必要ないわな 仮にトンネル工事で大井川の水量が減ったとしても今の土木技術なら地下水の迂回位は出来そうなものだよな JR東海のことだから湧いた水を長野県と山梨県の水系に流して、総量分は戻してますって言いかねないな リニアは静岡県を通過するだけだし、静岡県も静岡市もリニアの駅を作れとは一言も言っていない。
大井川水系の水の量が減ったらこまることを言っている。
事実、山梨県で川渇かれて簡易水道が使えなくなった集落が出て、水道を急きょ引くはめになったところがある。
大井川の下流には島田市に製紙工場もあるし、大井川流域のお茶などの農業にも影響がでる。 >>69
全国新幹線鉄道整備法に基づいた事業だから JR東海はこういうときだけ虎の威を借りるんじゃねえよ >>87
そもそもあらゆる事業が法令に基づいて許認可等を受けているのでナンセンス >>81
JR東海の責任で地下水を戻してねと言われます 大井川の水量が減るってことはトンネルは水浸しで使用不可能だろ
常識で考えろよ、だいたい大河が小さなトンネルで影響するわけない >>91
それで良いのではないのか何が不満なんだ？ >>22
誰が金の話してる。
公示許可出せよって話だろ 南アルプスにトンネルを作ること事態頓挫しそうな気がする。土木技術が進んでいるとはいえ、実際やりはじめて、問題が多く発生しそう。
JR東海は国からは金をもらわず、自分達の金で作るといったからな。
国から金をもらわないということは、運賃を値上げして金を稼ぐのか。
こだまとひかりよりも、指定席料金が高いのぞみを増やすのか。
ひかりを無くして、こだまとのぞみだけにしそうだ。
そうなると、元ひかりののぞみが静岡に停まる。 >>92
だったら関電トンネルバスは水浸しで使用不可能なのか? >>90別にリニアの駅なんていらない。
静岡駅がある市内中心部から車で三時間以上かかる山奥の駅なんていらない。
新幹線のひかりに乗れば一時間で東京に着く。 >>93
JR東海が完全履行は出来ないと言ってるから ＪＲ東海は、リニア新幹線建設は全部自分たちの金でやるから、全部ＪＲ東海の財産。
どこに駅作るかも自分たちの一存。
こういうスタンスだったから、これは国策事業というより、単なる民間企業の設備投資だと思うんだが。 >>101
大阪まで早期に通すために無理矢理税金ブッこまれたから国策で間違いない ＪＲの壮大な挑戦を静岡県だけが拒否している
いったい何様なんだよ、沖縄の反日デニー知事のつもりかよ
南海トラフ地震では静岡も壊滅するんだよ、日本の動脈を
ＪＲが必死に守ろうとしている。何が不満なんだ？ >>104
リニアは災害時に役に立たん
第二東名の方がはるかに有益 山梨県と長野県はJR東日本のエリアで、在来線の中央本線との絡みもあるだろう。
本来ならJR東日本のエリアなのに、JR東海が自費で作ることと対名古屋、大阪だから静観しているのだろうか？
品川～山梨県のお客がとられ、特急かいじやあずさの影響があるのだろうか。 いまさら静岡迂回なんて無理だし、知事は金をせしめるために動いている 静岡県知事がごねてるような印象操作してるが知事は工事による水源の保証をしろと言ってるだけだからな
水といったライフラインの対策が出来ていない以上、JR側に一片の理もない >>103自費で作ると言っていたのにJR東海は嘘をついたことになったな。
葛西と安倍がお友だちだから、税金をつぎ込むのか。
静岡の県民税はリニアの建設費に使わせないと、バカ知事が言いそうだ。 理解しても同意は出来んだろ。仲間外れになれって言ってる訳だし >111
大井川の水量がトンネルに流れこむなら、それだけでアウトでしょ、
技術者はバカじゃないから。 >>115
だから当のJR東海が以前に毎秒2t失われると言ってるんだけど
それすらも過少申告の可能性はあるけどな リニア新幹線は東海道新幹線の代替施設だよ、内陸部を通すのは明らかに
南海トラフ大震災を想定している、静岡の沿岸部は全滅するからな。
ＪＲの企業短独事業と思うな、当然国策も入っている。 >>122
じゃあ赤字覚悟で静岡の水問題を解決すべきだな まあ、JR東海もバカじゃないから全量管理が技術的に不可能なことも、リニア運営の採算割れになりかねないことも分かってるんだろ
だから今になって国策を持ち出してゴリ押ししようとしてるわけ 愛知県知事、ＪＲ東海社長の発言は企業利益、地域利権の優先だろう。
この問題は恫喝すれば解決できる性格のものではないな。 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?？リニアの超電導磁石、技術者チーム丸ごと中国に持ってゆかれる？！なにやってんの？またですか？日本
https://www.youtube.com/watch?v=odKpQHC6H0k
メディアがスクラム組んでリニアの談合ガーって騒いでる裏でコレだよ・・・・ >>130
そういうくだらないことを述べると過去のレスも全て悪ふざけに変わるぞ >>19
ないものは説明できない罠w
ここでも暴れてる工作員見てたら分かるけどw トンネル工事を口実に高山植物の取り放題、動物の捕獲し放題。
文明国家の危機だろうな。 静岡空港駅作らないからだろw
県内通すのに駅すら作らない、リニアの駅は要らないから新幹線の駅増やせ ＞静岡県にもメリットがある
具体的にどんなメリットが? JRが静岡に提示した唯一のメリットが「ひかり・こだまが増える」だもん、お話にならない >>28
水泥棒するんで干涸らびてﾀﾋねと言われて黙って殺される奴がいると思うか？ >>137,>>137
大井川の水が無くなるほどのトンネルってそもそも存在できないでしょ
バカなの？あほなの？ >>119
トンネルの中に入るとまずいけど、トンネルで塞いでしまうと何が起こるか分からない。
だから、"トンネルの中"は通さずに水を流せるルートを作ってしまう必要がある。
ルートが変わる時点で地下水脈に対しては確実に影響がある。特に生態系はまったく予測不可。
加えて水脈の予測自体が難しいため、やむなく水を戻せないパターンが出てくると思われる。
静岡県の場合、過去にトンエル工事が原因と思われる水脈枯れが起こってる。
将来的な代替策まで講じられない限り折れるとは思えんし、そんなことはルート決める前から分かってること。
"民間企業としてやります"と進めてきた上で"国策事業です(大嘘)"で強行しようとしたら、
現地の反発を強めるだけと分からないことがすごいわ。確実に失言。 主張は水物だから既に水問題を机上に上げた時点で、のぞみを停めようが、新幹線駅を作ろうが、交渉の対象にはならない
JR東海は高い買い物になったな >>145
なんだ、悪ふざけで遊んでるなら最初からそう言ってよ
人が悪いなあ アンカ間違えたけど、まぁいいか。静岡土人ならいい。 >>151
始めから無いので仕方がない
正直、駆け引きであった部分もあるが、水量を問題にした以上はもう交換条件は成立しない >>96
リニアの運賃は現行と同水準に抑えると約束している。
開業後も新幹線とリニアは同程度の運賃。 >>104
じゃあいいけど、代わりに望みを静岡に止めなよ
とかそういう話だろ？
たしかに沿線長最長なのに、ひかりもそれほど止めてくれない
JR東海のやり方が汚いのは今に始まった事ではない
別に静岡県民じゃないが、同情するよ >>72
金貰っても困るというのが現地
どこかから大井川源流部に水引いて来いって話だろ >>153
運賃計算は中央本線の営業キロがベースだろうが現行ルートでは根拠として認可されるかは不明。 >>78
どれだけ減るのかまともな説明を全くしてないのが倒壊 >>154
最初はそれで済んだだろうけどもう無理だね
水量流出は死活問題だと主張した以上、のぞみが停まっても水量は回復しないから
もし呑んだら川勝は人殺しみたいな扱いを受けかねない >>154
のぞみの停車本数は関係ない
川勝がゴネているのは大井川の流量が減るのが納得できないってワガママ
ただし川勝がデニーと同じ路線に走りつつあるのは間違いない
なお既に立地自治体で政令市の静岡市から同意を得ているから川勝なんぞ無視でおｋ >>80
どこがアホな要求だ？
そこまで言うなら静岡県域で湧いた水、抜いた水がどれだけあるのかきちんと説明しろよ >>152
水量の問題に矮小化するしか方法がない。
これがＪＲ東海の基本的な立場は理解。 >>161
表に出てくる情報しか考えに入れないやつ？ 静岡県のリニアを通す部分だけ山梨県にしてしまえば解決 >>122
災害時にリニアなんか役に立たんわ
電源が使えるかどうかも分からんし、物資輸送もできない
つーか、太平洋沿岸が壊滅状態だったとして
東京と名古屋で輸送ルート確保することに、どんな意味があるのかとｗ >>28
水だよ水、わかる？大事なとこだよ、今までと訳が違うよ >>96
まあフォッサマグナと中央構造線の大破砕帯と脆弱地層にトンネル掘ろうというのが間違いの元だけどな
多分黒部の太陽の比ではない大出水は間違いないし、青崩峠に未だにトンネル掘れないくらいの脆さもあるし
もちろん大鹿村の地層の脆さは有名 >>161
残念ながら知事は河川法を持ち出して県の許可が必要だと主張している
いっそ裁判でもしてみれば良いが、時間が掛る上に負けたらリニアは終わるからJR東海としては踏み切れないな まぁ高速移動手段なんて、煎じ詰めれば静岡すっ飛ばすのが唯一の目的だもんなぁ。 今のとこの要望は同盟会に入れろ、じゃないの？
国策とまでいうなら入れてそこで腹割って話せばいいじゃん >>166
は？メリットありまくりだろ
東海地震なんて静岡が壊滅するだけで
関東と名古屋は平気だし 愛知県も東側半分くらいは水利問題の利害関係が生じかねない。
愛知県もリニア沿線でない地域もあって、東愛知、豊川水系の利害に立てば水利権問題は譲歩不可だろう。
愛知県知事は名古屋の票がないと当選できないのは理解するが、実際の利害関係の主体は名古屋市長じゃないかな。 >>107
北陸もまだまだこれからだろうに
湖西線の扱いもまだまだ分からんだろ？
湖西線を分離すると酉が表明した時点で滋賀県と高島市が拒否権発動して詰む は？
全部自前でやる民間事業と言ってたやんけ！
JR東海は嘘つき
おいお前ら、叩きまくるぞ！
バシーン
バシーン 水は命と生活に直結するからね
地域の営みそのものを破壊しかねない
じっくり話し合うしかないが中止になっても仕方がない
見切り発車するのが悪いからね >>169
静岡県知事なんだからまずは静岡県民、静岡県だろ
それで他県の人間に反日呼ばわりされるなら別に反日でもいいんじゃねーの？ 静岡については、もともと工事後の水量を保証するしか選択肢はないんだよな。
過去にトンネル工事で枯らされたことがあるから、それ以外で折れることは考えにくい。
しかし、そんなことはルート調査の段階で分かっていたこと。
ぶっちゃけ今回のバカみたいな対応のせいで(大事になったせいで)、静岡以外もかなり苦しくなったと思う。
甲府を通そうと思うとどこかしら山脈ぶちぬかないと厳しいし、結局は水量を維持させる話になってしまう。 >>114
お願い事を聞いてくれないから損害賠償請求ってわけがわからないなw 在来線でも新幹線でも散々静岡県民を冷遇して来たんだから今更理解して協力して欲しいとかツラの皮の厚さにビックリするわ。 >>143
それも新大阪まで全通した後に、増える「かもしれない」だからな
全くお話にもならない
こんな空手形で大井川の水抜こうなんてさすがに虫が良すぎる 小さいトンネル掘るだけで大井川の水がなくなるとは、どこのバカの夢想だよ >>180
反日でもいいっていうならどうぞ
何があっても知らないけど 【鉄道/リニア】
JR東海「リニア中央新幹線は国策事業」
今ごろ何を言い出すのやらーーーーーーーーーーーーーーＪＲ東海は！！
事業費は！ＪＲ東海でやるーーーーーーーーーーーーーー政府の介入は！いらないと言ってたじゃん！！
いまさら！何を言い出すのやらーーーーーーーーーーーー！！ >>187
一理ある
JR東海は反日企業をやめるべきだ 静岡にはメリット皆無デメリット無限大なのは誰でも分かることだな。 ２１世紀の現代、先進国、文明国家に於いて南アルプスの自然保護は当然の価値観。
国立公園の存否にも大きく影響するから、単に静岡ローカルの問題にもできない立場だな。
ＪＲ東海はこの議論から逃げ続けている。
当たり前の話を当たり前に。
国民レベルで骨太の議論が必要だな。 >>25
いや、国が倒壊に金を無理やりにでも掴ませて東京大阪同時開業をさせようとしたが倒壊が自己資金でやると受け付けなかった。
その後一部を受け取って大阪開業を前倒ししたが、同時開業は意地でもさせない倒壊だった。
東京大阪は経済の両輪という方針の安倍政権にとっては倒壊が苦々しい存在であることには変わりない。 丹那トンネル工事により丹那盆地の水が枯れたというデマが見受けられるが、
丹那盆地の水枯れの原因は丹那トンネル工事中1930年に起きたの北伊豆地震で丹那断層が震源
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E9%82%A3%E6%96%AD%E5%B1%A4 >>192
意地でもさせないってルートも決まってないのに着工できるわけねーだろ 静岡県内にひかり停車させなきゃええやん。
名古屋発着のこだまも静岡県内は通過でええよ。 まあ、JR東海が全量を大井川に戻すと確約すれば良いんだけどね
確約しているようで微妙にしていないからこうなる これまでずっと「民間のやることに国は口を出すな」みたいなスタンスじゃなかったか？ 大井川問題を静岡県の要望に沿う形で受け入れれば解決する。
これは国策事業なんだから、JR東海は従うべき。 >>165
さすがにマジレスしてやるが、県域変更には関係県の申請とか議決がいるので、静岡県が認めないから不可能
地方自治法で決まってる
それとも境界変更のための法律でも作るか？ 県境って再編できないの？
あの地域が裏切って山梨県になれば解決だろ >>200
厳密には違うな
地域エゴで政治駅作らせたりルートに口出したりはするなよってことだ
むしろ相手は国だけじゃなくて自治体もだ >>174
で、それのどこが静岡県のメリットなんだ？ >>203
単独自治体ではないので出来ない
おとなしく山梨県に通せばいい >>205
なんで静岡のメリットに拘るの？
国のメリットあるじゃん
災害起こったら静岡は自力再建できるの？ JR東海も典型的な小賢しいバカみたいな言い方ばかりするから悪い
「必要があれば」全量を大井川に戻す
水量が減って生活に支障が出たことを「住民側が」証明しなければいけない
こんなバカなことを話し合いの場で出す時点で成立するわけがない >>173
南アルプス最深部の原生樹林帯はユネスコ登録級なので、如何に最速リニアと言え２、３分遠回りしても保護する価値はある。
これが常識的な現代人の価値観。
諏訪まで北上しなくても良い気もするが、諏訪大社と伊勢神宮なら相性は良いだろう。
これが伝統的な日本人の価値観。 静岡県は今まで新幹線で6つ駅を用意してもらって便宜を図ってもらってたのに、リニアには邪魔するってアレだよね
そういうことならば静岡県は新幹線の駅は全部返上すべき 国土と国民を害してまでリニアをゴリ押しするのは反日企業と言わざるを得ない 静岡も昔から尾張もんにいいようにやられてきたからなぁ
流石に水まで奪われたら我慢の限界だろう >>203
関係県が総務大臣に申請して認められたらな
で、静岡県がそんなこと申請すると思うか？ >>198
「どんなことをしてでも水量は100%維持する」とでも言っとけば終わりだったんだよね。
中途半端に誤魔化そうとしたり、国策だからこのままいかせろ、みたいなスタンス取ったせいでグダグダになってる。
ぶっちゃけリニア実験線のあたりでもすでに河川枯れ起きてるからな。
今回の国策事業を言い訳に無理矢理行こうとした経緯のせいで、
その後の話し合いにも片っ端から根拠と契約を迫られることになる(普通は必要だけど)。
水量が維持されても自然界への影響は避けられないので、そこに言及される前に〆なければいけない内容だった。 >>210
静岡県民にしても6駅も要らないし、そもそも車庫や需要などJR東海側も経営上必要でやる面もあるから まだ着工したばかりだし
いろいろ難しいところを避けるルートに変えるのは造作もないこと
そのほうが早く完成するよ絶対 >>207
静岡県にメリットないのに静岡県が河川法の開発許可出すと思うか？
常識で考えろw >>210
返上してもらって構わないよ
その後JR東海は東海道線に新快速快速準急急行を設定せざるを得なくなるだろうけれどな >>210
その代わり、在来線に快速がないけどな。
「早く着きたきゃ新幹線に乗れ」ってのがJR東海の回答。 >>218
災害時のバイパスについてのメリットの話してるので、
君は関係ない >>215
言質を取られないためとはいえ、発言内容が中途半端すぎるんだよね
これは履行する気がなく、完成後なら裁判も辞さないという意思が見え隠れする >>215
どんなことしてもは企業が無限に責任負うというようなもの
そんな約束なんてできん リニア停車駅
東京ー神奈川ー山梨ー岐阜ー名古屋ー三重ー奈良ー大阪
東京:首都だし理解できる
山梨:実験線で協力した県だし
名古屋:日本を代表する地方都市の一つだし
大阪:同上
神奈川:ファ？ 東京出てすぐ止まるんかい
岐阜三重奈良:速度殺しでリニア事業の損失 >>213
尾張藩は木曽森林で莫大な財産を得ている。
木曽ルートと伊奈ルートはともかく、歴史的な経緯、信州の経済に恩返しをする道義性はあるかな。
ともあれ歴史となれば、甲斐と尾張が同盟すると、必ず駿河を焼き払おうという話にはなる。 >>222
一県一駅に相当する対価をよこせとは言ってるね
それと水利権は別問題だが >>225
だからこの期に及んでは静岡県を外すしかないんだよ
保証はできないけど国策だからお願いしますって言ってるから、まじで 諏訪コースにしたらむしろ早く完成するんじゃないの
工事は楽だゴネる奴はいないわでいいこと尽くめだ >>226
実は新幹線の新横浜駅と三島駅は乗降客が同じくらい。 >>223
そんなの国と倒壊の都合であって静岡県には関係ない
大井川の水抜いて沿岸自治体が干上がるのを甘受しろと言われて納得するとでも思ってるのか？
お前のその態度が問題が拗れた原因だと知れ >>226
逆に聞くけど、神奈川通さないでどうやって山梨に抜けるんだよw
わざわざ奥多摩を迂回するのかw >>223
えっとね、東海地震の警報が出たら、静岡県下全ての高速鉄道が運行禁止になるの。
リニアが静岡県をかすってたら、リニアも運行通過禁止になるの。
静岡はかわすべき。 >>210
三島・新富士・掛川は請願駅だから、用意したのは地元側。
特に掛川は自治体だけでなく市民が寄付金を出し合って建てられたと聞く。
それをJRは都合良くのぞみの待避用に利用しているわけだ。これが便宜を図ってもらってることになるのか? >>234
まさか無傷のものまで１ヶ月とか運休させないでしょ
東海は長期運休を恐れてるわけで 正直、議論が水量にまで及んだらもう解決は不可能だよ
山梨県に迂回してください
本当に知事もそう言ってるから、交換条件による解決は不可能だよ 東海の純民間事業だったって長野を通さないルートで押し通したような記憶が >>233
停車駅って書いてあるじゃん。
橋下なんかにリニア駅作ってどうすんの？って話。 >>194
まじかよ。
テレビでも言及してたような気がする。 >>212
意地悪なのは川勝とそれを支える民主党だけ
川勝と対立している静岡市長や自民党県連は善良 >>226
神奈川に車庫ができるから、逆に駅がないと困る >>238
大井川の水利権に静岡市は関係ないぞ 源流が流れているだけ >>240
橋本なんて神奈川の端っこだなら、作らないのは結構だが、
車庫を作るから困るのは東海 静岡はずせばいいじゃん。バカな主張を放置したら、あとあと、禍根が残る。
全良戻しても水の流れ方が変われば減ったり増えたりするんだから、
元に戻せっていうのは無理筋。 駅を単なる住民の利便と考えるからおかしくなる
駅を置くメリットは客需要だけでなく、運行管理上必要なものもある >>207
社長自ら「静岡にもメリットはある」と言ってるから、それは具体的に何かと聞いて何がおかしい。
ともあれ、とてつもないデメリットの解消が先だけどな。 ＞地元の関係者からトンネル工事への懸念が
懸念？ようは「金よこせ」のたかり >>249
駅がなくても固定資産税は静岡に入るから、確かにメリットゼロではないw >>247
だから県知事本人が外してくれって言ってるんだって >>247
逆にいえば、そう言って水量が減ってもJR東海が言い逃れをする可能性がある
というか、すでに過去の発言でその布石を打っている
だからもう静岡県通過は諦めた方が良い リニアは大阪～奈良～名古屋はすぐ作れそうだ。先にできても近過ぎて有り難みは少ないけど。 >>225
静岡自体が水脈が重視される産業を持ってるから、
そこが保証されないと同意なんて得られるわけがない。
そんなことはルート選定の段階で分かっていることであって、今更？しかないわ。
ついでに、今回の"国策事業"発言はJR東海側が喧嘩売ってる状態なので、出方がめちゃくちゃ難しくなった。
ニュースにまでなってしまうと当事者以外にもどういう問題が起きているのか伝わってしまい、
(いいことじゃないけど)双方で都合の悪いところをもみ消しながら進めてしまうやり方ができなくなった。
水量だけの保証で進めちゃうのが現実的だったけど、これまでの経緯のせいでそれすら難しくなったと思うね。 ＪＲは大井川の水は全部戻しますよって言ってるのに難癖つけてるんだよな。 >>240
駅で客が乗るのは知ってるよな？
東京都下地域含め人口密集地域に駅を作らない理由はない >>260
よく読むとそうは言ってないんだな、これが >>260
「必要に応じて」と言ってるだろw
誰がその必要性を立証するんだ？ >>252
東海製紙からの借地って形になると思うんで、税収は変わらないんじゃない?
鉄道用地になることでそこだけ税率が変わるのかもしれんけど。 >>25
自己負担というか銀行から金を借りられなかったので
公的機関から超低金利で融資されている
市場金利との差は結局、国民の負担 川勝知事はデマを流して、静岡県民を恐怖に陥れる
https://shizuokakeizaishimbun.com/2018/10/17/rinia/
南アルプストンネル建設予定地は、大井川の中下流域から百キロ以上も上流部に位置する。
約百キロの間には、二軒小屋発電所から始まって２０の発電所、畑薙第一、井川や長島など１４のダムがひしめく。
その中でも、２００２年に完成した多目的用途の長島ダムは、知事が「塗炭の苦しみを味わう」と表現した約６０万人へ水道用水を供給する。
「リニアのルートを変えろ」と求める静岡県に対して、長島ダムは“水がめ”の役割を果たせなくなると大騒ぎしていない。
どう考えても知事の“脅し”には無理がある。 ことと次第では川根とか牧之原あたりのお茶が全滅しかねないんだよね。 橋本から金丸の地元まで先行開業。
とりあえず格好はつくだろう。
金丸信の地元から諏訪方向へ若干持ち上がっても、伊那谷、中津川方向は比較的に平坦区間を直線で結べる。
安全面、メンテナンス面でも多少は開口部を増やす方が良い。86%トンネル区間とか高速地下鉄化は地震予知技術の確立を待つべき。 >>265
なら逆に安くならね？
トンネルの固定資産評価額を大きく見積もるのかな？ >>11
静岡の馬鹿知事は問題だろ
佐賀は問題ないが >>254
水量が変化するのは当然なんだから、そもそも無理筋じゃん。
>>253
ああ、そうなんだ。じゃあ、外して問題ないじゃん。 >>265
鉄道用地ならむしろ固定資産税安くなるなw >>13
国鉄時代の負債いくら抱え込んでると思ってんだよ？ >>274
トンネルという構造物にかかるから、安くなるとは思えん >>273
だからJR東海は工事の影響による変化も、自然な変化だという含みをもたせてる
もう静岡県内を外すしかないよ >>273
そう、静岡を外せば最初から問題なんか起きなかった
それを中途半端にかすめるからこんなことになった 殿様工事が通用しなくなったっつっても、
そもそもそれが当たり前なんやろ >>233
通すが駅を作る必要も停車させる必要もない。 >>277
全良を戻せば長期平均すれば、当然元に戻るはずだけど、
短期では変動するのはあたりまえなんで、それをダメだと言ったら、
今の県知事の言ってることが無理筋。
だから、こういう場合に県知事の意見を排除する法律作るか、
静岡県を外すか、静岡県民が今の県知事を外すかしかないわな。
静岡県民が外さないなら、静岡外していいよね。 >>261
駅で客が乗るのは知ってるけど、
橋本が人口密集地域だなんてのは知らない。 山脈を貫く一大工事と言えば聞こえは良いが、要は壮大な自然破壊だからな
一皮むけばこんな批判は当然のこと しかし倒壊も後には引けんだろうからなw
アセスは当然やり直しだし、北岳の北を掠めるルートだと中間点からの工事は難しいから
当然工期は伸びまくるし
南アルプス林道の近くに立坑作ってそこから掘るか？w >>281
誰が知事をやってもこの点については譲れないだろ >>280
神奈川は作ってくれなんて頼んでない
県負担に難色示したから、東海は駅設置を全額負担に変えたようなもんだし >>281
要は水量は戻せないし、戻せなくても理由を付けるから諦めろってことでしょ
現にそうJR東海も言ってるんだよ
そういうつまらないことをもっともらしく言っても、もう誰もだまされないよ >>284
北岳とか言ってないで諏訪まで回しちゃえばいい >>281
だから知事も静岡県外せと言っとるだろ
知事の言うことを無理筋呼ばわりしてるようじゃあ河川法の開発許可は諦めるしかないしなw
県知事の意見を排除したいなら行政訴訟でどうぞw
まあ水利権を侵害するだけの公益性を主張できるならの話だがなw つうか、>>281の言うように全量を戻す意思がJR東海にあるなら、一時的な変動には知事も県民も文句を言わないと思うよ
でも、そもそもJR東海自身が全量を戻すとは言ってないのが問題なので ・JR東海の静岡支社は左遷先。そこの県民も同じように上から目線で高飛車な態度で接して住民説明会で反発を食らった。
・仮に大井川の水量が減って、川根や牧之原のお茶栽培に影響がでて、茶所静岡に大打撃がでたらJR東海は茶農家な損害賠償できるかな。 川勝は石井国交大臣にど叱られてシュンとなるんだね
JR東海社長、国の調整に期待 リニア工事巡る静岡県との対立で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46004330S9A610C1L91000/
JR東海の金子慎社長は12日、名古屋市内で開いた記者会見で、リニア中央新幹線の工事を巡り静岡県と対立している問題で国の調整に期待を示した。
「国土交通省を中心に計画が円滑に進むよう、なんらかの措置や指導をしていただければありがたい」と語った。
未着工の静岡工区について「だんだん余裕がなくなり、取り戻すのが難しくなりつつある」と述べた。
静岡県の川勝平太知事が「自分の計画を押しつけるのは無礼千万」と発言したことに関しては「民間企業が営利目的で進めているのではなく、国としての大きな役割を担う事業だ」と理解を求めた。
2027年の開業目標は「早期の開業に期待が大きく、一生懸命進めていきたい」と話した。川勝氏が言及したルート変更については「現実的ではない」と語った。
リニア開通後、東海道新幹線の各駅停車「こだま」や「ひかり」の増発余地があることに触れ「（停車駅の多い列車が増えれば）一番メリットがあるのは静岡県だ」とも強調した。東海道新幹線の17駅のうち、6駅が静岡県内に立地する。 >>281
多分一番の問題は、全量戻しよりも、戻せなかった水がどこかを水没させても
JR東海が賠償責任を拒否しているから。 >>284
というか甲府の実験線を通そうとしたら、どう頑張っても中部山脈帯にぶち当たると思う。
静岡ほどじゃない"かも"しれないけど、同じ問題が付いてくる。
おおごとになってなければ、
「トンネル試算した結果安くなることが分かったのでそっちの自治体に通すわ。駅欲しかったら自分で作って。」
で変更先の自治体がよろこんで受け入れる構図になってただろうけど、今は苦しいと思う。 >>292
初めから橋本は東海が設置決めてるから
丹沢に車庫作るのに品川か新甲府が最寄り駅とかありえんでしょ >>268
長島ダムの建設目的は水利権の確保。
この目的の為に多額の国費を用い、下流域の受益住民も応分の費用負担をして建設している。そもそも上水道、農業用水がやっとで、近年まで工業用水すら賄えなかった地域。
朝日の記者に農業用水の工業用途への違法転用として再三叩かれていたのもこの地域。 あたかもJR東海が全量を大井川に戻すと約束しているような主張があるけど、
JR東海が言っているのは
・必要があれば全量を戻す
・下流域に影響があった場合は住民が立証すべき
こんな話だよ ＞＞294
変動を許容するなら、そういえよ。
そういう風にいってないだろ。
そもそも出水の全量を皮に戻さないならどうするんだよ。
うるのか？
そんなめんどくさいことしないだろ。
農業用水か？ >>297
空手形と国の圧力で水利権の侵害と自然破壊を正当化かあw
もう倒壊は本当に倒壊してしまえw ＞＞298
水没？あほか？
そんなことするわけないだろ。 >>297
最後のところ、増発するとは言ってないんだよな。
リニアにJR東海の人的リソースを割いたら逆に減便するしかないんじゃないかな。 >>297
国交省程度に叱られてシュンとなる知事はいないよ >>291
川勝知事の流すデマを信じている県民が多いんだね
ＪＲ東海の説明を受け入れない静岡県
https://shizuokakeizaishimbun.com/2018/10/17/rinia/
南アルプストンネル建設予定地は、大井川の中下流域から百キロ以上も上流部に位置する。
約百キロの間には、二軒小屋発電所から始まって２０の発電所、畑薙第一、井川や長島など１４のダムがひしめく。
その中でも、２００２年に完成した多目的用途の長島ダムは、知事が「塗炭の苦しみを味わう」と表現した約６０万人へ水道用水を供給する。
「リニアのルートを変えろ」と求める静岡県に対して、長島ダムは“水がめ”の役割を果たせなくなると大騒ぎしていない。
どう考えても知事の“脅し”には無理がある。 理解ってトンネル掘った土砂を棄てさせてくれってやつでしょ
いい加減にしろばかってところだけど静岡の市長連中は金でホイホイ動くわけじゃん
遠く離れた福島の放射能汚染された瓦礫を燃やすくらいだからゴミなんだよ静岡は >>301
車庫整備場があっても、駅と隣接する必要はない。 >>305
自分自身が書いたこともよく分かってないのかな
JR東海が全量を戻した上で変動した場合の話だろ
そもそもJR東海自身がそれを約束していない
というか川に戻さないならどうとか、問題を理解していなさそうだね >>313
まぁ、仕方ないよ
運行するのは東海だから 静岡がわがままではなくて、知事の川勝が変人の京男だから。
あと、JR東海も汚い。自費で作ることいっといて結局国策にもっていって税金を使う気だし、大井川の水量が減るのは仕方ない、現状を維持は無理と言ったし。
現実的に無理ならコースを変更すればよい。 国策なのか？
許認可を取ったから？
それとも、やはり国税を入れてるから？ >>317
単に後ろ盾が欲しくて吹かしてるんじゃないの。
「俺の兄ちゃん、６年生だぞ」みたいなレベルだけど。 >>305
謎かけしても仕方ないから言っておくと、排水はする必要があるからどこかには水を流すだろうよ
だが、県境だから山梨県や長野県の水系に流れて、静岡県に影響を及ぼすことが懸念されている
だから確実に大井川水系に戻せと言ってるだけ 自民党になってめっちゃ年金増えてんじゃん
民主党を底辺にして
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/irPFFHo.jpg
年金運用利益 ←now
https://i.imgur.com/gjEvnV9.jpg
V >>314
JR東海は必要があるなら全量をもどすっていってるんだろ。
じゃあ必要あるっていばいいじゃん。なにいってんの？ 国策て
国の税金を使ったらあれこれいじくり回されるから自前でやる！だからまずは東京名古屋で開業！
大阪はそのあと！ガタガタ言うな平民ども！って社長が吠えてなかったっけ >>321
そんな認識では前の人と同じで悪ふざけだと見なすぞ
その必要性はJR東海自身が判断すると言ってるんだよ >>308
お前、大井川の雨期乾期の水量変化を理解しているのか？ >>319
大井川って静岡県の中で始まって静岡県の中で海に流れ出るんだよな。
それが横に穴を掘って長野や山梨に流れて行っちゃうとなると、なんとかせえよって話にはなるよな。やっぱ。 >>321
自治体が必要があると言った時に全量を戻すのならここまでこじれてないね。
ぶっちゃけそのへんのふざけた対応が続いてたせいで険悪ムードになったんだと思うけど。
普通民間企業だと誠意を見せていくんだが、JRにはそういうノウハウないだろうしな。 >>316
本来なら国がやるべきことだが、そこに政治家が関与すると
まずいのでJRがここまでやった功績は大きいと思うよ。
そこに、また地方の政治家がごちゃごちゃ言ってきている。 >>322
こんなもん民間ってのは建前
我田引鉄排除と所有を認めるかわりに自費でやると言っただけでね
政治が全く絡まないでこんな事業できるわけない >>272
川勝知事は正論。
神宿る南アルプス原生林は未来永劫守られるべき。ライチョウ、カモシカ達、高山植物群落も保護されなければいけない。
現行ルートでの品川名古屋間での開業は無理。
地上部を増やして南アルプス最深部は迂回させるべきだな。 何十年かぶりに東海道新幹線乗ったらかつての栄光のひかり号激減でワロタ
もちろんのぞみは静岡県全通過で嫌がらせ酷過ぎる
ああこれは報復やむなしだわ
倒壊の本社は味噌国ではなくしぞーかに置くべきだったな
んで酉の本社は大都会岡山で死国と合併 >>331
静岡に需要がないんだから通過も仕方ないわな >>304
ＪＲ東海の主張では、下流域での人口増加策は怪しからんから、人口を半減して、水需要を抑制しろなんて話になりかねない。
というか本音はそんなところだろうな。
仮に静岡県の生産力が半減しても、名古屋、関西の生産増で補填可能とする理屈。 ルート変更が駄目なら２年待って川勝を引き釣り降ろすしかないなあ
再選絶対阻止しなくちゃならん
中止はもうあり得ないんだから気長にやるしかないわ >>268
要は静岡市が道路工事建設費名目でJR東海から140億円引き出したことに対抗して
先を越された静岡県がごねてるのか
県と政令指定都市との二重行政が生んだしょうもないメンツの争いに
JR東海が巻き込まれてるってことか
都道府県を廃して小選挙区の区割りをベースとした「廃県置藩」と道州制待った無しだな 水量とルート設定いう質が異なる問題を、平成までは
「器がー！」
「では、何とかという観点からという事で」
とかほざいて、計画通してたんよ
それが通らなくなっただけの話 のぞみが静岡に止まらない理由がわからない
あの長距離をわざわざ静岡を飛ばす理由がない
ひかりもこだまも全車両が止まって当然だろ
どう考えても静岡への嫌がらせ >>152
静岡空港駅で妥協したら川勝はぶれたって言われるだろうからな
もう妥協は無理ですね >>334
川勝は盤石だから間違いなく再選するぞ
自民が知事候補としてモナ夫辺り擁立すれば話は別だが >>21
流域の住民を全部追い出しちゃえば問題はなくなるよ！ この時代に南アルプスの最深部に長大トンネルなんて話は、相当なイカれ頭には間違いない。
馬鹿に付き合って馬鹿になるのは困る。 だいたい特急料金が高すぎ
せいぜい乗車賃の半額程度だろ
儲けすぎ
空いてる時間は特急料金を激安で出せ リニアよりも山手線を複々線化するとか
都内の慢性的な満員電車状態をどうにかしてほしいんだけど・・・・。 だいたい「理解」ってのも、国や県なんかの役人が、
「こちとら行政側じゃ、結局やる事になるんだから、こっちのやり方復唱して飲めや」
ってのを言い換えてるだけの話で、
そこに無理があるなら承諾なんかするわけない >>346
それを民間企業が行政に向かってやってるところが面白いな 静岡でさえこれだけ揉めるんだから京都は更にすごいんじゃないか？
陰湿な報復をJR東海に仕掛けそう。 東海が最短ルートで自分でやるいいはじめたんやろ 国策ならルート見直そうぜ >>347
そゆこと
だから静岡を口八丁でやり込めるのは絶対に無理
民間側が行使できる文言やあれへんからな >>345
ないな
静岡に住むメリットもないんだから 静岡市民の俺からすれば、静岡空港駅はいらない
わざわざ新幹線乗らない、
家から車かバス
それより博多まで直通するのぞみを停めてほしい もう静岡県は解体して、愛知、長野、神奈川、山梨で分ければいい。 愛知県知事の大村は
JR東海と静岡県との話だけじゃなくて
国が出張って話しをまとめろ、速くしろ
みたいな事言ってるの？
でも愛知県はあんまり静岡県困らせない方がいいなと
つい最近だって
新城だったかな？ダムの水が枯渇して
静岡県から水分けてもらっていたんだからさ
その水は新城、豊川、豊橋、田原にとって重要な水なんだからさ リニアを各県に止めるのは、静岡県の浜松と静岡市にのぞみを止めるのに匹敵する愚行。
リニアは東京ー名古屋ー大阪ー博多の4駅だけでいい。 >>335
JR東海と静岡県の関係については、完全にJR東海が喧嘩売ってるスタイル。
リニアの前からそう。リニアの住民説明会の段階でもそう。基本的に誠意がなかった模様。
>>337
静岡に停まらないのはJR東海の利益の最大化のため。
乗降者数の多い駅について速達性を高めた方が利益を取れる。
実際、静岡なんて停まったところで大して乗り降りはないと思う。
ただし、当たり前だけど静岡県としては損になるわけで、
静岡停車の割合が極めて少ない状態はJR東海への協力姿勢を損なわせるには十分な理由だろうね。 ここで不足分の電力需要、浜岡原発再稼働の中部電力が登場すると役者が揃うという局面。 リニアって電気をものすごく食うんだってな
原発再稼働言うんじゃない？ リニア開通が遅れ、東海地震が発生し東海道新幹線が転覆し数千人が殺された場合、
この川勝平太の罪は極めて重い。
川勝平太は飯塚幸三とともに、市中引き回しの上、打ち首獄門になるだろう。 何故こうもイカれ頭が多いのか。
21世紀の文明国家で水争いをするとか、あり得ないだろ普通に。 >>353
長野県は諏訪ルート要望だったから静岡県と共闘できるな
だいたい南アルプスをブチ抜くとか正気の沙汰じゃない
フォッサマグナが動いてトンネル崩落したら救援来るまでに渇死するわ >>362
需要次第だけど、今も昼間は空気輸送状態だけどな >>344
恵比寿 品川 上野は緩急分離されてんじゃん >>359
水はなくなりました、電気が足りないんで浜岡再稼働オナシャス
とか言われたら静岡ブチ切れだわ >>356
静岡駅って乗降客自体は多い方みたいよ。
のぞみを止めないのは数字的な問題じゃなくて
JR東海の社内政治的なものが絡んでる気がするけどね。 静岡県民だけ割増料金にしたれ
停車駅も少なくする方向で だがリニア乗るような上級国民が互いの尿を奪い合って決闘ってのは見てみたくはあるｗ >>364
儲けたいだけなら
リニアなんて作らず新幹線が一番儲かる リニアは大切だけどやってることは東シナ海のガス田だからなw １０年単位で遅れるくらいならルート変更したほうがいいと思うけどなあ
川勝劇場とつきあってると中止になりかねんぞ 静岡県頑張り過ぎたら県境を変更されるかもしれんね。 >>370
静岡も浜松も東海道線だけで他の地域への接続需要がないからなあ これが国策なら国はJR東海の利益を他の地方の必要な整備に回すべき >>360
心配するな、新幹線は地震波が届く数秒前に止まる。
リニアも止まるだろうが、アルプス奥地だから整備道もなく救出は難しい。 >>6
社長の言い分は「リニアと競合するのぞみの本数が減る」「のぞみの本数が減った分はひかり、こだまが増える」からメリットあるだけど
東京～名古屋～大阪の客はほとんどリニアしか乗らないから東海道新幹線が赤字になって本数縮小か廃止になるのは目に見えてる
博多や広島の客も東京～大阪間が１時間程度でいけるなら新大阪で乗り換えるだろ ＪＲ東海は解体してＪＲ新幹線に分離して、在来線はＪＲ東日本とＪＲ西日本に分割しろ！ >>370
そもそも静岡にのぞみ停めたら、のぞみの存在意義がないわ
東名阪を短時間で結ぶために設定された列車なわけで >>355
リニアは通過するだけですなんて
メリット無いから、工事できんよ >>357
中部電力は水返せ運動が燃え上がると困る立場だから難しいかもね 東海地震が発生した時、静岡県内を走行している東海道新幹線の乗客はかなり死亡する。
リニア開通を遅延させることは、死亡者を増やすことになる。
川勝平太は県内の葬儀屋や棺桶職人に儲けさせようとしていると思われても仕方ない。 >>356
まあ山梨、長野、岐阜より静岡の方が人口多いけどなw >>383
東海道新幹線なんて寿命とか考えて、将来的には廃止でしょ。
つーか東海地震でアボーンは確定だから。東海地震が来る前にリニアを開通しないとＪＲ東海は経営破綻しちまう >>355
なにそれ？
修羅の国の893をリニアに乗せて東京におくりつけっぞという脅し？ 静岡はリニアの駅を作れとは一言も言っていない。単なる通過地点がたまたま大井川の水源地で、水量が減った場合の保証をJR東海がはっきりしたことを言っていないから知事が暴れている。
大井川の水力発電がダメになって、浜岡原発再稼働なんてなったら、原発反対派からもJR東海が叩かれるぞ。 >>359
メルトダウンした原子炉に海水をぶっかけて冷却すると原子炉が損傷する。
要するには有事の冷却方法すら確立できていない。
況して燃料デブリの回収に40年以上。いつまでかかるのか、可能かもわからないから石棺なのだと。
原発の安全管理とは一体何を指すのだろうか。
大震災後、即座に停止指示を出した菅直人が中部電力を救ったな。 東京～名古屋間の開通時期が３年程遅れそうな予感がする >>391
リニア単体で赤字なのに新幹線廃止してどうするつもりなのか >>378
東海がここで国策なんて言葉を持ち出したら、
JR北海道やJR四国の救済は国策だ
なんて政府から要求された時に大ブーメランが刺さるよな。 >>373
利益が税金で消えるのがもったいないから
リニアに使ったほうがマシなんだよ
中央新幹線を鉄輪にしてしまったら味気ないことこの上ないぞ
カーブを減らして360ｋｍ運転したって２割時短になる程度
わざわざ作る元気が出ない
北陸新幹線でいいやってなる >>379
「地震波が届く数秒前」に、センサーは何を感知するのか？
仮に車体が停まっても、高架橋や橋梁が損壊しない保証はない。
ＪＲ東海はそれを恐れているから、リニア建設をやっているはず。 >>395
「想像にお任せします」
日本人は、お人好しで小賢しいので、勝手に想像を巡らせて自分を納得させる
ナマポどもが「死ねと言うのか！？」とか言ってもないことを喚くのと同じ事
↑
JR側の思考 >>398
まあ、どう転んでも国策発言は失言でしかないわ。
むしろ、JR東海がどういう態度で事業進めてたのか分かってしまう。 >>396
3年じゃ済まんよ、確実に
そもそもフォッサマグナと中央構造線通すのも難工事だから確実に遅延する
飛騨トンネルなんかがいい例 は？
戦時中の軍部かよJRは？？？
国策とあらば、水を取り上げていいとでも？？
企業が水を戻す自らの責任を果たさなくていいとでも？？
何勘違いしてんだ。
私企業が勝手に国策名乗るんじゃねーよ。 >>401
東海は税金納めてるし、土建屋も東海社員も日本国内で消費する国民です 今、浜岡原発の前に大地震の時の津浪対策の堤防を作っているけど、予想される津浪の高さより低いという失敗作。
再稼働はむりだな。 >>385
だがちょっと待ってほしい。
それならリニアを山梨、長野、岐阜、三重、奈良で止めて、リニアの良さが生かせるのか？ >>409
なんでギリギリで作ろうとすんのかね
想定の1.5倍くらいすればええんに
株主がアホなん？ リニア開通したらのぞみは廃止して、最速ひかり復活なんじゃないの？
リニア開通後は東海道新幹線に料金割増の速達型新幹線は不要になるから、合理化すんじゃないの？
つーか最速ひかりも怪しいな
昔は新横浜を通過するひかりが普通にあったのに、今はのぞみまで新横浜全停車 >>414
のぞみは新横浜京都の客のために残すと表明してる リニア建設を遅らせることは、東海地震で新幹線の乗客を多数殺す可能性が高くなる。
飯塚幸三による轢い殺しの数千倍の死者がでてもいいなら、川勝は遅らせればいい。 えっと、国策で建設して利益は自分らの物ですね、わかります >>412
輸送障害時のためにも駅は一定間隔で必要
それに東名阪だけなら逆に飛行機でもいいわけで >>359
新幹線だって在来特急に比べたら電機食うだろうに >>414
新横浜って実はそれほど乗降客が多くないんだよね。
なんか、大人の事情なんでしょうね。 >>409
学者が静岡県内の遠州灘の津波痕跡を調べても、
大きなものは見つかっていない。
遠浅だしね。 リニア中央新幹線に反対する。
理由？
現在の東海道新幹線と東名高速道路とでは輸送量が圧倒的に
道路の方が多い。大きいから＝即ちエネルギー消費量も圧倒的に高速道路の方が浪費しているのは明白だから。
リニア中央新幹線反対する代わりに現在のリニア中央新幹線予定の場所を
総て高速道路建設に見直すべき。
だいたいドル箱路線と呼ばれる東海道新幹線ですら空席多い訳だし鉄道なんてこれ以上はいらない。 >>400
架橋言うならリニアはトンネル地獄。
トンネルが崩壊する危険がある。
活断層調査を本気で始めたら、JR東海は言い訳尽くしになる。 >>424
航空機対策
だから朝の新横始発列車まで設定された
上りも神戸空港対策に西明石始発のぞみが設定されたし >>414
単に運用の明確さのためじゃね？
新横浜から名古屋までノンストップなのは需要を鑑みた効率の問題だろう >>425
活断層の分布はどうでしょう？
古い断層だって、周辺の応力状態やプレートの動向によっては、
断層沿いに地盤が移動する可能性は少なくない。
地質学や地震関係の学者はそこまで分からないし、予測できないはずだ。 これ、東海が交渉スケジュールの目測を完全に誤ったのが根本であって
過失は静岡にないじゃないか
それにも関わらず、「遅れたらどうするんだ」とか「国策だから」とか
泣き落としをしたり、脅したり対応がひどすぎるだろうよ >>427
宝島社から出てた新幹線のムック。
あんまりアテになる感じの本でもないけどね。
ただ体感的にも新横浜って乗り降りする人は多くないよね。 横スレだけど、国鉄分割民営化の時に、JRを東西に分けた場合は、東海道新幹線は大阪本社の西日本になりそうになったので、名古屋本社のJR東海という中途半端な会社ができた。
NTTのように東西に分けたよかったのに。
それが嫌ならJR新幹線という会社を作って全ての新幹線を管理すればよかったのに。 >>384
もう無理
今からやるとして、国が株買い占める必要があるが、全社分買い占めるだけで数兆円掛かる
それ以前に既存の株主が黙っちゃいない 370万人都市の横浜 150万人都市の京都を
通らないリニアなんて経済的に意味あるのか？
これ程の巨大な都市をパスするなんてありえない名古屋による名古屋だけのインフラ整備だ！
今すぐにこんな糞リニア計画なんて辞めしまえ
辞めて東海道新幹線の路線改良高速化に
JR東海は資金を使えよ >>421
新幹線に対してその区間で成りかわるには
荷物検査やらが面倒すぎる >>428
地震発生の時、神戸の時にも確認されたらが、
地表のほうが揺れが大きく、地中の揺れは少ない。
一般に深いほど地盤の強度も高いので、揺れても破壊しにくい。
その結果、地表の構造物は振動で破壊しやすいが、地中の地下鉄や駅舎はあまり被害がなかった。 >>407
公務員の言い訳と同じ事言ってやがるwww
公務員も納税者だwww 新幹線に乗るたびに静岡長すぎるいらねえと何度思ったことか >>434
んな事やったってどっかしら歪が出るよ
どう分割したって万人が納得する着地点は無い >>405
たった5.6km掘るのに18年。
実際、地質ってやつは、掘ってみないと分からない。
まぁ、山の神の逆鱗に触れなきゃ良いですが、、、
リニアの必要性を感じないな。 >>433
品川と新横浜はそれほど変わらないよ
2016年度における東海道新幹線の駅別1日乗車人員を見ると品川は3万5000人、新横浜は3万3000人。 >>1
>【鉄道/リニア】JR東海「リニア中央新幹線は国策事業」 本格工事未着工の静岡県に理解求める
あれ？
整備新幹線に選ばれなくって全額自費で建設を強行したのが東海リニアじゃなかったけ？w
一企業の民間プロジェクトを国策事業とは言わないぜ、普通。 >>436
相模原町田八王子だけでも150万人超えるから、
橋本でも十分だろう >>444
品川が東京より多いくらいと思っていたが、そんなでもないんだな >>434
東海は実はそれを狙ってるんじゃないかな。
静岡支社の管轄は東に押し付けたいのが本音。 >>445
後から関西圏が泣き入れて
無理矢理国が金貸しつけて大阪前倒すよう頼み込んだんだと
何かの度にJR東海に恨み節の癖に、関西の連中は情けない奴らだ >>439
つまりトンネルの出入り口が地滑りで封鎖されるってことですね。
糸魚川ー静岡構造断層帯を突っ切るルートとかまともじゃねぇ。 >>15
もうロックオンされてるから後は如何にキレイに散るか、だけ。
まあチョーセンだから悪あがきしまくるんだろうけどw >>448
技術的に困難と判断して止めたならば恥ではない。
逆に技術的に厳しいのに強行した結果、大事故発生。
これこそ、大恥。 >>354
大村知事の出身が西尾市だから三河人だろうけれども、ここは海の三河。山側とは違うだろうし、尤も奥三河は美濃中津川、信州飯田に近く、リニア開通に少なからずメリットもある。
元農水官僚らしいので、利水、用水への理解は速いとは考えるが、名古屋管轄の政治家としては豊川水系の受益、問題は切り捨てても動かないといけない政治判断もあるだろう。
リニア開通を名古屋の問題とするならば、先ず名古屋市長の立場もあるかな。
何にせよ三重が相当に強硬ということもあるんだろうか。
大井川水系で人口100万弱だが、不足分を天竜川から利水すれば浜松周辺人口100万余。
豊川水系に影響すれば更に100万程度の生活用水に影響する。
三重知事、愛知知事にせよ静岡県を恫喝して解決可能と考える前に、先ず論点を正しく認識する必要ないかな。
有権者、地域利害の代弁だけでは解決できない問題もある。
地域的な対立から、後世に大きな禍根を残すことは避けるべきとは考えるが。 >>447
東急新横浜直通線で品川より新横浜の方が増えるんじゃないかという意見もあるよ
東横線｢新横浜直通｣で新幹線アクセス激変か
東急エリア住民は品川乗り換えからシフトも
2018年08月27日
https://toyokeizai.net/articles/amp/234870
新横浜は品川を若干下回るが、相鉄・東急直通線の登場で両者の力関係が逆転する可能性もある。 新横浜なんて、乗降客を見たことがない。本数が多いからだろうけど。 >>22
そうだよな。
民間事業としてやりますって啖呵きったくせに、環境問題が出た途端に国の責任とかw
名古屋らしいわ。 >>456
そんなのより、横浜線の新横浜行き増やせよw >>448
どうでもええわ
国の借金は、政府の借金
リニア事業は鉄道会社と国の責任
あてら民間人には、なんの関わりもあれへん事や >>25
バカ名古屋が18年のアドバンテージ！wとか言ってはしゃいでいたところ、
国にどやしつけられて渋々前倒し開業に同意したんじゃなかったっけ？w >>458
名古屋らしい以前に、資本家なんてそんなもの。
自己の利益以外に興味は無い。
そのためならば、住民が犠牲になろうが、従業員が過労で
倒れようが、知った事では無い。 朝に新大阪から乗ると、ごっそり品川で降りているように見えるが、単に時間帯限定で
他の時間帯は割とばらけているって事か >>454
技術的困難じゃなくね？
東海と静岡のメンツ争いで中止になりかねんから国辱だろ
どっちかが折れるしかないんだから 異常気象で洪水被害の危険もある大井川水系の流量確保を優先するか？
それとも、リニア開通を早め東海地震で転覆するかもしれない新幹線の乗客の生命確保を優先するか？
川勝平太が決断をすればいいだけ。 >>462
まーな、東横線まで歩くくらいなら、地下鉄乗り換えてもあまり変わらんw 南アルプス最深部は手を付けてはいけない聖域だから国立公園。
しかし、金丸信の呪縛も恐ろしいな。 >>467
メンツじゃねーだろ
消え失せろゴミ
お前の口八丁なんぞチンパンジーの雑念に過ぎんわ 東海道新幹線利権を独占するJR東海が勝手に始めた事業で、
国や地方自治体は一切関係ないだろ。アホか。
国策に従うというならＪＲ東海とＪＲ北海道・四国を合併させればいい。 >>446
相模原町田八王子ってビジネス需要が少なくね？
新横浜の需要に遥かに及ばない 田舎名古屋の分際で国頼るな！
だいたいクソ倒壊は1964年以降
東京大阪間でボロ儲けして来た癖にな
東京名古屋間だけではリニア計画の
資金なんぞ準備出来なかった癖にな
こんどは横浜も京都も通さず
クソ名古屋で乗り換えさせよう企んでいる
クソ倒壊は何様だ！ >>474
新横浜もそうだけど、リーマンが住むベッドタウンなら出張需要はあるわけで
何もオフィス街がないとビジネス需要がないわけではない >>473
東海道新幹線のみならず、東海道の鉄道を独占してるのよ。
別会社ならば、夜行列車廃止も熱海、米原分断ダイヤも
ここまで酷く無かっただろう。 >>8 >>11
静岡出身だけど、JRは県内各駅の新幹線一日一回停車とかにして着工認めるまで県を締め上げてくれて結構だ
地下水をくみ上げて水量を本来より増やすなんて要求をJRに飲ませた事だけでも既に恥ずかしいし
大体大井川って現時点で水無状態で水道費やべんだよ
前々から対策しろとみんな県に怒ってる
なのに何しない川勝県政が、他所様相手にだけイキって日本経済がかかったプロジェクトに迷惑かけて何を抜かすかって感じ
どんなに対策したって、この陰険知事はリニアが通ったら「リニアのせいで水無川になった」と必ず騒ぐよ
元からないのに >>476
静岡市は大部分が安倍川水系で、
今回問題になってる大井川水系じゃないから。 >>473
JR東海で儲けた金をJR北海道やJR四国に
回してやれ
JR北海道はJR東日本が面倒みろとか
JR四国はJR西日本が面倒みろとか
ほざく奴が居るが
それならJR東海を解体して
大井川から東と西と分けるべきだよ
JR北海道やJR四国が経営が苦しくて
列車本数を激減させているのは
JR東海を誕生させたことが原因でもある
東海道新幹線の収益で地方路線も
廃線にならず維持が出来たはずだ！ >>479
棚上げして、外から金せびろうって臭い話か
死ねば良いのに >>484
普通にベッドタウンとして高齢化しているからな >>484
中央線は未来がないかもな
リニア効果で小田急京王寄りは若い人たちも集まるよ リニアでも新幹線でも何でもいいが駅作らないけど水源にトンネル通させてって言われてOK出す県があるなら教えてくれ >>25
融通と言っても財政投融資ね
低めだけどちゃんと利子つけて国庫に返すやつ
関西つか大阪の人ってのは>>60 >>192 >>463 こういう生き物だから、5ちゃんでそういう話しちゃ駄目
問題の我らが川勝知事も大阪出身
どこ来ても害虫だわ >>487
黒部ダムを造る際に貫いた破砕帯は未だに水が湧き出して
ますからね。
ましてや、アルプスを貫いて水源の下となると、20年以上
ひょっとしたら、無理かもな。トンネル掘れたとしても。 >>487
実際、
「お前んち宅地を車で通らせろ。お前は乗せないけどな。
ああそうだ、水道管を破裂させるかも知れないけどそんときゃ堪忍な」
ってことだからな。 国策なら国が頼みに来るのが当たり前だろ
たかが民間企業が「国策だから」ってお前は国じゃねーんだよ 山体を大規模に水抜きすれば掘削可能。
それは解る。
南アルプス最深部は山体の水抜きが出来ない場所なので掘削不可能。
名古屋の利害、言い分も解らなくはないが。
日本列島には人の手を入れることを避けるべき場所というのはあるんじゃないかな。 >>434
まさに、京都・大阪のカネを名古屋に献上！
さらに、リニアを早期に大阪延伸して欲しくば、
関西財界がカネを出せと言う名古屋人。。。 >>33
既に近い話はされてるけど..動かないねえ
正直言って県は、そういう実利を考えず長年県内駅の停車本数が少なかった恨みに取り憑かれてる気がする >>479
大井川下流の清流館高校。
アルカリ廃水は想定外だろうな。 この近辺の山塊には狼がいるかもしれないし
パンダもいるらしいで。 >>489
川勝知事が大阪出身だろうが
静岡県民が選任しているから
静岡県民の代表だ 馬鹿 >>330
川勝は伊豆高原の50ヘクタールにも及ぶメガソーラー発電(韓国企業ハンファ)を推奨してるんだが
その辺の自然破壊は、どう考えるんだい？ >>496
山に開けた穴から長野と山梨に流れて行ってしまうらしい。 リニアは京都は通した方がいいと思う
京都は御所がある重要な地 静岡にｊｒ東海はメリットを示して納得させられたら
川勝も言うことを聞くだろう トンネルが浅いから問題になる
最大土かぶり1400mは極一部
早川から小渋川まで↗↖
もっと深い場所に掘ればいい
最大土かぶり2500m 60キロのトンネル >>507
同じくらい需要がある横浜抜かしたこら京都もないだろ 原発輸出
MRJ
プレミアムフライデー
クールジャパン
その他経産省の数々の政策
ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
その他産業革新機構が手がけた企業の多く
武器輸出
東京オリンピック
…
最近の国策事業は失敗続きじゃないか ↘↙こういうトンネルにして高圧超大型ポンプ200台くらいで大井川に戻せばいい 運賃が糞高いリニアなんて庶民が乗れるわけない必要ない。
リニアを辞めて自動運転自動車専用高速として今から変更しろ。
そっちのほうが国民ためにもよっぽど有益だ 川勝知事て3期連続当選
2021年7月まで任期がある
おそらく4期目も手堅いだろう
2025年7月まで静岡県知事だなw
名古屋の皆さんご愁傷様です >>507
上皇陛下の御所が支度出来てなかったらしいから京都御所かな。
京都も良いけれど駿府城跡も広大なので新御所の用地に良いんじゃないか。
半分を上皇御所、半分を宮内庁管理の植物園に造営してもらって、たまに市民に開放してもらえるとすると、静岡市民どうだろうか。
七階天守閣復元も良いが、恐らくは相当に金がかかる。
駿府城は徳川家康所縁となると長州政権が嫌うかな。 金で水は戻らないからな
年間6兆円補償してくれるなら話は別だが、 水量保つ方法が無いんだろ
金銭補償か補償無しでゴリ押しかどっちかしかなさそうだな >>29
東海道新幹線の大整備、大災害時のバックアップのためというが新幹線をもう一つ
造った方が便利だからリニアを造る必要はない 問題の本質は水源問題なので、リニア新幹線ごときよりも
重要なこと。JR東海は目先の二年三年の工期なんかより、
きっちりと問題解決をするべき。 ネトウヨ「リニアは純粋な民間事業だよ！JR東海さん、勝手にどんどん進めてね！」
ネトウヨ「リニアは国策事業ﾆﾀﾞ！国策に逆らう静岡県知事は反逆罪で死刑ﾆﾀﾞ！」
↑リニアが民間になったり国策になったりコロコロ変わるのは何故？(´・ω・`) >>507
京都駅のあたりはどうかと思うが
宇治あたり停車で良いなと思う こうならないための環境アセスなのに機能していない
ちゃんと仕事しろ国交省 JR東海って国から静岡支社管内（東海道線は豊橋まで)をJR東日本に譲渡を要請されたら、
喜んで在来線全部をJR東日本に差し上げるのかな？ >>49 >>52 >>22 >>23
確かに東海はその為に、自腹で造る事に拘ってきたけど
それでも法的根拠を付けられて国交省の指揮監督下で進められてる事業に過ぎないよ
単純に、日本じゃ完全に民間だけで長距離鉄道を引くなんて事が制度上出来ないからね
実際リニア駅の配置だって官僚主導で調整されたし、京都or奈良問題でも「国交省が奈良ルートに決めたのに当社に変えろと言われても」と言ってる
後は、どこまでの関与を以て国策or民間と呼ぶか次第
東海が忌避してるのは、あくまで、官僚でなく政治家に動かされるプロジェクトになる事態だよ
だから、大阪の財界人,議員に泣きつかれた安倍内閣からの財政投融資の受け入れには慎重だった
民間の「力」でやっている限りは、税金を放出する権利を持つ議員達の介入は抑制される
例えば北陸新幹線延伸では、福井のボス猿がルート決定に思い切り利権誘導しに来たろ
G20開催地では麻生と福岡首長とのコネと、安倍と大阪維新改憲協力のコネが衝突したし
IR選定では、二階幹事長の権力で関西圏は和歌山優勢ともされる
こういうのが日本の公共機関を駄目にして来たからね
東海の葛西会長は元エリート官僚だからそういうのを長年見て来たろうし、逆に故郷の霞ヶ関に計画を監督されている事に抵抗なんてないだろう
後、企業そのものが国営か民営かは、その事業が国策かどうかにも、自治体の許認可権の行使に対する説得材料にも関係はない
三菱ロッキード主導で戦闘機を作ってもF-2は国策
旧国鉄が路線整備してた頃も、国の後押しの有無を別とすれば自治体との交渉力は私鉄と変わらなかった ダムや発電所だって国策だからといってもダメなケースもあるでしょう。今回はそれ 国策だからすべて良いといったら隔離施設もそうなる。環境破壊のリニアだって当然ダメだ もう、静岡なんて一駅で良いじゃん
JRは静岡県に一駅だけ選ばせてあとは潰せよ
静岡は素通りするのに邪魔なんだよ 名古屋までダイレクトに繋げばいいのに余計な駅作んなよ >>522
トンネル掘削と高山山体の大規模な水抜き。
希少な高山植物群落、野生動物など生態系の破壊。
荒川岳に駅を設置、観光開発などとんでもない話で、文明国家の恥を晒す必要もない。
あと、再三言われている大深度地下。
これは大都市地下の鉄道建設が制度趣旨であって、山岳高山帯の地役物権の取得を担保する法制度でない。
建設推進のＪＲ東海の杜撰さ加減では、認可取り消しの可能性も生じかねない。 トンネルは地下400mを通るので表層水への影響はゼロ
トンネル掘削は最新技術を用い、トンネル内面は完全にシールドされるので地下水の影響もほとんどない
わずかな漏水も全量、大井川に帰る
南アルプスの原生林や高山植物、雷鳥、カモシカなど、大自然に与える影響はゼロ
ダムと違ってトンネルは自然に優しい技術なんだよ
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/p3.jpg 静岡県民からしたら普段あまり乗らない新幹線の停車駅や本数を増やす事よりも水のインフラの方が死活問題にらなりかねないからな 何をゆうとるねん
全部自分らでするというから始まった事業だろ 川勝の言っていることはデタラメ
リニアは生態系や水資源に全く影響を与えない
ＪＲ東海の説明を受け入れない静岡県
https://shizuokakeizaishimbun.com/2018/10/17/rinia/
南アルプストンネル建設予定地は、大井川の中下流域から百キロ以上も上流部に位置する。
約百キロの間には、二軒小屋発電所から始まって２０の発電所、畑薙第一、井川や長島など１４のダムがひしめく。
その中でも、２００２年に完成した多目的用途の長島ダムは、知事が「塗炭の苦しみを味わう」と表現した約６０万人へ水道用水を供給する。
「リニアのルートを変えろ」と求める静岡県に対して、長島ダムは“水がめ”の役割を果たせなくなると大騒ぎしていない。
どう考えても知事の“脅し”には無理がある。 >>538
リニアが静岡にメリットあるとか、リニアが国策とかＪＲ東海もデタラメだがなw まあ今回は、今まで問題だった大井川の表面の水だけではなく、その下に流れる伏流水にまで影響してくる可能性が大きいからな。
伏流水が減れば当然表の水も減る訳で、ダムどころの騒ぎでは無くなる。 静岡にも１円のメリットがあるんだから、１００万円のデメリットは目をつぶれ、と聞こえる >>527
和歌山に応募してるカジノ企業は
フランス企業やぞ
フランスが認定されるわけないだろうw
コイツ何を知ったかぶってるんだw
カジノ案件はトランプ案件だぞ
認定されるのは米系企業に決まってるだろ
しかも米系は大都市しか投資しない
嘘を撒き散らすな馬鹿 JR東海はあまりに静岡の怨みを買いすぎた
自業自得 水か新幹線かなんて比べるまでも無いだろ
代替案となると思ってドヤ顔で出してるのが意味不明 >>539
リニアは政府の成長戦略の切り札で3兆円の財政投融資をしており国策でもある
静岡県がゴネるなら、国交大臣が調整すると言っている
JR東海 リニア開業時期に懸念 大臣「予定通りに」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000155931.html
石井国土交通大臣：「予定通りの開業への期待が大きいことから、JR東海、静岡県においては引き続き大井川の減水等に関する協議を鋭意進めて頂きたい」
リニア中央新幹線は政府が成長戦略として3兆円の財政投融資をしていますが、静岡工区のトンネル工事で大井川の水量への影響などJR東海と静岡県の協議がまとまらず、着工の時期が見通せていません。
これについてJR東海の金子社長が「開業時期に影響を及ぼしかねない」と発言したことに対し、石井大臣は「必要な調整や協力を行っていく」と述べて協議に介入する可能性を示唆しました。 >>13
リニアは赤字だよ。
それでも作らざる得ない理由があるんだよ。 >>539
県道60号線に140億円のトンネルを建設してもらい、静岡県はすでにメリットを享受している
リニア建設後、「こだま」や「ひかり」を大幅に増え、利便性が格段に良くなる
「リニア静岡にメリット大」 ＪＲ東海社長 川勝知事に反論
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/feature/CO037414/20190612-OYTAT50022/
金子社長は、静岡県のメリットとして、リニア開業後に静岡県内の東海道新幹線の６駅に停車する「こだま」や「ひかり」を大幅に増やせることを挙げた。
また、ＪＲ東海が１４０億円を負担し、リニア静岡工区建設現場に通じる県道トンネルの建設にも言及し、「地域の陸運が便利になり、観光でも行きやすくなる」とし、地元の要望にも配慮していることを強調した。 >>544
JR東海は静岡県からの要求には全く応えないのに
逆に要求するばかりだからな。
在来線に急行や快速の設定すらしようとしないとか、普通なら大問題になってるよ。 >>549
工事に必要な道路作って、恩着せがましいなぁw
静岡工区に駅が出来るならアクセス道路として意味あるがw >>549
新幹線の本数増やして何になるんだ?しかも可能性の口約束で履行する気は全く感じない。
工事が終われば簡単に反故にして逃げ切るどころか、リニアに流れた需要分新幹線は減らす気だろ。
リニア静岡工区建設現場に通じる県道トンネルの建設って、それおまえらが工事で使うものだろが。
何がどうメリットなんだよバカにしてるだろ。 >>549
確認したら、通常の大井川上流の千頭から井川へ行くルートを静岡市長が蹴散らして静岡市側から行くルートを整備させてんのな。
これなら静岡市にはメリットあるだろうけど問題の大井川流域にはメリットゼロっていう。
どうも静岡市長が首を突っ込んで色々引っ掻き回してるっぽいな。 冷静に理詰めで川勝を追い込めば良い
東海は煽りに乗らないこと
安倍の沖縄米軍基地の二の舞になる 東部民だが、
トンネル内の湧水の全量を大井川に戻す
＋現行静岡・浜松停車ひかり毎時1本を3本にして、
三島と熱海は現行毎時0.5本を最低毎時1本停車にする。
ってことを文書にすれば知事がＯＫするかなって思ってたけど、
この頃特に倒壊の態度が静岡軽視どころかバカにしてるように見えてきた。
県設置の委員会で某有識者()が100年200年後、
もし倒壊がなくなっても水を戻せるのかって言ったあたりから
現知事と倒壊が折り合うことはなさそうだな。
上のレスにもあったけど、大井川は今でも水不足なんだから、
リニア工事関係なしに知事はなんとかしろって思うわ。 >>556
問題は工区のある自治体と問題の発生する自治体が別なんだよな >>558 大井川と三島・熱海ってえらく遠くね。“静岡県”という括りでは土俵に上がる話なんだろうけど、因果が遠すぎてめまいがしそう‥ >>558
JR東海の不誠実な態度がどんな約束をしても信用ならんというのは仕方がないことだと思う。
JR東海側はトンネルさえ完成してしまえば事前の約束など破ってもなんともないわけで、それどころか静岡県に対して報復することだって十分考えられる。というか確実。
静岡県はJR東海には疑念しかないんだよ。 >>186
知らないの？伊豆でトンネル掘って水枯れ起こした経験あるんだよ。 >>549
そのトンネル含む車道は現状が幅狭い&急カーブでリニアトンネル建設工事車両が現場に入れないのでJR側から車道を作らせてほしいと言ってきたことだぞ？
工事後は地元も使えるので静岡市が道を作ることを許可した。
リニア通ったところでトンネルの中を通るので観光にはならないでしょ。山奥すぎるし。
水利権は静岡市は持ってないので、それに関しては県に一任してる。 >>560
静岡県は広いからどこか一か所だけを優遇ってのも難しい。
>>561
そう、今はもう倒壊に対しての不信感しかない。
今の社長になってから態度が酷くなった気がする。
まずは社長交代が必要だと思う。
私は知事は好きではないが、この件での知事の態度は理解できる。 >>547
一民間企業が国策だとかw
国営会社に戻ってから言えと >>550
のぞみどころか停車しないひかりすらある。
クソみたいな3量編成の在来線で我慢しろとか言ってて困ったときだけ理解を訴えるとか馬鹿にしすぎ。
日本人にはお互い様って文化があるけど相手に一方的に譲歩させるような会社は相手にしない方がいい リニアなんか無駄だ止めろ→JR東日本がやるんだからいいだろ
リニアを通すと困ります→国家事業を邪魔するのか！
おかしいだろ >>565
いくらなんでも静岡県を愚弄しすぎだからね。川勝は無能だけど、この件だけは仕事してる。
ただJR東海が「おまえんとこトンネルぶち抜くからもう決まったから。じゃあな!」って言い捨てに来るまでは無関心だったところが無能っぷり晒してるが。 >>275
それは清算事業団が持った
東海はもう返した >>195
都市計画決定してないだけでルートはきまってるだろ >>570
本当はず～っと前から議論しなきゃいけなかったんだよね。
知事と静岡市長の関係も知っていただろう東海が、
静岡市と抜け駆けみたいなことしたのも大失敗だった。
今の体制ではもう落としどころがないだろうな。 >>531
政治家がそういう時代錯誤なことをするから仕方がないだろ
もうね、地域別の選挙区がダメなんだよ
地域への利益誘導や高齢者優遇になってる
年齢別の選挙区にすべきだ この件は水の問題だけじゃない。トンネルの掘削残土を南アルプスの中に投げ捨てる計画も大きな問題なんだよ。
ダムより上流の大井川の河原にだぞ。リニア駅で恩恵のある山梨と長野に運べよ。
静岡県には負担だけ強いて何の見返りもない。 >>570
いや相手が後戻りできない所まで出て来てから要求を吹っかけるというのは交渉として1番有効なやり方でしょ
静岡としては今まで煮え湯を飲まされてきた東海に最もダメージを与えるタイミングで話を持っていった >>538
文章の意味がまったくわからん
それが何で知事の言い分に無理があると言えるの？ 今でも大井川はだだっ広い河原に細い川がちょろちょと流れる惨状だけど
一時期はもっと酷くて本流で完全に流れが途絶える区間さえあった
それをダム関係各方面との粘り強い交渉でようやく
「取り敢えず何とか流れは途絶えない川」に戻せたんだ
その歴史を知っていれば「川の水量が減るくらいで何だ」って態度丸出しの
JR東海に対してここまで静岡が反発するのかわかるだろう >>577
JR東海も多少面食らったようだけど、今の態度はどうなの「あーはいはいわかりまちたよー。なんでもやりまちゅよー(トンネル出来たらそんなの知らんけどなー)」て態度でしょうよ。
これから静岡県と交わす約束はトンネル完成後は反故にする気が窺える。トンネルさえできてしまえばそのあと静岡県をどうしようがJR東海の思うがままだ。水は返さない新幹線は減らす。どうとでも報復は出来るし静岡県にはなす術がない。 >>580
中部電力はその時「血を流す思いだ」と言ったね。 >>578
これくらいの文章読解ができないのかね
川勝知事のデマを信じるのもうなずけるよ ルート変更になったら東海のダメージはどの程度なんだろうか。
所要時分が数分伸びる程度で後はいいことずくめって感じするけど。 現実的解決策は大井川にある中部電力と東京電力のダムと発電所をＪＲ東海が買い取り
治水ダムに用途変更して大井川の流量保障を担保するしかないだろう >>579
乗る乗らないじゃないんだよ
リニアが出来れば新幹線の容量に空きが出来て、
ひかり・こだまの増発云々の話は東海からでてたんだし。
私は不要だと思うから書かなかったが、
＋静岡空港に新駅を作るでも良かったかもしれない。
まぁ今となったらそれらの条件を出しても知事はokしないだろうな >>585
お前がデマ言ってる事分かってるから、みんなが拒否してる >>586
土地取得がやり直しになるわ地価は跳ね上がるわで難航するだろね。 >>589
そもそも新幹線が増えてほんの一部の人間の利便性が良くなる事が
利点として渇水より上回るの >>593
まだ言ってんのか
リニアなんかどうでもいいんだよ。
水減らすなって言ってんの >>594
需要がリニアに流れるのに新幹線を増やすっておかしくない?誰が乗るの?増やすと言っといて減らすでしょ。 山の中のコースを諏訪寄りに変えるだけなら土地代は大して変わらないと思うけど。工事が寧ろ大変になるんだっけ？ >>597
競合する路線案が消えたら地権者強気になるよね。こっちの言い値で買うしかないんでしょってなるよね。 最初からやり直し
静岡なんて通さなきゃいい
ついでに神奈川も止めてくれ
東京→山梨→長野→岐阜→愛知 >>553
足並みを揃えない
足を引っ張るは
昔から静岡市の十八番ですから >>597
北岳のドテッパラをぶち抜く大工事を見てみたい気もする >>592
まぁ博多行ののぞみを停めても良いと思うよ。
私は東部民なのでどうしても対東京で考えてしまったのですまん。
>>594
確か東海は最初、減水分は毎秒2ｔって言っててその分は戻せる。
そして3ｔ減ったらトンネル内の湧水をポンプアップして減少分の流量を確保。
って言ってたと思う。
でも専門家会議で減水分の算出方法などでいろんな意見が出て、
トンネル内の湧水を全量戻すってなったと記憶してる。
減水分を全量戻しても水不足なら使いすぎなどや他に水源を探すことを考えなきゃ。
まぁ自然相手だから実際にはどれだけ減るかはやってみなきゃわからないのだが、
最初から東海が全量戻しますって言ってれば、ここまでこじれなかったとは思う。 >>585
なんで、長島ダム側か大騒ぎしてないから、知事の言い分はおかしい、といえるのか
そこにロジックがまったくつながっていないんだが
立場や義務が違うだろうが >>597
ルートが決まってるのに位置を変えたら環境アセスメントからやり直し
しかもいきなり曲げることはできないから、
おそらく着工済の区間も工事やり直し どうしても今のコースで行くならJR社長と国土交通相が川勝に土下座するしかないのかな。それで済むならさっさとやればいい。 >>602
JR東海と山梨長野はトンネルの湧水両県で全部山分けウッシッシざまあ静岡県って計画だったからね。 いい加減静岡を迂回しろよ
金輪際静岡を相手にしないだけで済むだろ
或いは河川法の及ばない深さまで掘るかだな >>605
法的には、静岡県になんの権限もないんだよ >>523
安倍の飼い主バ葛西の信者だからじゃないか? >>609
JRにも権限ないけどな
国が進めるならその方がいい
水問題保証するだろうから 大井川は一級河川だから河川法上、国土交通省が管轄
静岡県は国交省の窓口に過ぎない
コッパ役人の分際でどうこう言える立場にない >>612
静岡県の利益に関する話だから大井川の管轄がどうとか無関係でしょ。これは県知事と静岡市長の仕事。しかし市長が… >>607
いいね、その迂回に掛かる費用、距離が伸びて遅くなる
分の損金をすべて支払って貰おう >>439
神戸市中心部に約1㎞あった
共同溝は被害が無かった ＞静岡県では、地元の関係者からトンネル工事への懸念が示され、本格的な工事がまだ始まっていません。
＞金子社長は「法律に基づいて国策として進めている事業である」と述べ「静岡県にもメリットがある」として、工事への理解を求めました。
このかみ合わないやり取りをそのまま記事にする記者むのう？ >>615
静岡県に契約違反でもあればな。無いんだよ。 鉄オタで経済学者気取りのアホはいっつもリニアが通るだけで僻地の地価が上がるとかほざいてんなｗ
そろそろ地銀と地元デベロッパーが儲けてる証拠だせよカスｗ >>614
大井川の利水権は静岡市とか関係ない地方自治体が持っているから、いくら静岡市長が翻意しようが動かせない
ＪＲ東海も舐めていると工事現場に農民の旗筵が集結して成田みたいな騒動になるぜよ >>583
この記事を要約すると
「おい！JR東海！わしを誰やと思っとる！静岡県知事やぞ！さっさと141億円持って来んかい！わ～れ！」 >>523キモオタとネトウヨの親和性は異常だから
国策原発が逝ってもなぜか受け入れ自治体の自己責任だしね >>609
じゃあやればいいwww
県道を封鎖するだろうがなw >>614
もうこれ以上こじれるならば、JR東海は静岡県との協議なしで着工を始めても法的に止められないと言うこと >>624
工事のみの話では物事は進まない。工事を強行すればそれに付随する問題も必ず解消する義務がある。その時は静岡県の要求をそのまま受け入れるということになる。 川勝の話なんかほぼほぼイチャモンレベルやないけい。信じられん。 ○民間事業
×JR東海「リニア中央新幹線は国策事業」
JR東海へ厳重注意しよう >>603
川勝は、リニアができると県民の1/6が塗炭の苦しみを味わう、つまり、水がめの長島ダムが枯渇することを暗示しているのだが、川勝は長島ダムには一切言及していない
リニアトンネルから100キロも離れた長島ダムの水量に影響があるわけないからである
ならば、リニアによって県民が苦しむという主張はウソになる >>627
リニアは水を使わないんだよ
利水権に一切関係ない >>631
そういう詭弁みたいなこと言うの止めろや >>632
リニアのトンネルが水源を寸断することが問題になってるんだよ リニアは地下400mを通るんだよ
大井川の表層水にも伏流水にも影響を与えない
だから水利権とは無関係なんだよ >>635
水源を寸断する事実もないし、水源の存在すら知られていない >>634
川勝が言ってることが詭弁そのものなんだよ >>638
言葉尻とらえて物理現象否定すること自体詭弁なんだよ >>636
どこから地下400mなんだ？
海抜-400mなら確かに影響ないだろうな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.c
*iPhoneの【PS4コントローラー化】とは
メモを取って無かった頃に、パクられました
考案した理由とは、PS4に「キーボードが無かった」ので
PS4アプリ「PS4 Second Screen」に、キーボード機能が付いたらなと思いましたが
SONYアプリなので、SONYに任せるしか無いと考え、卯の花放送内で伝えました
--
*今回「Mac Pro」を販売された理由とは
私の仄めかし的な製品を販売すれば、フジテレビより「10兆円」貰えるから、売れなくても良かったらしい
未だに、フジテレビはアップルに「10兆円」を支払わずにいる ay
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135808042706935808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>465
あのさぁ、資本家をただの銭ゲバみたいに言わないでくれるか?
俺もここではない会社の株主だけど、顧客満足なくして利益無し。社会に愛されてこその企業だと考えてるぞ。
ちょっとやそっと利益を出したところで、例えば工業製品なら大規模リコールになったら簡単に吹っ飛ぶからな。
況してこれは金で済むかもわからん話。もし俺が株主なら会社に電話して問い質す案件だ。 >>548
＞リニアは赤字だよ。
それでも作らざる得ない理由があるんだよ。＜
その理由とはなんですか？
教えていただけませんか？
超電導技術の軍事転用「電磁カタバルト」しか思い浮かびません・・・ >>641
2トンは湧き水
地下400mなので大井川の流水ではないし、水利権の及ばない水 >>639
この記事読んでごらん
川勝の言うことすべてが詭弁だから
リニア新幹線 夢か、悪夢か
（日経ビジネス2018年8月20日）
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/ >>646
その湧き水から大井川が始まってるんだよ、こんなもん小学校の理科レベルの話だと思うが >>647
日経って投資煽るだけのデマメデイアだよね >>479
>水道費やべんだよ
富士市ほどではないにしろ、全国的に見たら水道代は安い方に入るようだけど? 経営者が歴史に名を残したいと言うつまらん野心が見え隠れする。
東海道新幹線は貧しい日本に富を生み出す価値ある大事業だったが、
リニアは先人が蓄積した日本の余裕を食いつぶすゲームだけ。 新幹線が開通する前の東京大阪間は五時間だったか七時間だっけ？
それが三時間余り（開通時、現二時間半）なのは、交通、経済面でインパクトあったけど
これが一時間になるとどれほど、意味あるかってことだわね。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【あくまで噂ですが】
*大手銀行を破綻させて、ペイオフを発動して
安倍首相の体制維持、フジテレビ（Android陣営）の為に
株価の維持に使う可能性あり
*最近の株価の上昇は、個人と云っても関係者に
株を買わせて資産移動したと云うか、喰い物にしたと云うか...
bh というかタダイチャモンして通せんぼしようとしてるようにだけしか見えない
タダでは通さないじゃなくてタダでも通さない
こう言うことしても通過する人間の恨みすべてを背負っていつか天罰を受けることになるだけだというのに >>654
実際に水利権があるから工事が止まってるんだぞ
もっと本質を見ろよ >>656
地下400mの地下水には水利権はないの
みんなそこを間違えている
トンネル湧水はほっといても法的には何の問題もないが、JR東海は律儀に大井川に流してくれる
ありがたく頂戴すべきものなんだよ >>655
問題があるなら話し合ってよい解決策を見出せばいいじゃないか。
静岡県知事もただ反対するのではなくJR東海に積極的に協力して
国益に供するぐらいの姿勢があってしかるべきだ。一日も早いリニア
開通に向けて普通の日本国民と同じ思いであるべきだ。それでこそ
地方自治体の長だろ。 はじめて知事を評価できる。
浜岡原発も廃炉させろ。
さもないと若者の流出は止まないぞ。 >>657
地下400mだろうと河川法の対象になるぞ >>661
水利権は及ばないという話だよ
河川法の対象になるかどうかは、一級河川大井川の管轄である国土交通省が判断するものであり、静岡県ではない >>663
大井川は静岡県内で完結してる川で河川管理者は静岡県だ
だからこんなやっかいな問題になってるんだろうが >>663
お前の言うことは、何一つとしてあてにならんわw 川勝は、新幹線の数千人の乗客の命より、大井川の水量のほうが重要のようだ。
飯塚幸三のような極悪人。 東海道新幹線通ってんだからそれでありがたいと思えよ
うちなんか内房線しか通ってねえぞ 変に折れ曲がって何かを迂回して静岡に近寄らざるを得ないのは火山かなんかある？ 長崎新幹線も佐賀県知事の反対で
中断しちゃってるし
国もリニアで静岡県知事に
圧力を加えるわけにはいかないだろう
それも計算に入れて静岡県知事は
JR東海に徹底抗戦している
こりゃリニア中断は長引くぞ 民間事業だから口を出すなと言ったのはどこのどいつだ？
公共事業なら入札も厳格に行われるし環境アセスもしっかり行われるから
はじめからこんな問題おこらなかっただろ
ずさんな調査で招いた問題、困った時だけ国の力を借りようとするな そもそも暫く名古屋までにして関西圏から経済力奪おうなんて姑息なことしといて
今更国策とか >>669
北岳がある、富士山に次ぐ日本2位の高峰だ >>670
メリットを提示すりゃいい
後コレは政治だからw静岡空港駅が欲しいって言ってるよねw >>647
＞この記事読んでごらん
川勝の言うことすべてが詭弁だから ＜
「JR東海の天皇」、葛西名誉会長インタビュー
葛西さんは絶対、収支はいけるんだと。
葛西：私がじゃなくて、神様が見ても、誰が見たっていけるんです。
でも、かつて山田社長は「リニアは絶対ペイしない」と言った。
葛西：山田、そんなこと思ってないよ。あれは質問が悪くて。
そうなんですか。
葛西：そうだよ。彼に聞いてごらん。彼はもう絶対黒字だと思っていますから。
詭弁とは葛西さん本人のことでしょう・・・ >>558
水源の影響がない東部民でもそう思ってくれるのは嬉しいね。
リニアはあったほうがいいけど、負の遺産だけ押し付けられるんじゃ、たまったもんじゃないからな。
それにJR東海の静岡冷遇と、このスレが象徴する通過民の静岡蔑視は目に余るものがある。そこは東部も同じだもんな。 >>674
去年の9月にJR東海が工事を強行しようとした時点でその話は終わったぞ >>666
大井川が枯れたら数十万人の命に影響するからな >>636
影響が生じること自体はJR東海も認めているけど。 「採算取れないだろ、税金の無駄遣いすんな」
→JR東海「リニアは当社負担、使うのは税金ではない」
「民間が勝手に計画立てて従えとかふざけんな」
→JR東海「リニアは国策事業」 今後、異常気象の影響で局地的な豪雨が発生し大井川が氾濫する危険もある。
リニア建設で大井川の水量が減少することは、危険を減少させるもので大きなメリットがある。 なんでトンネル掘ると川の水が減るの？(´･ω･｀) >>678
河川法第九条 二項 国土交通大臣が指定する区間（以下「指定区間」という。）内の一級河川に係る国土交通大臣の権限に属する事務の一部は、
政令で定めるところにより、当該一級河川の部分の存する都道府県を統轄する都道府県知事が行うこととすることができる。 大井川の水量が減るのと、建設遅延のなか東海地震が発生し新幹線が転覆、数千の乗客が殺されるのと、
どっちを選ぶかだ？
川勝は大井川の水量が大事だと主張しているのだろう。 そやおきさんそうろいます。
私は「ニッポン呪詛」という秘密の人権侵凱の打開に取り組んでいます。
一人でも多くの方に知ってもらい極少数者へのニッポン呪詛という秘密の暗号を利用した性的羞恥を抱かせるものを含む、
罵倒、侮辱、吠え貶め、放漫と戦っています。人権侵がい解消のため拡散して頂けたら幸です。
どうもありがたくそうろいました。 南アルプスにトンネルを掘ってはいけない理由。
中央構造線、糸魚川静岡構造線等、大きな断層を横切る為、
地下水をたっぷり含んだ破砕帯も通過します。
破砕帯を突っ切れば、トンネル内は異常出水に見舞われるでしょう。
穴を掘るゼネコンは、作業員の命が大事なので、先進抗の段階で、
南アルプス地下水を、すべて抜けきらないと、本坑工事にかかれないと言っている。
地下水を抜けば、大井川の水量が減り、ダムの発電に支障をきたします。
工業、農業用水、飲料水にも影響が出ます。
自然の水循環を一旦断ち切ってしまうと、元には戻らないでしょう。
人間は地球上に生息する動物です。
地球の自然と向き合って、自然と共に生きていかなくてはいけません。
自然を破壊するリニア工事は認めたくありません。 飛騨山脈 木曽山脈 赤石山脈
北ストックホルム(小樽) 中央ストックホルム(札幌) 南ストックホルム(函館)
日本(やまと)モルダウ(多摩川) 日本(やまと)ポルダー(横浜) 日本(やまと)ドル(円)
西オルセー(神戸) 中央オルセー(大阪) 南オルセー(関空) >>687
で、>>678で君があげてくれた通り指定区間の管理者は都道府県知事になる
工事区間は指定区間だから管理者は静岡県知事だぞ >>688
東海地震が起きると言われて早40年。未だに起きてないだろうが。その間、他の各地で大地震は何度も起きたけどな。
つまるところ、地震なんていつどこでどんな規模で起こるかわからん。
だいたい、東海地震が起きたらリニアの軌道だって無事で済むかどうか。 >>688
川勝知事が一人で主張しているのではなく、流域の市町や
そこに立地する企業（中部電力、新東海製紙など）の利害を
代表している。
http://ooigawa-yousui.jp/_file/topic/5bac769e9c725afile.pdf 仕方ない。静岡空港に新幹線駅を作ることで手を打とうじゃないか。 静岡には何のメリットもないのに、メリットがあるとか言うjr東海って、住民の神経を逆撫でしてるよね。挙句の上に国策とか言っちゃうなんて、最悪の言い方だよね。国策のために静岡は我慢しろってことだろ？
だったらしっかり補償しろよ！でもそれは嫌なんだろ？ >>695
JR東海と中電、新東海製紙との関係は良好で理性的
川勝がガンだな 副知事の難波さんは、知事の暴走を止められないので、本当は辞任したいと思うよ >>688
荒唐無稽な極論でしか反論できないんだからおまえはもう終わったの。 >>699
それはない
静岡市長選出馬騒動で辞表出したけど、川勝に慰留されてあっさり引っ込めた >>576
確かにその通りだが、倒壊は大鹿村にも残土捨てるつもりだしな
どうしようもないわ、このクズ企業 >>615
国連ユネスコエコパーク、国立公園の自然生態系改変について応分の補償が期待されている。 リニア作ったら東京－名古屋間はリニア利用させたいから新幹線は静岡県内停車が増えるだろうね
それぐらいしか見返りないし下手すれば鈍行減らして新幹線使ってね状態になるかも >>609
河川法の開発許可は河川管理者の静岡県が出す >>703
山梨と長野側からの掘削残土はそれぞれの県内で処理するだろうけど、静岡県をディスることが目的化してるJR東海であれば、貫通後に両県の残土を静岡県内に黙って移動させるくらいは十分考えられる。
そう疑わせるほどにJR東海の静岡県への態度はひどいし、何を約束しても全く信じられない。あの国と寸分も変わらない。 >>702
あの時とは状況が変わってきた
県内だけでなく、周りの都府県や国が静岡県を注視するようになった 全くなんでわざわざ静岡をかすめるようなルートを選んだのか >>675
人治ではなく法治国家だな。
静岡県やら川勝の主張と言っている部分。
先ずは環境省の南アルプス国立公園のHP見れば理解しやすい。 >>624
工事はできるけど大井川の本支流の地下は一切掘れない
あと水量が減ったら倒電中部電と沿岸自治体土地改良区水道組合その他が裁判起こす >>709
そうしないと，諏訪湖廻りになっちゃうだろ
南アルプスの一部に静岡県が細長く入ってる >>701
荒唐無稽な極論かどうか？
リニア建設による大井川の水量への影響は、３次元地下水流動解析をすればかなりの程度推測できる。
震度７程度の地震による新幹線への大被害（多数の死亡等）については、神戸大地震の後、推定しているが、
予想被害が多く公表しなかったようだ。
静岡県内の新幹線の被害については構造物の耐震強度等を調査、振動等の解析すればかなりの程度わかる。 >>658
河川法の許可を出してもらう協力もしてないのは倒壊だと思いますが何か？
協力してほしかったら減少する水を全量元の源流部に戻せよ >>705
実際には、新大阪まで延伸しないとのぞみの本数は大きく減らせないだろうな。名古屋の乗り換え面倒だから。
また、その通りにのぞみが大幅に減ったら、今度は東海道新幹線は静岡区間で稼ぐ必要が出てくるので、
在来線の長距離運行は減らすだろう。島田掛川間や興津富士等では大垣米原間のようなダイヤが組まれ、
静岡から浜松に行こうとしたら新幹線特急料金を支払うのが当たり前の時代になるかもしれない。 >>711
もう静岡県無視して工事を開始し、文句あれば裁判所で話しましょうってのが良いと思うよ
馬鹿と話しても時間の無駄 >>714
程度低くて疲れる。遅れようがどうしようが新幹線は毎日運行してる。
数千の乗客が死ぬって…極論通り越してバカ論だわ… >>717
裁判でJR東海が負けちゃうんだけどね。 静岡県側の事情は理解しつつも、この知事の過去の発言や行動からして
プロ市民っぽくて賛同しづらい >>719
裁判に負けたらお金払えばいいんだよ
川勝の脅しやタカリに比べれば安いもんよ >>1
メリットとか言う前に損害がないように最善を尽くすとでも言わないと
県としては協力できないわな
どうせ水量が減ったら因果関係が証明できないとか逃げそうだし >>717
だから大井川の地下掘れないのにトンネル掘ってどうすんの？
北岳以北に迂回するしかないんだぞ >>721
アホw
河川法違反状態の原状回復が発生するわ
もちろん減った地下水の原状回復もなw >>687
本件は国土交通省本省が扱うことになったので静岡県はすっこんでろ、というオチ >>721
想定外の事態が起きたら、流域への補償額は計り知れないから、
最悪JR東海は100%減資の後に国が接収して日本国有鉄道となり、
その利益で恒久的に補償していくのがいいかもな。 >>713
工事区間も南アルプスだけどな
どっちみち諏訪湖周りにするか南アルプス貫通かの2択しかない JR倒壊が折れるべき。
一企業が自己資金でやる！って始めたんでしょ？
計画に無理があった。ルートを変えて、諏訪周りに
変更しなさい。 >>725
1時間半も考えて出した答えがそれとはあまりにもお粗末じゃないか？ >>715
それが可能かどうか国も交えて両者で話し合えば
いいじゃないか。協力できないとはどういうことだよ。 >>730
JR東海が工事を強行しようとした事への対抗措置が河川法持ち出しだからね
協力する気も義理もないし頓挫すればざまあみろって所だぞ エコに反するとかで意図的に潰しにかかってるんだろ。
沖縄と一緒。 水量や水質変化で川が枯れたら海にも影響でるからね、疑問や不安が完全にクリアされなきゃ最終責任者として許可は出せないわな ひかりやこだまで喜ぶだろって言う態度は、静岡県を開発途上国以下と見なしてる感ありあり。パンダとでも言ったらどうだろうか 一級河川の管理者は国土交通省にあって、一部、都道府県が代行してるだけだから、本省扱いに戻せばいいんだよ
川勝みたいなのが職権濫用したらみんな困るからね >>金子社長は「法律に基づいて国策として進めている事業である」
いや、アンタらの儲けの為にやってるだけでしょ。
儲け優先で、地域の交通機関としての役割なんてシラネ、ってな態度だった訳だし。
「オレの後ろには凄いのが居るんだけど？」って、オマエ、ヤクザ？ >>736
河川法第九条三項
国土交通大臣は、指定区間を指定しようとするときは、あらかじめ、関係都道府県知事の意見をきかなければならない。
これを変更し、又は廃止しようとするときも、同様とする。
もう黙ったほうがいいぞ。 >>311
地図で見れば分かるけどその記事うそなんじゃないの？
工事区間は中流域まで50キロ。駿河湾まで90キロなんだけど？
倍もサバ読んで必至だなぁとしか思わん。 >>545
水が無ければ新幹線に乗ればいいじゃない まじめに飛行場駅つくれば、首都圏第3空港としても、浜松名古屋京都からも便利な空港として使えるし
日本にとってもメリット大きいと思うんだがなあ 国土交通省がどうにもならなくて、静岡県に下ろしている感じもあるが。
環境省の自然保護はそんな感じだな。
とりあえず、静岡県独自でもやってやれないことはない的な。
東海道新幹線の収益で全国の新幹線を整備は法制度として国土の一体的な便益性として理解されている。
リニア中央新幹線はＪＲ東海の経緯を観ても、他の整備新幹線とは大きく異なる。
リニア建設以前に何らか、判例があれば良かったが、曖昧なままに来てしまったのが悪かったのかな。
開通から半世紀。静岡県民、東海道新幹線の沿線利用者の立場では、既に十分な程度に負担を受忍してきているとは考えるな。 >>735
しかも誠実に約束を履行するのかと言えば、これまでの態度言動から信用は出来ない。
トンネルさえ完成すればJR東海の勝利。事前の約束など履行する必要もなくなる。そんな未来がはっきり見える。 リニアじゃなしに普通に新幹線で作ってたら、総工費３割引で既に完成してたんじゃね？ こだま停車駅を静岡県内は静岡駅だけにしよう
静岡市はリニアに合意したから >>22
国から押し貸しされたから、談合で逮捕者出たよね 何度も言われてるがひかり・こだまが増えますじゃメリットとは言えないよ >>739
土砂災害の危険性が極めて高く、容易にアプローチができなかった大井川最上流部であり、これまでは静岡県に管理を任せざるを得なかったが、今後は国土交通省本省がしっかりと管理してゆきたいと思う。 >>731
実のところ、掘って見なければ分からない。
掘る技術はあっても、地層がどうなっているかは
まるで分からない。 >>752
言われなくても予見可能な事だからな。
何がメリットかではなく、どうやってデメリットを確実に解消するかが問われているので、
>>750の記事は両者とも頓珍漢な発言にしか思えない。 >>750
だから、ひかりやこだまを増やすかもという空手形と、工事車両を現地まで通れるようにするための
トンネル建設をメリットなどと言われてもな
大体ひかりやこだまを増やすにしても新大阪までリニアができた後の話だし、それも確実な約束などしていない
トンネル建設にしても、作らなきゃ二軒小屋まで工事車両行けないんだからそもそも倒壊の都合だろ
それを恩着せがましくメリットとか言われても片腹痛いわ 東海道新幹線のバイパスとか予備だってんなら北陸新幹線をサッサと大阪まで繋げればいいだろ。名古屋までなんて中途半端過ぎるわ。まあ本音は東京の衛星都市にしてもらいたいということなんだろうけど。 静岡にとまる「こだま」や「ひかり」を大幅に増やせるとは言ってるけど、実際に増やすとは言ってない
てかそんなに増えないだろ？ それにもう今時は物流も人の移動も道路抜きでは立ち行かない。去年の豪雨災害で山陽貨物路線なんて半年ぐらい不通になってたのに道路網はあっという間に立ち直った。
人だけ運ぶだけなら車でも飛行機でも事足りる。人だけしか運べない路線など無用の長物でしかない。 人しか運んでいない新幹線はどうして黒字なんでしょうかね。 >>747 それだから静岡知事一味は悪だよな。新幹線信者にもほどがあるよな 今後は大豪雨・大洪水時代だからこんな馬鹿さ騒ぎは終了、さっさと治水対策をすべきだ。リニア虐待世界一の日本はこれも世界一遅れている >>753
今度は2時間かけて出た答えがそれか？
お前は国交大臣にでもなったつもりか >>759 残念なことに先の北陸大豪雪でピンピンしてたのは新幹線だけだった。地震や台風に強いリニアは待望されている リニアは東海道新幹線を静岡新幹線にする、これ以上リニアいじめ虐待をやるのは静岡県民への冒涜だろう >>748
川勝に嫌がらせなら静岡駅にのぞみ停めて田辺に会見やらせるのありだな 環境親和世界最強のスイス国家は本当のアルプスにリニア南アルプストンネルよりはるかに大規模なゴッダルドベーストンネルを見事完成された。静岡は世界の物笑いになる。 >>750
今ですら快速走らせずこだまで静岡県民を搾取しているのにさらに加速するつもりかJR東海は
もう静岡駅を停車しないで通過する新幹線全てに通行税を課せばいいだろ >>9
とりあえず、総務省から勧告が来ますよ。
川勝は、交渉のテーブルには着くけど、要望数百件を個別協業として時間を稼ぐ計画。 これからのビジネスはAIを使ってするからフェイスツーフェイスの従来型の取引は無くなる
そうなるとビジネス客の高速旅客は要らなくなるのでリニアはもう要らない子
また日本はガラパゴスに投資することに 自然環境って言っているんだから
ルート少しずらして長野県通せば >>772
それは無理。
長野で環境団体と揉めて、静岡県側の掠めるルートになったから。
戻るなら、半世紀先の話になるので、リニアは中断として終わり。
静岡は、川勝が阻止を公言してるので、こちらも終わり。 静岡県を期成会に入れないで仲間外れの時点から
ボタンの掛け違いが酷すぎて逝くところまで逝くしかない
裁判沙汰必至 JR東海社長は静岡県知事の要望に応じず
6/12(水) 19:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00010002-satvv-l22
リニア中央新幹線の建設工事をめぐり、川勝知事がJR東海に金銭的な負担を求めたことに対し、
JRは「一番メリットがあるのは静岡県」として要望に応じない考えを示しました。
リニア新幹線の工事では、JR東海はリニアが通る4つの県で、駅の建設費用を1県当たり
平均約800億円を負担します。
川勝知事は、きのうJRが静岡県でも金銭的な負担をすべきと主張していました。 >>775
とうとう正気を失ったか よりにもよって静岡に1番メリットが有るとは笑わせる >>777
パヨクのチョンは今日も仕事もせずに１日中ネット漬けかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>777
さすが40過ぎても未だに正社員になれず生活保護で親に甘えている馬鹿が暇で良いねｗｗｗｗ 「国の介入は嫌、自由にしたい」と全額自己負担とか言いながら、実は国鉄が費用を掛けて研究していた技術を使ってリニアを走らせようとしたり、
こんなときだけ「国策事業」を持ち出したりと、なんとも身勝手なJRセントラル。 >>777
ぼくのだいすきなざいらいせんにしずおかにしんかいそくをはしらせてよ！まで読んだｗｗｗ もう山梨工区は掘っているんだよね？
まぁ、とことんゴネよう >>767
親和と言ってもスイスのそれより厳しくなることはあっても緩和される可能性はないのではないか。
欧州アルプスとは植生も違う。
中央リニアの環境調査、苔、キノコをやっているが、高山性のシダ類の確認はやっているのだろうか。 >>775
静岡は金で解決を希望と言外に示したいんじゃないかな。
ＪＲ東海の自然保護意識が問題になっているのではないか。
一旦認可が出れば、環境保全、自然保護は国県に責任転換できるという意味だろうか。 >>786
お前ウザがられてるから、他人にレスすんな >>1国から金が出ないからJRの金でやるんじゃなかったのか。 江戸時代のように「越すに越されぬ大井川」になっているのか。
静岡県知事は、明確な算定根拠がなくＪＲ東海に金銭的負担を求めるのは、
河川管理者としての権限を著しく濫用している。
次の選挙では、行き場のなくなった細野議員に知事になってもらったほうがいいな。 母なる川
西部：天竜川
中東遠：大井川
中部：安倍川
東部：富士川
伊豆：狩野川
ゴネてるの中東遠だけだろ >>775
倒壊は最早正気を失ったかw
静岡に喧嘩吹っかけてどうするつもりだ？ 静岡県以外は全部完成させて、それでも間に合わなかったら、先に大阪まで延伸してしまうのがいい。 >>789
静岡県民は基本JR東海に中指立ててるから
誰が候補になろうが今の方針を変えるのは無理だぞ、選挙に落ちる >>780
自己紹介か？w
お前のケースワークの担当だけは御免被るわw 大井川の水量減少問題、水利権、河川法は問題の一部だな。自然保護、環境保全の意識の問題が大きい。
川勝知事の発言は注意喚起する意味もあるだろう。 ＪＲ東海の一連の交渉手法は検証されべきではないかな。
建設認可を出すなら河川に水を戻す。
水利権のみならず産業経済活動に至る下流域住民の生存権を奪いかねない話になってしまう。
一連の交渉、許認可申請が国策かはさて置き、交渉経緯においても民主主義国家の国策事業のそれとしては不備が多い。
日弁連が早々に懸念表明しているのも理由があるのではないか。 リニアは予定通り運営するし
中断とない。
残念だな。 仮に高山性シダ類を調査していないなら、重大な手落ちだろう。
ＪＲ東海は各種の自然保護、環境保全団体を軒並み敵に回して、感覚が麻痺してしまったのではないか。 >>752,755,756,777
なるほど
メリットをメリットと考えられない人が静岡には多いんだな
これじゃあ、長所を伸ばす教育なんて無理だろうね
静岡の若者がかわいそうだ
だから、静岡から若者がどんどん流出するのだろうね >>795
ん？シルバー採用のおじいちゃんかな？ｗｗｗ
今日も夕方から反政府運動ですかｗ 静岡県の事業を土地の提供とか認可で国や他県の人間はサボタージュしてもいいよっていってるんだな >>803
サヨクが強い地域はダメだということがよく分かるだろ。
愛知も静岡も三重も全部反自民。
優秀な人間を妬んで足を引っ張ることしか考えていないゴミばかりだよ。 市民レベルの運動というのもある。
言うべき主張は言うのが健全な民主主義国家なので、名古屋関係企業との取引停止、製品不買運動等に発展する可能性もなくはない。
名古屋ではなかったが、東北は熊襲。
これで不買運動になってしまった前例もある。 >>803
存在しないメリットなるものを必死に持ち上げてるけど、じゃあメリットって何？
空手形じゃなく現実に存在するメリットをな
今まで倒壊工作員はこの問いには逃げまくりだしなw >>809
それだけやってもらってメリットが無いと言い切るお前のような馬鹿に何を言っても無駄。 >>809
ただメリットが無いの一点張りで思考停止する馬鹿サヨクｗｗｗｗｗ >>809
キミって結婚できなくて幸せな人生歩んでいる人が妬ましいだけでしょｗｗｗ >>789
人間の体の７割は水
水は命そのもの、水を奪う事は命を奪う事
甘く見ない方がいいぞw 今日、川勝が現地視察した。
途中の道路が崖崩れ箇所が多いので危険と判断
一般人が立ち入り出来なくした道路だから
工事する人も危ないらしいよ >>803
1のメリットと100のデメリットがあるとして、メリットだけ見て判断したらバカだろw 大井川は無計画にダム作り過ぎなんだよ
JR東海のせいにするな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E3%83%80%E3%83%A0
大井川では1902年（明治35年）以来本・支流において盛んに電源開発が行われ、大井川本川だけでも田代ダム（1927年）・
大井川ダム（1935年）・奥泉ダム（1956年）・井川ダム（1957年）・畑薙第二ダム（1961年）・畑薙第一ダム（1962年）と6ヶ所のダムが建設され、
一大電源地帯となった。利水についても、1947年（昭和22年）より農林省（現・農林水産省）による「国営大井川農業水利事業」が着手され、
1968年（昭和43年）に大井川用水が完成。流域の茶畑を始め、広大な農地に水が供給された。 川勝知事や静岡県だけを言うけれど、ユネスコエコパーク。国連の見解も大切じゃないかな。
怖い物知らずのＪＲ東海ではあるが。 >>817
なら、日本のインフラ計画は大半が中止勧告の対象ですね。
マイナスしか考えられない日本人には相応しい選択。 >>814
アプローチ長く観光客、登山者が容易に入れないから残った自然なのだろう。
南アルプス最深部、最奥部は自然植生への影響から、理想は排ガス車規制、電気自動車ではないかな。
夜間の人工照明規制も狭隘な山岳部では日没も早い。人工照明は一切使用できないと考える方が良いのだろう。 >>553
静岡市長の田辺は
清水市民病院の後継病院建設を津波到達予測地帯にしたり
静岡市主宰の安倍川花火大会で大量発生した食中毒事件での被害者への賠償を拒否したりいろいろクソ
静岡市民がなぜあいつを選ぶのか、元市民の俺からすると謎 >>809
いったい何と戦ってるんだよ？
常識的に考えて、鉄道会社が沿線住人が損するようなことするかよ？
鉄道会社は、鉄道を利用してもらってナンボだろ
沿線住人増やしてナンボだろ
でも、オレ様の決めた事以外メリットなんて認めない！みたいなヤツが、
ギャーギャー騒いでいたら、みんな逃げていってしまうだろうよ >>809
JR東海によると、リニア開通により旅客が流出し利用者が減る新幹線を増便するし、リニア工事で必要なトンネルを山奥の県道に開通するってのが静岡県が享受するメリットだそうです。 >>820
市長は住民の生活環境を喫緊に考えるのだろう。国、県とはまた立場も違う。 >>820
先日の静岡市長選、田辺以外の候補は余命わずかと明りの消えた老いぼれ共産党で選択の余地なしだったわ。
田辺が当選したのは「年齢」のただ一点。 >>521 新幹線をもう一つ作る場所がない。
と言うか今回のリニアが正にそれ。 >>821
お前こそ何と戦ってんだ？
いいから静岡県のメリット出せ
鉄道会社が沿線住民に不利益となるようなことをするはずないとか妄想はいいからさw
>>824
だから空手形じゃなく実際のメリット出せと言ってるんだが
新幹線の増便も約束などしとらんだろ
あとトンネルは、工事車両が二軒小屋まで行けないくらい途中の道が狭いから作るのであって
それがメリットとは片腹痛い 着工から5年も経つのに今更
こんなんで400億も何で払わなくてはならないのか
とことん追い込んで
駄目なら諏訪ルートで仕方ない
そのかわり静岡はひかり全通過だ >>827
静岡市民「川勝は頑張っている！田辺は何もしないできないｗ」 >>1
JR東海のリニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
JR東海のリニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
JR東海のリニア中央新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>822
具体的なデメリットが確定しないと比較しようがないってことを言いたいわけだな。
静岡県の質問に対しJRが回答を濁している限り、抽象的な仮定にせざるを得ないもんな。 リニアに協力するとかしないではなく、交渉が妥結するかどうか。 >>837
静岡県も静岡市も、リニア工事に協力する義理もなければ
反対する理由もない。それぞれの利害についてJR東海との
交渉・妥協が成立するかたうかということだ。 もう少し北側を通して
わき水とか余分な工事しないようにできないかな
南アルプスの自然は大切にすべきだろ >>832
一応、リニア推進があるので、法的な根拠は与えられてたりする。
スレで、JRの悪口ばかり言われてるが
川勝も空港駅二つ寄越せとか
他県に作る駅相当の金は置いて行くのが最低の礼儀だ！
とか、ゼニゲバ乞食で大概。
事業者に特別な庇護がない限り、総務から勧告、説明の要求は出されることになる。 このままだと川勝がごねるだけ遅れるけど
諏訪ルートに変えたら寧ろ工事楽だから挽回できる
それでも駄目になるタイミングまで粘るんだろうな >>844
長野側に戻るなら、また別の環境団体との争いに戻るだけですよ。 >>841
日本アルプスは日本の宝だよ。富士山と同じ。ただの山じゃない。
厳しい方の山だけど赤石山脈を縦走してみたらよくわかる。あのふもとに残土を山積みに捨てるとか頭おかしい。
リニア線建設の栄光に目が眩んでるとしてもやはりおかしい。欧米に輸出を期待してるのだろうが、この日本アルプス蹂躙を欧米各国は容認するだろうか。 南アルプス最深部この意味が正しく理解されていない。
特種東海製紙の社有林。
これだけでも産業活動に不可欠な水源涵養機能は理解ができる。
ユネスコエコパーク、南アルプス国有林。
高山植物の宝庫にして本州最後の原生樹林帯。
最早、自然保護の満貫状態。
普通にはＪＲ東海は正気なのかという話からになる。 >>1
民間企業が自力でやる事業だから誰にも文句を言わせない、と最初言ってなかったっけ？
いつから国策になったの？？ >>830
諏訪というか北上ルートが現代人的な価値観だろうな。
金丸信の構想の頃とは時代が違う。
戦後長らく名古屋市からの糞尿は遠州灘に海洋投棄されていたが、今日では考えられない処理方法。
時代の変化。或いは名古屋と静岡の時間軸のズレの問題。 立派な新幹線が有るからねぇ
リニアは、電気量overでダメみたいだね
日本からアメリカへ、リニア技術を、presentすればいいやね
とてつもなく広い大陸、平坦な大地でこそ、リニアは似合うよ 大井川の恩恵受けてる人たちは国のために受け入れてくれってか
秋田のもそうだけど地方を完全にバカにしてるな いっそのこと新幹線も小田原から山梨長野ルートにして
長野方面から豊橋に繋ごうか >>850
川勝が言うには、二、三年遅らせても大したことない。
らしい(笑)
諏訪湖周辺、塩尻の通過がイージーだと思ったら大間違い。
共産党も加わるから、かなりの大きな闘争になる。 新横浜に全部止めるより浜松と交互に停車したら？
新横浜から品川なんて普通電車と同じような速度なんだし品川は全部停車はわかるが新横浜はひかり程度で良いだろ
横浜市民でも新横浜より品川から乗る人は多いよ >>856
何れかの利益のない国策、と言うものは無いからな(^ω^)
自分だけ身綺麗な振りをして、正義を振りかざすことに意味は無い。
利権がー！は、社会から脱落した引きこもりの屁理屈でしかないのよ。
まぁ、甲府から飯田までは、当面は在来線で繋ぐしかないだろ。 >>860
大井なら、元から枯れてる川だからな。
生活などに必要な水の確保は、上流のダムと中電の協力次第。 >>28
東名高速、新東名高速、東海道新幹線と、さんざん高速輸送手段のメリットを一人で享受してきた静岡県だもんね。
四国や山陰のビンボーな自治体に金くばってもよかろう。 >>863
まぁ、西側はスズキ次第なので、鉄道関連は『車が売れなくなる！』という理由で、スズキ関連の労組を含めて反対運動になる。
中部、東部は赤色とミンス、公明なので、どうにもならんようなエリア。 >>847
トンネルは地下400mだから自然環境には一切、影響ないよ 選挙が終わったら国が動くでしょ
静岡県は敵に回した相手が多すぎる ただでさえ県連がクソ雑魚で民主系の強い県なのに現状モナ夫という爆弾まで抱えてる
この上支持率を落とすような無茶は自民には出来ない 殆どは山の中を走るんだから茶畑にも蜜柑畑にもそんなに影響は出ないと思うけど
次郎長気質が出て国に集ってるのかな？ >>870
そんなことは関係ないよ
さっきも書いたが、静岡県は敵に回した相手が多すぎる
しかも県内全てが味方でもない >>862
高速輸送がもたらすメリットはでかいからな。
東海道新幹線が急激に遅くなる新横浜東京間を今からでもまっすぐに引き直したらいい。
邪魔な建物は問答無用でなぎ払って。もちろん新東名の厚木から先も同様にな。
東京や横浜界隈の享受するメリットは静岡の比じゃないんだから、喜んで協力するんだろ? >>853
大井川としては人口60万。天竜川水系に影響すれば浜松周辺100万、豊橋、豊川も100万弱なら人口200万余に影響する。 >>11
佐賀とは全然話が違う
長崎一県だけの利益のために当初の話と違う莫大な費用負担を求められ、県内の広い地域で在来線が経営分離され特急は無くなりむしろ利便性は大幅低下する佐賀に対し
静岡が邪魔してるのは国土軸を形成する超重要路線で開通により広範に及ぶ波及効果が期待され、遅れたらその分莫大な逸失利益が発生する
在来線が無くなるどころかリニア開通の暁には東海道新幹線の利便性の大幅向上が見込まれる >>865
アホかよお前
地下400mってそこの標高は？ >>865
だよな
むしろ湧水を戻す 導水トンネルのほうが
悪影響あたえそう >>872
静岡県通過は無理だから、北側の長野寄りにルート変更で解決。
八ヶ岳、甲斐駒ケ岳で車窓景色は良くなる。 >>875
で、その崇高な()目的のために沿岸住民は水を抜かれて苦しめと？
なんという傲慢ぶり >>871
敵ってJR東海と関係都県のほかは誰さ？
まあ、誰であろうと県知事から河川法の決定権を取り上げることは出来ない
それこそ地方自治を根幹から脅かしかねない
あと県内全部が味方ってわけじゃないだろうがこの問題で敵になって得をする奴なんかほとんどいない
大勢が定まるまでは中立に回るか味方のふりをするよ 静岡市民だがひかりもこだまも全駅通過してみればいいよ
なんとかするさ 佐賀県民だが、佐賀がゴネるのは当然。
静岡は無理筋だと思うぞ。 >>883
国やJRだけならともかく沿線都県に加えて（京都を除く）関西経済圏まで敵に回した
無茶は自民には出来ないと言っているが天秤にかけてどちらを取るかなんて自明の理というもの
あと勘違いしてるけど河川法の決定権など無い
裁判で訴えるしかないのだから まあ３年もごねたらさすがに川勝劇場も飽きられるさ
このトンネル以外はどんどん工事が進んで報道されていく
静岡の馬鹿さ加減だけが白日のもとに晒されていく 静岡県民として恥ずかしいよ。静岡にはメリットしかないはず。ただ森林開発は慎重にやって欲しい。 勘違いしてる奴が多いみたいだからはっきり言っておくぞ
静岡はリニア作るなら金をくれとか条件闘争をしてるわけじゃない
水源を邪魔するリニアなんかいらないって言ってるんだよ
事は水争いだ、金じゃ解決しないし出来ないって事をいい加減理解しろよ >>891
というか、リニア自体が要るとか要らないとか、
そんなことは静岡県はなにも言ってない。
工事に伴う湧水の処理について論じているだけ。 >>885
新幹線建設で北山ダムと嘉瀬川ダムの水が突然消えたらどう思う？ >>887
お前マジで無知？
河川法の開発許可を出すのは河川管理者の静岡県
こんなことも知らん無知が静岡県を攻撃してるのかw >>891
お前はいい加減現実を理解した方がいいんじゃないかなぁ 静岡とＪＲの我慢比べ
３年遅れは確定したみたいだな >>2
民間企業なら国鉄清算事業団から資産を買い取って終わりのはずなのに、国の都合で国鉄債務の追加負担を1兆円以上求められたのはおかしいだろ
JR東海は文句を言いつつも結局は負担したわけで、こういう時に純粋な民間企業扱いするなら追加負担金をJR東海に返してから言え >>898
その二つは別々の問題だもん、別々に論じるに決まってる 川勝は、リニア中央新幹線自体がいいとか悪いとか、
そんなことは一言も言っていない。 >>896
静岡とJRではなく、静岡と日本国民の戦いになりそうだな。 >>906
なぜ？日本のほとんどの地域には、リニア中央新幹線なんて
どうでもいいことだけど？ 静岡製品の不買運動を始めました
・静岡茶、川根茶、掛川茶、静岡牧之原茶
・伊藤園「おーいお茶」シリーズ全品 >>658
普通の日本人国民は、東京名古屋のリニア
中央新幹線になどそもそも関心なんかないよ。 >>904
誤魔化すなよ
同じ知事が要求していることだろ >>911
両方が実現すれば静岡県も協力してくれるかも知れないね？w
駅も作らずに水泥棒なんて真似しようとするからだ >>907
リニア開通は日本国民の悲願だということがわからないのか？ この３年間の世論戦が雌雄を決する
もし世論が静岡側についたりしたら目も当てられん
ＪＲも真剣にやらんと足をすくわれるな >>908
川勝に抗議なら不買はスズキの車、バイク
これ以外は普通に買って良い >>914
誰も悲願だとは思ってないけどなw
で、大井川と南アルプスから抜いた水の落とし前はどうつけるんだ？ >>673
火山ではないのか…北岳
それだけの高い山があるってことは地下の断層がひどいことになってるだろうから避けるってことなのか、
トンネルが山の重量の影響を受けてしまうので特段大きな山は避けないとならないとかあるのかなあ？ >>1
静岡にメリットがあるようにするには1時間に一本はのぞみを静岡に止めるくらいしないと無理だな 静岡県てのは自慢する気も無い程に水に恵まれた県
水の問題はあかん そも静岡の言い分はこうだ、リニアのトンネルを作るならそれで失われた水は全て元に戻すと確約しろ、さもなくばトンネル工事は許可しない
金云々は建設促進期成同盟会が取り付けた一県一駅の話で
静岡にリニアを通すなら静岡にもその分の利益を寄こせと言ってるのであって
この二つは全くの別問題だ >>24
その代わり、東海地震が起きようと、首都直下が起きようと静岡県内にいっさい止まるなよ >>919
南アルプスには火山はひとつもないよ
南アルプスの山々の標高が軒並み高いのも、隆起速度が異常なくらい早いのも、地層が脆いのも
ユーラシアプレートとフィリピン海プレートが衝突して押し合いやってるから
ちなみに伊豆半島はフィリピン海プレートに乗っていて、西日本が乗ってるユーラシアプレートと
激しく押し合ってるから
中央構造線が曲がってるのもそのせい
だから、北岳を避けたとしても、南アルプスを打ち抜くのであれば難易度は大して変わらない
大井川の源流部通るのは、大井川のあたりからもトンネル掘れるという工事上の都合によるところが大きいのでは？ >>921
毎年のように取水制限してますが。最近も昨年末から今5月までやってますけど。 >>28
騒音排ガス交通事故一手に引き受けてやってたんだが >>24
てかもう静岡県なくして愛知県にしちゃえよ というか着工の段階まで水問題でまともに交渉しなかった東海が悪い >>929
一番最初からここの件は言われていたよな
JR東海が何の手も打ってなかったことに驚いた >>914
外貨を得られない技術なんて糞の値打ちもない
数十年にわたる高速鉄道への投資は全くの無駄だった 工事中止したらいいやん
ついでに東海道新幹線も廃止で 静岡の尖ってるとこ、東京都に編入しよう。手間は小笠原みたいなもんだろ。 >>73
でも関西の馬鹿どもが政治の圧力かけて財投投入させて、さらに東京地検がバカみたいにしゃしゃり出て来たから、もはや国の事業みたいなもん
民間工事なのにリニア談合ってw >>818
なお静岡には駅すら出来ない模様
ほかの所には駅はできる模様 >>935
あそこは大井川の源流で水利権の結果ああいう形になった
理由なくとんがってるわけじゃないし誰かに譲れるような場所でもない >>937
スーパーゼネコンですらやった事ないような工事で談合もクソも無いと思うよ
想定外まみれだわ >>933
コストに見合う場所が世界で東海だけという
ここで是が非でも完成させないと消えてしまう技術になる 弱者に配慮しないリンチ、独裁が、「国策」なら、当然、「国策」など破棄すべきだ。 とりあえず
馬鹿県のせいで夢のリニア開通が遅れるって事は分かった でもあのあたりで地下水が湧き出たとしても
多少流れが変わるだけでどうせ川に戻っていきそうな気がするけどな
なんで枯れちゃうんだろ >>45
もともとＪＲ東海は静岡にのぞみを止めない嫌がらせを続けてきた。
リニアについても運用段階では静岡スルーでしょ。
そんな相手に静岡県が協力する義務はないよ >>115
トンネルに流れ込むわけじゃないよ
山の地下水が大井川に流れていたものが堰き止められて他に流れれば川が干上がる >>937
今の東海道新幹線乗ったらわかるが名古屋で９割いなくなるんだよな
韓災の貧乏人どもは日本に入国する金も用事もないのだから名古屋止まりで充分なのだ >>940
あの東京地検は本当に馬鹿だと思う
スーパーを談合で叩いて、ほかにやるやつなんていないし、名古屋の接続部は大林、南アルプスの山持ってるのは大倉なんだし >>946
その分は他の川とかに行くんじゃないの？
他の川の水量が増えるならそっちから取水したらいいんじゃないの？ >>826
リニア専用会社じゃないでしょ
>>829
>>750 に書いてある >>943
馬鹿味噌会社のせいだろw
各地で傲慢な態度をとり、各地で水源枯らしまくり
こんなことやるから自治体の反発を買った
せめて静岡県と大井川流域自治体に飴しゃぶらせていれば >>921
東は名水地
中部もそんなに困ってない
でも、大井川はダメだ
日本の県境が直線じゃないのにはそれなりの理由がある >>951
だからそれのどこがメリットなんだ？と書いている >>944
水が枯れるというのはデマ
ちょっと考えれば分かるけど、大井川流域の水は大井川に戻るだけ >>836
テキトー過ぎる仮定ってのは、コレね→1のメリットと100のデメリットがあるとして >>944
山と谷の狭間を縫うように流れてる川だから少しバランスが崩れただけで山梨と長野にこぼれてしまう
そんな所にいくつもトンネル掘ったら滅茶苦茶になるのは当然 >>1
>【鉄道/リニア】JR東海「リニア中央新幹線は国策事業」
>本格工事未着工の静岡県に理解求める
全額JR東海の自腹で行う純粋な民間事業でしょうが。
重大な環境問題を引き起こした途端に「国策事業」とか恥ずかしくないのか？
いや、恥ずかしくないからJR東海で勤め続けられんだろうなw >>686
トンネルを作ると地下水の流れが分断されたりして、今まで水が湧いていたところが湧かなくなったりする
地下鉄工事とかで井戸が干上がるとかどこでも良くある話 >>908
じゃあ、静岡県には立ち入らないで下さいw 最初から出てた問題でJRが解決する気も手段も無い事は分かった
なんでルート変更しないんだ？ >>959
大井川の水が最低でも毎秒2t減るのは当のJR東海が認めてることだが >>914
>>907
>リニア開通は日本国民の悲願だということがわからないのか？
イタい程わかるよ。
JR東海の悲願だろ？w >>962
財投入るから全額東海がやる事業じゃない
だからこそリニアの工事入札が談合だとか東京地検が息巻いた
財投が入ってなきゃ談合も何も関係ない >>962
国鉄時代からやってる国の事業だったような >>966
政治の問題だからw
空港駅作って、のぞみ停めればここまで拗れなかったw
気持ちの問題だよ、人を馬鹿にするのもいい加減にしろと言うこと >>924
>だから、北岳を避けたとしても、南アルプスを打ち抜くのであれば難易度は大して変わらない
まさか、まさかの諏訪ルート復活かあ？！ >>914
上海じゃとっくの昔に商用運転始まってるしなぁ 品川ー甲府でフィニッシュです
ありがとうごさいました >>973
まあ諏訪ルートなら中央構造線の大破砕帯は避けられるかも
フォッサマグナの方はルート次第だろうけどただ、伊那山脈も中央構造線に沿ってるから地質は脆いよ >>960
例え話だってことも理解できないんじゃお話にならないな 小早川橋梁から小渋川橋梁迄の約２５㎞のトンネル
そのうち静岡県内10㎞。
トンネルから出る水の全量を大井川に？
なんか違わない？ >>881
消えない。
ほぼ、影響がないので、1%でも可能性があるなら、完全に不安が解消するまで動かない！という話になってる。
ちな、リニアが中断した場合、JR東海は経営破綻。
負担は、都市部の皆様が、主に被ることになり
国策事業のTOYOTAなどによる都市輸出にも影響が出る。 >>964
リニアで水問題が起こるなら元に戻せ、これが第一段階
リニアを通すなら他の県に配った分の分け前をよこせ、これが第二段階
今は第一段階でストップしていて第二段階は始まってすらいない >>19
「リニアでのぞみが減ったら、静岡県内に止まる新幹線の本数増やしてやるよ」で十分 >>973
中央自動車道と同じように工事途中でルート変更、いいんじゃないの？ この件は、静岡県側がもともと水不足傾向にあった大井川の水を、
リニアのどさくさで、分捕ってやれって方向で動いているように見えるんだよ
本来、静岡県はお願いする側じゃないのかね？ >>975
いやだから、どこがメリットなんだ？と聞いている >>981
まだ工事も始まっていないリニアが中断して経営破綻？ >>977
天竜川は秋葉街道に沿って流れてるね
まあ大井川からはかなり離れてるけど >>985
逆だよ逆、静岡はリニアなんか頓挫しても一向にかまわない
JR東海が通させてくださいとお願いする立場だ >>985
減った分だけきっちり戻せって話だ。
JRは2tまで認めてるようだが、それで済むかは掘ってみなけりゃわからない。 >>985
もともと水不足な上に依存人口が多いんだから、影響ある工事はダメ、しかも東海自ら多大な影響が出ることを認めてる >>981
>ちな、リニアが中断した場合、JR東海は経営破綻。
JR東西で分割した後に静岡迂回ルートで完成させるから問題無いよ。
安心して逝け。 >>992
地下水とか影響ないとか、地下水の通り道作るとか言っても、大抵地下水の流れが変わっちゃうからな >>980
静岡県内から出た湧き水をきちんと区分して大井川源流部に返すしかないね
ちなみに倒壊も愛知県知事もそれは不可能だと分かってるから工事開始をごり押ししてる >>986
だから、 >>750 にメリットとして書いてあることがあるだろ
それをお前はメリットじゃないと言うから、どこがメリットじゃないの？
と、問うているのだが >>985
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