【大阪暁光高校】 “練習用実習記録”での自習を“実際の看護記録”持ち出しと決めつけられ留年処分 生徒が高校を提訴へ★２
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毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1
高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影
看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。
同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。
2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。
すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。
看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。
ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】
◇「悪いことをしていないのに……」
「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
※ 全文は記事で
★1: 2019/06/16(日) 08:53:12.35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560642792/ >>4
名探偵コナンの事件をまとめたファイルを開いていたらそれを実大の事件をまとめたものだと勘違いされて機密情報をばらしたと処罰された 練習用にせよ人目のあるところで記録用紙を広げたら一般人に誤解されるってわからんかね……
学校によっては記録系は一切持ち出し禁止！
記録は校内・院内で書き上げなさいってとこもあるのに
学校側の対応は適切だと思う
こいつら、実習はじまったら絶対にファミレスで今日の患者について話したりして、患者情報お漏らしするタイプだろ 学校って学生に対してやりたい放題しすぎだと思う
大学の事務員もすげー威張っててミスがあっても絶対謝らないし
誰のおかげで飯が食えてるんだと その記録が練習用とやらなのか本物なのか証拠がないんだろ？
だから認識してるとか弱腰になってる
まあ学校の敗けですわ yahooは犯罪企業である。
様々な理由から考えて、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
困難だと判断したので、これから私刑を執行する。
今月18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入し、
爆弾を爆破させて、液体を会場内に拡散させる。
警察は俺には手が出せない。
俺はもう無敵だ。 >>7
>>1をよく読もう。
問題のツイートは10日間の実習の２日目、５日目に自宅待機を命じられている。
実習期間中の出来事。 またまた大阪人
そもそも紛らわしいものをTwitterでアップするのが悪い
大阪人は李下で冠を正さずっの知らないのかね 実際の記録かどうか判別出来ないのに留年処分は重すぎるわな
まず注意でそれでもまた周りに誤解されるようなことしてたら処分で良かったのに >同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。
たかがナースの試験受けるのに5年て… 李下、冠を正さず。
例えば、その病院の患者家族がファミレスにいたらどう思う？
白い粉を警官の前で落とす行為は？ そもそも本物の記録を学校が使ったりはしない
実習だとそもそも記録は見せないのが普通だよ
だとすると実習用の模擬記録の持ち出しが校内情報保護規定に違反するか
違反するとして留年という重大な結果との相当性があるかが問題となる
そして高校の留年事案は司法審査の対象になる（相当性の審査あり）との判例あり >>10
逆だ。本物だと学校が証明できないはずだと踏んで、女性側の弁護士がシラを切り通そうとしてる。
だからつい本音で「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と言ってる。
なんで「重すぎる」なんだ？ｗ「不当だ」じゃね？
実はやっぱり本物の看護記録を持ち出してた可能性が大きいと予想。
だが証明されなければシロだから、妙な言い回しで裁判おこした感じ。 ツイッターを利用しなければよかったのでは
誤解を生む行動をとったのは誰かということ
SNSに画像をうｐるとかバカっぽくみえるし妥当な処分と言える ところで万一だけど実習中に本物の記録を使っていたら
実習先が施設運営基準（国の通達）に違反してる可能性もあるね
まあ通常そんなことはしない >>1
>>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない
この弁護士特有の妙な言い回しよｗ
相手がクロだと証明できないはずだという主張。
自分たちが白だと証明すればいいじゃないかw
個人情報の流出もないという表現も、本物の看護記録だったけど他人に漏らしてないしSNSの写真も読み取れないからおｋと言い逃れてるに過ぎない 東京の警察OBは犯罪者擁護のため
2009年民主党政権になった直後に発せられた在日韓国朝鮮人特別保護直後から、
競輪場には競輪もさっぱり解らず車券も買わず、
ひたすら他の客を観察しながら無料プレゼントにタカる異常者が突然増えました。
立川競輪場、京王閣競輪場、ラピスタ新橋で、保安警備と一緒に、
重度の薬物中毒患者か生まれつき遺伝子配列に異常のある人特有の目をしたおかしな人が集まるようになりました。 ツイッター投稿からの決めつけマウントとと言えば
産経新聞じゃないですか〜 看護実習生を受け入れてくれている病院へのアピールだよ
自習用か本当の看護記録だろうが病院からしたらどうでもいい んだよ
その程度の危機管理意識しかない生徒の学校はお断りされる
学校からしたら死活問題なんだよ >>27
クロだと証明する義務が学校側にはあるからな
そこら辺はしゃーないわ 悪評だけで実習先の病院から出禁にされることがある
疑わしいだけでもAUTO！ 表でやることではない。たとえ内容が練習用でも、立場が見習いであっても。 >>15
そもそも実習中止は病院なりとの取り決めから妥当だったんで、原告はそれで留年自主退学で人生狂わせられた結果が重すぎるってことでゴネようとしているんだろう SNS利用が悪いから退学ということにすればいいのに記録がどうとかわけわからんこというから SNSに安易にアップするからやろ
遊びでやってるんやろそれは >>1
■先輩看護師たちからの声
・本物、偽物についての誤解が多いようですが、診療記録（カルテ）はもちろん病院から持ち出せません。
本物とはカルテのことだと勘違いされている方もいるようですが、ぜんぜん違うものです。
・看護学生は、実習中にカルテを見たり患者さんと接して患者情報を集め、自身の実習記録に記入し、実習計画を立てていきます。
患者個人が特定されるような部分は、記録物を持ち運び中に紛失する危険があるので、本来のルールが患者氏名や住所などは「◯田△郎さん」やイニシャル記入でぼやかしているものです。
実習病棟の医師看護師ならば、どの患者の事を書いたかわかるわけですが、街中で記録を落として誰かに見られたとしても誰の事かはわからない程度のものです。
しかし、万が一というのがありますから落としたり紛失する事は絶対ないように厳しく指導されるものです。
・この学校は、学校法人の経営ですから、実習病院へは学校と病院との契約で謝礼金を払って実習に行かせてもらっているはずです。
個人情報の保護は病院の義務でもありますから、患者の個人情報を外に漏らすような学生は実習に来られては困りますし、来年度からこの学校自体の実習受け入れをしてもらえないかもしれません。
・そして、記録の練習で他の事を書いていたなんて、実習中の学生にそんな余裕はないと思います。
記録の書き方は実習に行く前に練習しているはずなので、実習に行っている期間にわからなかったら、その場にいる仲間に相談することでしょう。
その日に行った実習の記録をその日に仕上げて翌朝提出ですから、実習期間中に実習帰りのファミレスで架空の患者の事を練習で書いていたなんていうのは、非現実的で苦しすぎる言い訳です。
少しでも担当患者と被っていたらアウトですよ。
・患者の個人情報がバレたかバレてないかというよりも、実習先に疑惑を持たれるだけでも著しく学校や現役学生に不利益になっているので、学校側の争点はわそちらになると思います。
・学校が処分したのは実習停止の処分のようですから、停学ではありません。
実習停止というのは受け持ち患者に危険が及ぶ恐れや不利益をもたらす恐れがあったり、
学生としての実習態度が適切ではない場合に学校側か、実習先から発令されます。
・私の職場でも実習を受け入れていますが、こんなtwitterに気づいたら、練習だとほざこうがなんだろうが、患者さんの安全のために実習停止をかけますし、落第点をつけますよ。
あたりまえだと思います。
白紙の実習記録以外はtwitterにアップしてはいけない認識ですね。
・本人達の反省が顕著ならば1日2日の実習停止で済んでいたかもしれませんが、反抗したのではないでしょうか。
この学校自体がもともとヤンキーの溜まり場高校だった所に看護師養成課程を併設した、看護学校としてもかなり偏差値が低い学校です。
看護師養成課程ができてまだ間もないですが、退学率も高いみたいですね。
今年卒業予定だったのなら、2期生かと。
他の記事にあるように、他の看護学校を受けても合格できない頭の悪さです。
看護師になってはいけない人物だったと思いますよ。
・この地域で資格を取った人はこの地域で職につくというわりと狭い業界なので、人物特定も容易にされてしまうと思いますが、自分の個人情報が晒されて初めて自分達が受け持ち患者さんにしたことに気づくのでしょうかね。
・看護学校は実習を数日休んだら留年になってしまうようなカリキュラムなので留年になっただけで、退学は本人の意思です。
ですから学校側は看護師になれなくなるような処罰はしていません。
処罰の程度は適切だったと思います。 ファミレスや交通機関でタブレットで仕事してるのも感心しないな 留年が司法審査の対象であるとの判例を学校が知らんのじゃないかな
そうでなければ杜撰に見える本件留年決定を説明できない 当たり前だけど、こんなのが資格とっても雇いたくないんじゃないの♪
誤解受けるような行為をして、立派なお友達がいて♪ >>22
つまり、学校が馬鹿だと。
日本は法治国家だろ。
収められない争いは法律で解決すべき。
つまり、どうであっても学校が甘い。 >>31
立証責任は権利を主張する側（原告）にあるよ。 学校側を叩いてるのは馬鹿を取り合ってるライバル校だろw いつもの通勤電車でシフト表らしきものとにらめっこしている師長か主任らしき人も見かけるぞ
看護師の個人名丸見え 医療崩壊させた実績がある変態毎日新聞の記事なので
どちらが正しいか全くわからないぜ >>43
留年処分には理由が必要なので第一義的にはその留年理由を証明する責任は学校側にある
それに対して反証する責任は生徒側にある
実際の訴訟指揮でも裁判長から理由とその裏付け事実の提出を処分者側に要求し
処分者からもし提出がなければ処分理由なしとなり結審しちゃうだろね ファミレスは勉強するところじゃない。
これだけで退学でいい Twitterの画像と同じページを
同じファミレスで同じアングル距離で撮影すれば
本物のカルテなのかダミーのカルテなのか分かりそうだけどね >>43
立証責任は法律の構造によって決まっている。
先に訴えを起こした側に立証責任があるわけじゃないぞ。
「原告に立証責任がある」という原則は
原告が自分の権利の実現のために訴訟提起することが多いからそうなるだけで
今回のようなケースは、そもそも「被告側の行為が正当であったか」ということが論点になるので
正当であった、という立証ができないなら被告側が負けるケース >>48
大学とか行ってないなら仕方ないけど、１単位を認定されなくて結果留年するのは単位を認めなかった科目の指導者の責任じゃないぞ >>53
判例によれば留年という重大な法的効果を実現するには学校側の裁量は慎重であるべきで、
代替措置などの検討も含めての裁量が求められるとなっているね
つまり科目を落とせば留年という単純な校長の裁量ではない
そもそも留年の多くは科目を落としての留年なのだから
留年の司法審査が行われるとはそうした単純な裁量を裁判所は前提にしてはいないということだね 運が悪かったんだよ
なるべくしてなる人とそうでない人がいる
人生そんなもん 本物なのでアウト
↓
本物じゃないからセーフ
↓
本物だったら困るのでアウト
↓
本物じゃないから困らないのでセーフ
↓
それって実は本物だったんだよね
↓
偽物だって言って渡したでしょうが
↓
本物で勉強させて何が悪いのか
↓
偽物を外に出して何が悪いのか
↓
本物なのでアウト
↓
本物じゃないからセーフ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 何で投稿するんだろうな
マトモな奴なら投稿は問題になるかもしれないと考えるだろ >>22
「重すぎる」は騒動を惹起したことへの罰はありうると、読めた
元生徒の訴えが嘘か真かは知らんがそりゃタダのイチャモンだね >>53
不利益処分(この場合は留年につながる実習不参加処分)の理由説明は学校側の責任だし、それが妥当かどうかの判断は裁判所の仕事だろうね。
最終的に原告が勝ったエホバの証人武道拒否留年裁判とか知らないのかな？ >>22
模擬カルテは部外秘。ただし個人情報漏洩ではないので実習不参加はやり過ぎ…で問題なくない？ >>1
処分の軽重はともかく、「悪いこと」はしてます。自覚のない馬鹿ですね。留年して反省しなさい。
一般人から見て誤解をされるような事をすること自体ダメなんですよ。 >>1
＞練習用だと説明したが聞き入れられず
当然「練習用」と称する実物を見せて説明したんだよな？ >>62
そもそも論だけど、看護学生用に看護師が本物の看護記録なんかプリントアウトもしくはコピーしてくれるの？
仮に学生が手書きしてるなら名前までは書いてないように思うんだけど。 >>59
信仰上の理由による拒否に対して慎重な対処をしなかったのと、病院での実習を受けるに当たっての職業上必要な守秘義務遵守に関する禁止行為での実習拒否とその結果の落第を同じように評価するかってことか
このケースではたいした違反じゃないから赦す以外に代替がないと思うんだけどな、それか病院及び患者全員に対してしないと約束していた書類を練習用だったけど持ち出して受け狙いでネットに流して済みませんでしたって謝罪させて実習に復帰させるとかか >>63
極論じゃない。 実習先の信頼を失ったらその後も大変なんだから。
SNSにまで画像上げられちゃ、信用がた落ち。ただでさえ拝み倒して
実習先確保してるのに。 >>38 の通り。
>>65
そもそもエホバ剣道判例では校長の裁量は「宗教ゆえ」に慎重であるべきとの論理構造だったかな
逆に判例評釈ではその部分が明示されてないとの批判もあったような気がするね
いずれにせよ結果的には慎重な裁量を要求してるわけだけどね >>66
それも含めて裁判で決着つければいい話。
なんで裁判になることを嫌がるのかがわからない。 >>68
嫌々ながら（多分）実習受け入れてくれた施設の事
考えたら、こんな裁判自体の勝ち負けよりも
こういう騒ぎになったこと自体迷惑だろう。
少なくとも「看護記録を持ち出して、その様子をSNSに上げた」ように
「世間からは見える」行為をしてるのは事実なんだしね。
その辺は超センシティブな個人情報を扱う業界じゃないと
わからんかもしれんけど。 そんなもんです。 >>69
それなら「ＳＮＳにあげた生徒」のみ処分となるのが妥当かと
今回は、勉強していたほかの生徒まで留年になっているので、ちょいズレてまへんか？ もともと偏差値４２の最底辺看護学部だし…
厳しい対応しないと
受け入れてくれる実習先亡くなるからね >>1
＞◇「悪いことをしていないのに……」 「失った時間を返してほしい」。
反省するならまだしも、
このセリフをまだ言ってる時点で、退学にしていいと思うわ。 >>72
一緒にいて、注意できなかったことを反省していれば
まだ見込みがあったのにね >>70
言ってもわからんかもしれんが、まあ>>38 が長文で書いてくれてる。 >>74
>>38はただの感情論でしかない
裁判が始まったんだから、法に基づいて話すべきじゃね？ >>72
留年なら失うのは１年ですむのに自主退学で４年失ったわけだな。 そもそも実習という形態の見直しが必要だろね
実習先に非常に気を使いパワハラまがいのイジメに泣く実習生もいると聞く
しかも個人情報保護は年々厳しくなり、実習生同席や環視での医療行為や相談行為、記録行為はそもそも患者情報保護に適合するのかという重大な懸念がある
さらには仮に患者情報保護に適合するとしても家族からクレームあれば断念せざるを得ない
むしろ看護師・医療業界が団結しての安全かつ効率的な実習体制を確立すべきだろう
逆に言えば現在の実習は安全でもないし効率的でもない >>73
高校？の渉外の先生気の毒・・・
留年にせよ、復帰にせよ、
実習先交渉にいくたびに、「アイツらは来ないんだろうな？」
とか、「あんなのがあったからねえ・・」とか苛められる予感。
断りたかったところなんか、これ幸いと切りにかかるだろうし。 >>75
世間の評判も、受け入れ先の施設の対応も、「法」じゃないんだよ。
まあ、これ以上は無駄だから終了な。 >>79
その理屈が裁判所に通じたら良いですね＾＾ >>70
不特定多数の出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げた時点でアウトだよ >>81
「何に基づいて」アウトなの？
マイルールじゃ話にならんよ？ まぎらわしい真似をすればややこしい事に成る
これも人生の貴重な経験値
どんな結果に成ろうとこの先の人生で教訓に成る(・∀・) >>19
それが中卒から看護師になるのに1番近道だからじゃないの？
明確な将来への目標があっていいと思うんだけどなぁ…
>>71
暁光高校の看護科は普通科の進学コースより偏差値下で意外だった
命預ける分野は偏差値高めだと思ってたから
それからこの高校、進学実績に関関同立ってあって少しビックリした
昔の女子校時代の千代田高校じゃないんだよ、変わったんだよって主張したいんだろうけど…？
少子化も影響してるだろうけど >>79
むしろ法的問題が起きる可能性を限りなくゼロにするのがリスク管理であり
それは未熟な実習生を過酷な医療現場が受け入れるという、
リスクに満ちた前提がある以上、
最初からリスク可能性が極めて高いストレスに満ちた実習なのである
はっきり言えば看護師を養成するのは国の責任であるのに
過酷不眠の医療現場に丸投げして知らん顔という厚労省に最大の問題がある >>76
高卒資格は得ているから、３年分は無駄になっていない。
ただ、一貫校ゆえ准看受験資格は得られていないかと。 >>82
お前は世の中の処分が法に基づく刑事処分だけと思っているのならもう少し勉強したほうが良い
学校や病院、会社、自治体等のコミュニティー独自の規律に基づく処分も裁量権として過去の判例でも認められている >>81
なかなかその辺の感覚が業界以外の人にはわかってもらえないようだ。 >>88
そもそももっと厳しいIT業界だと持ち出し自体ができない
医療業界の世間知らずはスゴイものがある >>87
「正当な理由であれば」判例で認められるだろうな。
今回、正当であることを学校側が立証できるかどうかだろ？
教員が「患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いた」ことを理由に「実習に行かせない」としたが
現実に、患者の個人情報が含まれる看護記録ではなかった場合、正当と裁判所が判断するかね？
個人情報とはカケラほども絡んでないぞ？ 学校への不信感って身から出た錆、李下に冠を正さずって言うだろ。
目指してる仕事考えたら当然だと思うが。 今回の件は本当に看護記録だったかわからんからなんとも言えないけど、
2014年だとそれなりに騒がれてた時だと思うから学校側も対策するべきだったな。
個人情報や守秘義務に関して厳しく指導するべきだった。 本物の看護記録である可能性は通常ないだろね
実習生にコピーして渡すこと自体が医療機関運営基準（国の通達）に違反してるはず
この場合、患者の特別合意あれば可能だが
合意する奇特な患者がいるとは思えないね
そもそも看護記録の閲覧すら許さない病院が多いと思うよ >>89
IT業界なら契約関係にないインターンを現場に受け入れたりするのかな？
そう言えばFacebookは8700万人の個人情報流出させたんだっけ？
流石に桁違いだな。 >>21
実習では閲覧のみの権限で電子カルテ見ていいよ
そこから実習に必要な個人情報も書き写していい >>95
そういう病院もあるだろうけど閲覧を許さない病院の方が多いのじゃないかな
いずれにせよ本物のコピーはないだろね >>92
「疑われるような事をもするな」ってのも大抵言ってると思うがな。
まあこれで「悪いことはしてないのに」と思ってるような
阿呆にはいくら教育してもダメだろう。 仮に練習用でも
・外で自習
・それをツイート
の時点でアウト
自分がやろうとしてる仕事の性質考えろ
やっぱりバカッターって根本的に頭おかしいんだな
バカは死ななきゃ直らないと言うが、死んでも直らないだろう >>99
最低限>>1くらい読む知能があればよかったのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
