【三重】“正論おじさん”と商店街側のトラブル…法学者「やり過ぎにあたる。警察に任せるべきで個人がやるべき行為ではない」 ★5
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商店街側と８９歳の男性がトラブルになっている問題。騒動の舞台となったのは、三重県松阪市の中心部、松阪駅の目の前に広がる商店街です。
ここでは複数の商店街が集まるようにして、“商店街群”のような形となっています。
そもそも、男性が法律違反だと主張するのは、なぜなのか…。
【道路交通法７６条３項】
＜何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない＞
この法律に違反していると、男性は主張しています。
８９歳の男性は『道路にモノを置くのは法律違反だ』と主張しているのに対して、商店街側は『看板などは通行に支障はなかった』と、真っ向から対立しています。
この問題について、南山大学法学部の丸山雅夫教授に伺いました。
南山大学法学部 丸山教授：
「法律は形式的に違反しても、ただちに発動しない。１センチ看板がはみ出しているから摘発すべき、というのはやり過ぎにあたるのではないか」と指摘しています。
また、のぼりの切断や客のいる店内で大声を出すといった行為は、それぞれ『器物損壊罪』や『威力業務妨害罪』にあたる可能性があるとしていて、「いずれも警察に任せるべきで、個人がやるべき行為ではない」と見解を述べています。
6/13(木) 19:27
東海テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00022767-tokaiv-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_siggYalpUfrTQ0dOajGOGAuqRA---x400-y300-q90-exp3h-pril/amd/20190613-00022767-tokaiv-000-1-view.jpg
関連スレ
【リポート】「警察でやらないなら私がどんどんやる」商店街を騒がせる『正論』おじさんに単独直撃。主張のワケは。三重県松阪市★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560447703/
★1が立った時間 2019/06/14(金) 06:47:50.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560482831/ まずこの爺さんの事を正論おじさんと名付けておかしい人であるかのように扱ってるのがおかしい
商店街の店が歩道を私物化しなければそれで済む話なのにどれだけ図々しいんだ 基本的に商店主が違法行為を継続しているから
まずそれを止めないと話にならない 実際は歩道に出かでかとした野外広告が設置されたり柱にのぼりをくくりつけたりしてて1cmどころのはなしじゃないんだけどな 馬鹿野郎 ジジイのお陰でこんだけ名が売れたんだぞ感謝しろ ソース厨が探さないから探してきた
看板擁護する胡散臭い女議員w
https://kaiju-satsuki.jp/vision/4988/
商店街の安心安全を守ってる店舗の看板設置を認めるべきだって
いやー無理やりな主張 まぁ警察がやらないからしょうがないな
看板動かす程度はどんどんやるべき
そもそもが警察が仕事をしてれば何も問題のなかった話
あいつら警らしてんだからその時に毎度毎度注意して最終的に毎回罰金取ってりゃそれで解決なんだよ ♪なんでだろ～ なんでだろ～ なでだなんでだろ～
他の店は敷地内に収めているのに なぜ頑なに看板を出し続けるのか なんでだろ～ その場で罰金じゃなくて当然逮捕してな
道交法違反なんだから逮捕出来る条件は揃ってる
何度も注意したという状態が整えばなおさら
あいつらのって警らじゃなくてただの散歩だろ
それがおかしいんだよ
税金から金貰ってやってる「仕事」なんだからちゃんと仕事をしろ
違法行為を見つけたら注意しろ
この爺さんも最初に警察に通報してる訳だから気づきもしなかったではなく
ちゃんと要望があった上で注意だけで帰ってんのが駄目なんだよ 通算16+別スレ11、本スレ5、実質32スレ、松阪市の市議会もビックリしてるのでは？
今のところ
・爺さんの行いは否定するが主張は肯定。
・４ヶ月にも及ぶ指摘に対し撮影当日まで違反を改めない商店の異常性。
※報道された後、昨日段階でも違反を行っているとの書き込みあり。
・警察が解決つけず、今後商店街と爺さんが改めて話し合う。
こんな感じ、警察は呼ばれてなくても自主的に会合へ参加しなさいな。 下級市民は行政にも相手にされない。
自分でなんとかするしかない。 おじさんじゃなくておじいさんなのがいつも引っかかる >>18
本当に異常に執着して道端に置いてるよね
そこが本当に逆切れサイコパス犯罪者みたいでよく店やってるなって思う >>12
この人ではないけど酒屋の時も全く同じ論法を使って
量販店の酒販売禁止を叫んでいたな
結局は多くの酒屋は廃業したな 苦情を付けられず何年か占拠し続ければ自分のもの(土地)になるんだっけ？
店主残忍でした このおじさん、物を壊したり店の営業を邪魔したりせずに、店のオーナーを
道交法違反で現行犯逮捕すればいいのに。 現行犯は逮捕状いらないし警官
じゃなくても出来るよ。 大学法学部教授の「法律は形式的に違反しても、ただちに発動しない。
１センチ看板がはみ出しているから摘発すべき、というのはやり過ぎにあたるのではないか」との指摘。
ストリートビュー(複数年の過去履歴)でも確認出来るほどやり過ぎにあたる占用、問題視は出来るのではないかと。
コメントを出すに辺り一面のみを見られたのかも知れませんね。 アスファルトがなかった頃は普通だったんだよ
行政の威を借るじいさん >>27
逮捕しました、とかいって警察に突き出しても
相手にしてもらえるわけない。 >>1
なんだよ【やりすぎにあたる】って
やり過ぎ罪でもあるのかよ 認知症にきまっとるやろが 認知症は物忘れする病ちゃうぞ
脳が萎縮して人格もすこぶる悪くなる おとなしかった人がやりたい放題したりな、本人はそれを忘れるから毎日でも繰り返し異常行動をやる
こんな高齢化社会に迷惑をかける病人もどうにか出来んでどうするねん 捕まえて認知症の薬のませとけ >>33
のぼり切るのも大声で騒ぐのも立派な犯罪だけど >>12
> https://kaiju-satsuki.jp/vision/4988/
> 商店街の安心安全を守ってる店舗の看板設置を認めるべきだって
営利目的の店舗に別の政治的な役割を期待するのは
間違っていると思うわ。
結局はバーターの意識になって傲慢になっていく >>12
なら役所に申請だしたら認めるようにすべいいだけなのにな
現状でも許可さえ出れば合法的に設置できるんだから無許可で設置するのを認める必要はないな
しかし道路の安全は誰が守ってるのかとか訳のわからんことを言ってるな
別に声かけだとかなんかは不法行為を行う店がやる必要もなければそんなもので安全性が守られるわけもない
ちゃんと法律を守った上で勝手にやればいいことであって不法行為を許す理由にはなり得ない
こいつは松坂市の議員の妻らしいがこれは議員に苦情いれてもいいレベルだわ
爺を説得できるのは警察などの公的機関だけと言ってるが警察がやるべきは商店街の不法行為の取り締まりだろ
まぁ条例を作るなどしてとかいってる時点でろくに法律を知らないから許可があれば設置出来ることも知らんのだろうな >>35
自転車停めていい場所の自転車まで勝手に移動してるしね
ただのボケじじい 歩道に看板やノボリ立てる商店のおっさんは死ぬべき
車椅子や松葉杖などバリアフリー社会と逆行してるし
自動車を運転してても視界が遮られて危ない >>24
テレビ局や新聞社はGooglemapのストリートビューを知らなかったのでしょう。
少しみれば鶏が先か卵が先かという問題点は確認できたのですけどね。 >>11 うんもし通り掛かっても絶対買わない弁当に成った。 役所も調査してるんだけど、あまりに多すぎて、人件費の問題もあり、注意に逆ギレで何回も行けず。
他の、行政で金かかるところは、無駄遣いと叩きまくるくせに、自分達の利益のためだと、関係なくやる。 看板やノボリがないから客が来ないのではなく
そもそも需要が無いんだよ >>43
昨日グーグルみたんだけどさ、商店街のコメントもう何年も前の日付で
「この商店街は閑古鳥が鳴いてシャッター通りです」ってちゃんと書いてあったし
このお爺さんのせいで客が減ったわけでもないんだよね。
ほんと酷い人のせいって 物を置きたいならば道路交通法を改正してくださいとしか言い様がない
条令で対応できるなら条令を制定してください
屁理屈で違法行為を黙認するのはダメです 法学者のいうことは正論
ただし一切の物事は解決しない正論 >>6
こんな何㎝出てるから引っ込めろとかいう仕事に税金使うのもどうかと思うけどな こういうのって覚悟がいるよ。
今や10万円も払えば中国人が殺人を請け負う時代だよ。
たった10万円で殺されちゃたまらんよ。
多くの人に恨まれるようなことやるにはリスクが伴う。 そう
論理的な正論と社会的な正義は一致しないということ >>1
売り言葉に買い言葉で両方悪い
そもそも松本市の条例を無視した商店が世間を騒がせる切っ掛けとなった
先ずは店側が改善するしか無いな
そして店側は必要であれば看板広告等の設置申請手続きをすべき
老人については慰謝料、弁済等を正しい手続きのもと要求すれば良い
簡単なことだけどな・・・ そこは通勤路であり通学路、生活のための歩道で商店の利的なエゴが許される空間ではありません。
先に述べられてる市長選に立候補された方の偏った配信は気になります。
爺さんの思いと商店の思惑が共に共存出来る人に優しい街、目指すべきはそこなのにね…。 >>49
今はビジホがたくさん出来たから観光客向けで居酒屋がずらっと並ぶ商店街だけどな ジジイがこれ以上、晩節を汚さないように
安楽死させてやれ >>52
見回りついでに一言ずつ言うのって費用発生する？
警察に言われて聞かないなんてレアだろ？それこそ金掛けて更正する必要がある 良い意味で【暴力団排除条例】が機能してるんだよ
もし、昔みたいに８９３が街を支配していたら
こんな爺さん即コンクリ詰めになってるよ
８９３が排除できた成功例だよ このおじさんがうろついてたら2割引きとかやって宣伝に使えばいいんよ >>6
ほんこれ
言うなら警察が動かない場合の対処法を言うべき >>52
何センチじゃない
何百センチだ
話題になる前は道の反対側にも出してたとのこと >>57
じゃあなおの事綺麗にするべきだね
東京を見習えよ このおじさん、店の中に入ってきて「バーカバーカ！」とかやってたから
普通に入店拒否（出入禁止）にすればいいんじゃないのかね
で、また来たら警察に連絡 >>49
そこも凄く気になります。
アラタケちゃんマンとかいう既に消されたTwitterアカウント、市長選立候補者、地元夕刊にテレビ局。
揃って爺さんが活動をはじめてから極端に人が減った、ゴーストタウンだと配信する者までいます。
地元民からすると元より本屋さん以外、立ち止まる事の無い商店街
(この理由はベルタウンのHPをみれば瞬時に解ります、ラインナップです)
彼らが実感で言っているなら私も実感で述べますが全く影響はない、寧ろ報道された後の方が見物人が増えたと断言します。
貶めてるのは自分達？住民として嫌な気持ちです。 >>61
ヤクザがいたら絡まれるの警戒して歩道を私物化なんかしないだろ 歩道を不法占拠しながら全く改善も反省もしない商店街は潰れれば良い。 だいたいこの爺さんは定価販売が当たり前の商店街で買い物してるのかな この論法だと任せても警察がやらないからっていう論に正統性が出てしまうだろ >>1
違法な看板が多い地域は交通違反も多いのだろうか 551: 名無しさん＠１周年 [] 2019/06/14(金) 15:46:17.76 ID:TGCeF44m0
ソース厨が全然ググらないから看板擁護の意見探してたらやっと1件見つかった
やっと看板擁護する人見つけた
胡散臭い女議員w
https://kaiju-satsuki.jp/vision/4988/
商店街の安心安全を守ってるのは店舗だから
店舗の活気のためにも看板設置を認めるべきだって
無理あるわこの主張
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560470793/551 自称元政府高官らしいけど、趣味もない親友もいない
家族にも相手にされないで高齢になったパターンだろうね。
認知症の検査受けさせるような身内もいないのだろうな。
認知入るとエゴむき出しで本性出す。
家族にだけ迷惑かけるならともかく、こんなのにまとわりつかれた
赤の他人は災難でしかない。 こういう爺さんは、寝たきりになってもらうのがみんなの幸せじゃねえの？介護の人は迷惑だろうがなｗ >>59
交番からゆっくり歩いて五分の商店街ですからねw 何度注意されても出し続ける悪質店舗は営業停止にしろよな >>1
おれもこの法学者と同じ意見。
個人が取り締まるというのは、いろいろとトラブルがある
そもそもこのジジイの行動をよくテレビで見たが、
単なる「趣味」、いや、「嫌がらせ」にしか見えない。 >>81
人格攻撃しろって指示されたの？
幸福？統一？ >>84
取引側が法令遵守、コンプライアンスを重視しても良いと考えます。
此度、SNSの配信で見過ごせない商店もありました(既に削除されてますがまとめサイトにログを取られています) 何もかも法律通りキッチリやってたら世の中回らないだろ 30年ずっとこれでやってきた
看板引っ込めたせいで売上げ減った
堂々とこんな事言って恥ずかしくないなんてもう麻痺してる
死活問題いうくらいなのに許可取らないのは何でだろうね？ 俺なら対抗して即座に実力行使簀巻きにして河川に叩き込むな >>91
そうよね
弱肉強食、困った時は腕力で解決 澄み切った空松阪市観光センター
「ジジイが来る前はこれくらいの位置まで看板を出していた」
https://i.imgur.com/WJCsQUt.jpg
これが商店街のやり方
のぼりを柱にひもでくくりつける
商店街が切られたといってるのはこのひものこと
看板壊されたっていうのは柱に鎖でくくりつけて
ジジイが看板を運べないようにしたから
ジジイは抗議で看板を道路側に横倒しにした
その時に看板の足がちょっと曲がったそうだ
https://i.imgur.com/0wUfa5x.jpg >>12
お客さんが転んだり、つまづいたりしないように心を配った結果が路上にブロックや岩置いたり
このおばさん頭おかしい
弁当屋から金貰ってるだろ 自分は絶対正しい！
母子2人殺しの飯塚と同じ脳構造。
これがボケだ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
